Foro de Iniciativa Atea

En la vida real me he tropezado con mucho fanático, entiendo por fanático a quien tiene ideas fijas inamovibles, ideas que no encajan con hechos reales pero sin embargo creen estar en posesión total de la verdad.
Galileo fue quemado porque descubrió hechos reales que no encajaban con los libros sagrados.
En aquel caso se demostró que la verdad está en los hechos reales, no en las fantasías ni en las leyendas.
Razonar con un fanático es como hablar con una pared, ni aun mostrándole hechos reales admitirá estar equivocado, lamentablemente este mundo está lleno de fanáticos, así nos va en nuestra amarga historia.
Me he inscrito en este foro porque quiero encontrar gente razonable, gente que antepone a los hechos reales a las fantasías, gente que busca la pura verdad sobre los misterios de la vida.
Yo creo que la verdad solo puede lograrse mediante razonamientos lógicos y observación, hay muchas cosas que la ciencia aun no ha descubierto, también hay cosas que han sido razonadas de manera errónea o poco profunda, yo creo que razonamientos mas profundos llegaremos mas lejos.
Espero encontrar aquí gente dispuesta dispuesta a llegar hasta el fondo.

Un saludo a todos.

Hola Jose1152. En primer lugar, bienvenido al foro.

Espero que aquí encuentres temas interesantes, y que en breve verás que es raro que un ateo se empeñe en la búsqueda de esa pura verdad sobre los misterios de la vida, ya que el afán de ir aprendiendo poco a poco sobre la realidad -que únicamente es misteriosa en la medida en la que la desconocemos- no parece que lleve a ninguna verdad única.

Por cierto, Giordano Bruno sí murió en la hoguera, pero no Galileo.

Mi primer mensaje, mi primer patinazo.
Efectivamente, Galileo no fue quemado, pero si reprimido por la inquisición, a efectos de lo que yo quería decir significa lo mismo.
Es decir, había una dictadura fanática, todo científico que descubriera hechos que no encajaban con los libros sagrados era reprimido, caso de Galileo, caso de Giordano Bruno (como bien apuntas Shé).
Gracias a esos investigadores y a otros muchos, conocemos hechos que nos permiten conocer la realidad desde un punto de vista mas exacto.
Los hombres del siglo XV ignoraban muchísimas cosas, para ellos la electricidad, la televisión, la radio, el avión, eran cosas inimaginables.
Del mismo modo, también en el siglo XXI hay cosas inimaginables, aun sin descubrir.
Yo afirmo que existen hechos reales, hasta ahora desconocidos, que demuestran científicamente la existencia de Dios, entiéndase por Dios a un algo misterioso que ha originado todo lo demás, un Dios completamente distinto a todo lo imaginado por cualquier leyenda o religión.
También afirmo que si alguien conociera los hechos, ya fuera ateo, creyente, o lo que sea, cambiaría su concepto sobre Dios, no cambiaría por capricho imaginario, sino porque los nuevos conocimientos le permitirían formar una opinión mejor y mas exacta.
Lo repito, con el tiempo descubrimos nuevas cosas, la historia lo ha demostrado continuamente, por tanto es un error creer que estamos en posesión de la verdad absoluta, o negar hechos reales que no encajen con nuestras ideas.

Un saludo a todos.

Jose1152 escribió:Del mismo modo, también en el siglo XXI hay cosas inimaginables, aun sin descubrir.
Yo afirmo que existen hechos reales, hasta ahora desconocidos, que demuestran científicamente la existencia de Dios, entiéndase por Dios a un algo misterioso que ha originado todo lo demás, un Dios completamente distinto a todo lo imaginado por cualquier leyenda o religión.

Sin duda hay muchísimos hechos reales que nos son desconocidos, en aplastante mayor número que los que son conocidos. Ahora bien, ninguno de ellos demuestra científicamente absolutamente nada ya que la ciencia es una invención humana, el método más seguro que hemos encontrado para avanzar en el conocimiento de esos hechos de forma paulatina.

Ahora bien, si lo que quieres decir es que algunos de esos hechos aún desconocidos por la humanidad permitirán, cuando sean descubiertos, la demostración científica de un dios creador, temo que especulas temerariamente al margen de la realidad que nos rodea.

Y sí, efectivamente es una estupidez creer que se está en posesión de la verdad absoluta. No creo que encuentres muchos ateos que digan estar en posesión de algo que, como la idea de dios, es una invención humana para permitir la manipulación de muchos por parte de unos pocos.

En cuanto a negar hechos reales o imaginar como ciertos los que no se dan, forma parte del funcionamiento de nuestro precario cerebro. Por eso precisamente es prudente intentar ser objetivo, aceptar que no sabemos más de lo que sabemos, y no lanzarse a buscar atajos que lleven a una explicación global y absoluta, llámese dios o de cualquier otra manera.

Completamente de acuerdo con Shé; solo me queda darte la bienvenida.

Hola, pido perdón por mis primeros mensajes donde no voy al grano, antes de hacerlo quería tantear a los foreros, sabía que mis mensajes requerían una aprobación, pero ignoraba que tal aprobación demorara su publicación varios días, no tengo mucho tiempo que perder, así que iré directamente al grano sobre mis verdaderas intenciones. Voy a ir punto por punto.

1 - ¿Que es Dios?, cualquier teoría sobre el origen de la creación siempre partirá de la existencia de algo, ese algo es Dios, bajo un punto de vista lógico no debería existir nada, pues nada surge de la nada, sin embargo aquí estamos, según la ciencia somos el producto de una carambola explosiva, sin que ningún poder inteligente interviniera en el asunto.
2 - Yo soy investigador, he descubierto un fenómeno desconocido hasta ahora, ese fenómeno demuestra que todas las creencias sobre Dios son equivocadas, ya sean ateas, religiosas, o lo que sea, el fenómeno demuestra que la misteriosa entidad llamada Dios no es una entidad aleatoria o ficticia, sino un entidad inteligente, cuya existencia es comprobable con hechos reales
3 - Para comprobar el fenómeno no se requieren microscopios ni aparatos raros, basta con un ordenador y un par de vídeos.
4 - El conocimiento público del fenómeno causaría la desaparición de todas las creencias y dioses religiosos, esto no ocurriría inmediatamente, hay que tener en cuenta que existen fanáticos de ideas fijas, pero ocurriría con las siguientes generaciones, yo calculo que en unos 100 años habría desaparecido toda religión.
5 - También acabaría con posibles nuevas religiones, así como variantes de las actuales, entiendo por religión a cualquier organización basada en rituales, rezos, normas, templos, e idolatrías hacia personajes divinos.
6 - Llegados a este punto se preguntarán si digo la verdad o les tomo el pelo. Yo en su lugar sería cauto y prudente, no daría nada por seguro hasta ver el fenómeno con mis propios ojos, sin embargo les pido un periodo de cuarentena, un juego imaginativo por parte de ustedes.
7 - Durante el periodo de cuarentena, les expondré mis dudas y temores respecto a los acontecimientos que puedan derivar de la publicación del fenómeno, tanto a nivel personal como a nivel global, si tuvieran la bondad de prestarme ayuda y consejo me harían un gran favor, para ello les pido que imaginen (ficticiamente) que digo la verdad.
8 - Lo repito, mis dudas no son relativas al fenómeno, mis dudas consisten en si debo darlo a conocimiento público, y en tal caso cual sería la mejor forma de hacerlo.
9 - Una vez tomada la mejor decisión, les daré las gracias por haberme dedicado su tiempo. Si mi decisión fuera negativa considerenme como a un tipo que les hizo perder el tiempo. Si fuera positiva compartiría el fenómeno con ustedes para divulgarlo de la mejor manera posible.

No tengo muy claro en que sección del foro debería haber publicado este mensaje, si no fuera esta sección, les agradezco que me indiquen cual sería la correcta.


Un saludo a todos.

Utilicé la palabra "Dios" pero no debí utilizar un termino religioso, el fenómeno nada tiene que ver con creencias religiosas, se trata de un fenómeno desconocido e inimaginable hasta el momento, para evitar confusiones lo llamaré de aquí en adelante "X" (por llamarlo de alguna manera).

Si el fenómeno "X" fuera conocido públicamente, provocaría la desaparición de todas las creencias religiosas, también desmitificaría a todos los personajes divinos, siempre y cuando la divulgación esté acompañada por explicaciones lógicas que no dejen resquicio a los distorsionadores religiosos.

"X" no tiene seres elegidos ni preferidos, se trata de un fenómeno natural al alcance de todos, la adoración de "X" sería tan absurda como adorar el aire que respiramos.

Lo que si es un peligro, es que personas religiosas conozcan el fenómeno antes que nadie, tales religiosos podrían dar explicaciones erroneas o malintencionadas, incluso podrían inventar una leyenda donde Dios se les apareció para entregarles el fenómeno, de esta manera la gente creería que "X" es el Dios de la biblia, estos motivos me impulsan a mantenerlo oculto, aparentemente lo mejor es ocultarlo, sin embargo el ocultamiento no soluciona nada, hay altas probabilidades que otras personas descubran el fenómeno, el fenómeno es fácil de observar, si hasta ahora solo lo he
observado yo ha sido por pura casualidad, si el siguiente observador fuera un creyente religioso, o cualquier persona ávida de fama y poder (que son mayoría), supondría el triunfo de las religiones, para evitar este riesgo lo mejor sería publicarlo cuanto antes, ocultarlo sería como esperar la sentencia en el corredor de la muerte, pero la publicación no puede hacerse alegremente, debe estar acompañada por explicaciones irrefutables que separen a "X" de todos los Dioses mitológicos, cualquier resquicio será aprovechado por los tergiversadores religiosos para meter el fenómeno en su saco, sea publicado o no sea publicado (por mi), en ambos casos las religiones tienen altas probabilidades de salirse con la suya, la única probabilidad de que tal cosa no ocurra sería hacer una publicación perfectamente razonada e irrefutable.

Si quisiera una mera publicación, hubiera acudido a foros religiosos o foros de misterio, allí me lo hubieran publicado fácilmente, además me hubiera hecho famoso, rico, etcétera, si estoy en este foro, no es para tomarles el pelo, ni para arremeter contra sus posiciones ateas, todo lo contrario, siento simpatía hacia ustedes, creo que son las únicas personas que pueden ayudarme.

Jose1152, no adelantes acontecimientos. Das por sentado que no estás equivocado en tu "descubrimiento" y que vas a abrir nuestros ojos a ese ente precursor de la creación al que no quieres llamar "Dios". A nosotros nos da igual como lo llames. Tu expón tu postura y tus evidencias y nosotros te las someteremos a crítica gustosamente. A no ser que sea una sarta de falacias y sandeces de principio a fin tal que no merezca ni la pena analizarla, te señalaremos dónde falla según nuestra postura y las evidencias científicas que han sido probadas inequívocamente.

Empieza, por ejemplo, por contar qué te hace pensar que hay un "algo" que ha creado el universo. Un ordenador y un par de vídeos, ¿no? Tan sólo espero que no sean el del plátano y Kirk Cameron.

Algo que se comenta estos días en la prensa generalista, supongo que bien conocido por los especialistas, es que hay conductas físicas para las que se ha demostrado que las matemáticas nunca van a ser capaces de darnos una descripción y por lo tanto son intrínsecamente incomprensibles. Por ello y por todo el desarrollo de la ciencia teórica del último siglo, considerar que un día se nos abrirán los ojos y entenderemos todo resulta hoy en día bastante ingenuo.Algunos dirían que terreno abonado para las religiones, pero va a ser que tampoco.

Las matemáticas son un artificialismo del ser humano. Una herramienta abstracta compatible con nuestro raciocinio de simio. Y además las matemáticas, aunque las usemos para comprender el mundo, sólo están en nuestra cabeza. Como tal es una herramienta que es tan limitada como la capacidad del que la usa.

Las matemáticas no explican nada, somos nosotros las que las usamos para explicar.