Foro de Iniciativa Atea

Hola!
Me gusta haber encontrado este foro. Los ateos solemos ser minoría.Descubrí esta página por el "bus ateo" de Barcelona, lo ví por la tele. Me pareció una buena idea aunque el "probablemente" me dejo un poco mal sabor de boca, como si los ateos no estuviéramos convencidos...También es verdad que decir "dios no existe" directamente ofende a las moderadas y alienadas mentes españolas...

En fin, mis inicios como ateo son complicados de explicar. Estudié primero en un colegio de monjas y luego en uno del Opus. Afortunadamente en este último ya no había sacerdotes, aunque en el consejo rector seguían habiendo numerarios, y alguno de mis profesores lo era. Es curioso como habiéndome formado en colegios católicos y habiéndome criado en una familia creyente haya salido así (ascendientes mios fueron del Opus, y sospecho que mi padre lo es). De niño no recuerdo haber sido muy beato, no rezaba ni nada parecido, pero si que creía en dios, igual por la presión social en mi colegio. Además tuve suerte y las monjas de mi colegio eran en plan progresistas (menos cuando tiraban tizas), las monjas-marchosas les decía mi madre. Lo peor fue en el instituto del Opus.

Yo tengo 18 años, de esto hace poco. Recuerdo llegar en 3º de la E.S.O. y obligarme a estudiar el catecismo y las oraciones (las cuales aún recuerdo, maldita memoria la mia) y a ir a misa y a confesarme y a comulgar y todas esas patrañas del auto-enculpamiento. La presión social te hacía hasta comulgar, y he llegado a arrollidarme en la iglesia porque lo hacían todos los demás. Así fue como me interese por el no-creer en dios, por negar las religiones, a mi entender, la mayor lacra del mundo actual.

Era, en un primer momento, creyente directo de dios, sin los transitos de las religiones. Pensaba que dios no podía impedirles que le "adoraran" de esa manera porque nos había concedido la libertad de hacerlo. La religión actual era un conjunto de actos de autohumillación que creaba seres reprimidos. Solo el vocabulario cristiano me dolía: el Verbo, entregase a Cristo, el pecado, el castigo... Luego leí el primer libro sobre ateísmo, "Porque no creo soy cristiano" de Bertrand Russell y me convencí del agnosticismo, y casí que del ateísmo. Pero sin duda, "La vida eterna" de Fernando Savater y "el anticristo" de Nietzsche, fueron los que hicieron de mi lo que soy, un ateo.

El resto es menos importante, no odio a los que creen porque son víctimas, pero me repugnan (sin llegar a odiar) aquellos que perpetúan la idea de que existe dios y que es un ser bueno, y de que el catolicismo (la única religión con la que he convivido, la única de la que puedo hablar) es la única religión verdadera.

Me alegra haber encontrado esta página porque siempre es bueno tener nuevos argumentos que otros te pueden dar.

Bienvenido al foro nicoretto. Como me ha pasado con muchas presentaciones de nuevos integrantes del foro, me siento muy identificado con tu historia. Mi historia es muy parecida, salvo por detalles, por ejemplo que yo no leí esos libros, pero en relidad leí otros que también me hicieron pensar en estas cosas, como por ejemplo "la física, aventura del pensamiento" de Einstein, o alguno de Hawlking, como "historia del tiempo" y otro más que leí hace poco que no me acuerdo cómo se llama. Otra diferencia es que vos sos de Europa y yo de Sudamérica, pero salvo por esos detalles, historias muy similares.
Bueno, bienvenido al foro. Pasá y decí tus verdaderas ideas en vos alta. No te calles como la religión muchas veces te calla con miedo.
saludos!

Bienvenido, nicoretto.

Enhorabuena, en esas circunstancias tiene mérito que hayas llegado a ser ateo.

Saludos

Bienvenido, ésta es tu casa.

Morzillo escribió:Bienvenido al foro nicoretto. Como me ha pasado con muchas presentaciones de nuevos integrantes del foro, me siento muy identificado con tu historia. Mi historia es muy parecida, salvo por detalles, por ejemplo que yo no leí esos libros, pero en relidad leí otros que también me hicieron pensar en estas cosas, como por ejemplo "la física, aventura del pensamiento" de Einstein, o alguno de Hawlking, como "historia del tiempo" y otro más que leí hace poco que no me acuerdo cómo se llama. Otra diferencia es que vos sos de Europa y yo de Sudamérica, pero salvo por esos detalles, historias muy similares.
Bueno, bienvenido al foro. Pasá y decí tus verdaderas ideas en vos alta. No te calles como la religión muchas veces te calla con miedo.
saludos!

Aprovecho para hacer una pregunta a los que proceda:

Salvando las diferencias ideológicas o filosóficas entre un ateo y un agnóstico. ¿Quién puede afirmar que no es ateo de un determinado dios? Ateo es que el que niega a dios, a un dios. Un agnóstico crítico es tan -ateo- con el cristianismo como con otra religión (creación humana de seres mitológicos llevados a la adoración, según yo lo defino) mundana. El paso principal es dejar de ser creyente a ser creedor, y creedor es el que duda y la ruda lleva con fundamento, estudio, e inteligencia a la razón crítica. Con permiso de los moderadores (espero no abusar de ello ) tengo un artículo publicado originalmente en El País el cual explica muy bien lo que es un creedor a diferencia de creyente: http://www.elaverno.net/?p=456 . El artículo de es de Jorge Wagensberg, y os recomendaría un libro que hará una lectura amena a todo descreÍido (me incluyo, jejeje): A más Cómo menos por qué. Editorial Metatemas.
Ese es el paso, dejar de ser creyente. Ya el paso de agnóstico a ateo es cuestión de matices irrelevantes, o de formas de entender la negación de los dioses.
Un saludo,

Dubarri escribió:¿Quién puede afirmar que no es ateo de un determinado dios? Ateo es que el que niega a dios, a un dios.

Dubarri, me parece que estas usando una definición algo restringida de la palabra ateo. Los ateos la definimos como la no creencia en ningún tipo de ente supernatural. O sea, no es negar a UN dios, es negar a todos, los personales y los de "causa inicial".

Dubarri escribió:Un agnóstico crítico es tan -ateo- con el cristianismo como con otra religión (creación humana de seres mitológicos llevados a la adoración, según yo lo defino) mundana.

Podemos decir que un agnóstico es tan librepensador, esceptico y crítico como un ateo, pero no podemos decir que es ateo, porque el agnóstico no se define respecto a la idea de un dios del tipo "causa original". O sea, deja espacio para la existencia de un ser supernatural, cosa que el ateo niega definitivamente.

Dubarri escribió:El paso principal es dejar de ser creyente a ser creedor, y creedor es el que duda y la ruda lleva con fundamento, estudio, e inteligencia a la razón crítica.

Estoy totalmente de acuerdo, lo más dificil es pasar de ser aborregado en el pensamiento a ser un librepensador, en tomar el destino de uno mismo en sus manos y no exteriorizarlo en un ser mitológico.

Bienvenido,nicoretto.Que te lo pases bien en CyberAteos.

bienvenido nico!

salu2 desde bs as
carmen chase
http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

tano77 escribió:

Dubarri escribió:¿Quién puede afirmar que no es ateo de un determinado dios? Ateo es que el que niega a dios, a un dios.

Dubarri, me parece que estas usando una definición algo restringida de la palabra ateo. Los ateos la definimos como la no creencia en ningún tipo de ente supernatural. O sea, no es negar a UN dios, es negar a todos, los personales y los de "causa inicial".

Dubarri escribió:Un agnóstico crítico es tan -ateo- con el cristianismo como con otra religión (creación humana de seres mitológicos llevados a la adoración, según yo lo defino) mundana.

Podemos decir que un agnóstico es tan librepensador, esceptico y crítico como un ateo, pero no podemos decir que es ateo, porque el agnóstico no se define respecto a la idea de un dios del tipo "causa original". O sea, deja espacio para la existencia de un ser supernatural, cosa que el ateo niega definitivamente.

Dubarri escribió:El paso principal es dejar de ser creyente a ser creedor, y creedor es el que duda y la ruda lleva con fundamento, estudio, e inteligencia a la razón crítica.

Estoy totalmente de acuerdo, lo más dificil es pasar de ser aborregado en el pensamiento a ser un librepensador, en tomar el destino de uno mismo en sus manos y no exteriorizarlo en un ser mitológico.

Hola Tano,
Comentando según tus apuntes te dire:
1.- Cierto, he usado una definición "algo restringida", pero la acoto al término -teo- es decir dios. Doy por hecho que todo ente sobrenatural elevado al ámbito de la veneración u adoración podemos englobarlo ahí. Pero creencias magufas como aliens sacados de las películas de serie B, sería otra historia. ¿No crees?
2.- En efecto un agnóstico es tan librepensador, escéptico y crítico como un ateo. Y sí es en parte ateo cuando limitamos el término dios a los entes creados por los seres humanos, lo que conocemos hoy en día por dioses a lo largo de la historia. El concepto dios como algo etéreo (deísta) o de la filosofía oriental religiosa difiere considerablemente a lo que comentamos. Un ejemplo (aunque gracioso): en realidad un católico es un ateo del islam, pues niega, repito: niega la existencia de Alá como dios, ya que el único dios es el suyo, dícese Cristo. Y así en un largo elenco de variopintos dioses. Por lo tanto, tod@s somos en parte ateos, pero diferentes en el pensamiento crítico. Y Tano, esto no es rizar el rizo (aunque a veces lo lío bien liado)
Por lo demás estoy seguro que estamos de acuerdo, la religión no deja de ser un secuestro del pensamiento. Es mi opinión.

Un saludo,

Bienvenido Nicoretto!

Yo también estudié en un colegio de monjas, y además tuve a los del opus montados en mi chepa desde los 12 años. Pero tanto yo como mis 6 hermanos hemos roto con una larga tradición familiar y somos, los 7, ateos sin remisión. Antes nos daban igual, simplemente no creíamos. Con el tiempo nos hemos ido dando cuenta de lo dañinas que son las religiones, y concretamente en Epaña, la católica. Mi pobre mamá reza por todos nosotros, pero tampoco se amarga la vida porque (que no se entere Ratzinger) nos quiere más que al Vaticano.

Así que poco a poco van cambiando las cosas, y justamente por eso la ICAR se está poniendo tan agresiva: porque ven su poder en serio peligro. Y no se dan cuenta de que si siguen así, hasta los suyos les van a empezar a desobedecer. No digo dejar de ir a misa, que la mayoría no van, digan lo que digan. Digo llevarles la contraria a Rouco, Camino y al papa. Antes captaban fieles por amenazas y amedrentamiento, pero eso ya no funciona hoy en día, porque el ser humano, aunque lentamente, también evoluciona. Y la edad media, que tanto añoran, para ellos.

tano77 escribió:

Dubarri escribió:¿Quién puede afirmar que no es ateo de un determinado dios?..

negar a UN dios, es negar a todos, los personales y los de "causa inicial".

Dubarri escribió:Un agnóstico crítico...(.... seres mitológicos llevados a la adoración, .....) mundana.

librepensador, esceptico y crítico como un ateo, pero no podemos decir que es ateo, porque el agnóstico no se define respecto a la idea de un dios del tipo "causa original"

.

...existencia de un ser supernatural,.... niega definitivamente.

...el destino de uno mismo en sus manos y no exteriorizarlo en un ser mitológico.

Hombre, aca se usan palabras con las cuales se podria armar una bomba atomica como si fuesen caramelos masticables. No es que me moleste, solo me llama la atencion.
Hubo filosofos que se han pasado toda una vida buscando el significado de "causa original"...
Saludos
Argonauta

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Por fin, bienvenido, como me gusta la gente que a podido librarse de la religion pensando ellos solitos, a pesar de haber estudiado en un colegio de "monjas", como yo, jjajja.

argonauta escribió:

tano77 escribió:

Dubarri escribió:¿Quién puede afirmar que no es ateo de un determinado dios?..

Hombre, aca se usan palabras con las cuales se podria armar una bomba atomica como si fuesen caramelos masticables. No es que me moleste, solo me llama la atencion.
Hubo filosofos que se han pasado toda una vida buscando el significado de "causa original"...
Saludos
Argonauta

La causa original, el Misterio, por ejemplo son términos que emplean los teologos y la filosofía cuando se refiere a lo metafísico. Es difícil usar terminologías científicas y fusionarlas con las filosóficas, aunque estas últimas sean tan ambiguas que puedan dar como bien dices años, vidas de pensamiento en busca de la causa o el "misterio" (esta vez lo pongo con comillas y -m- minúscula). Argonauta, confieso que me gusta y disfruto leyendo ensayo además de otras lecturas y a lo largo de la vida me voy dando cuenta que me importa un comino "la causa", aunque me haya leído a Darwin, Dawkins y esté de acuerdo con ellos. La religión busca en la causa y en el misterio los pilares de su propia subsistencia, yo busco el presente, porque el futuro no existe. Cuando uno es consciente de lo que es en este planeta, de su finitud y de sus limitaciones es cuando se libera ese "misterio".

Un saludo,