Foro de Iniciativa Atea

Hola a todos, Me llamo Fernando Julian, tengo 19 años soy estudiante de licenciatura de arte y empresa- antes artesa digitales en la UG campus de salamanca gto, Mexico.

Tuve la suerte de nacer en una familia aun que católica la verdad no observe nada de actividad cuando niño, la religion era algo muy distante puedo decir que no hice ninguno de esos ritos tontos como el bautismo y la comunión, mis padres se ocuparon mas de la educación , pero la religión se hizo presente cuando recien me mude hacia la zona bajio del pais, donde son mochos pero autoridad en el campo y desde ahí note algo que antes ni pelaba era ese dios.
note que la gente es muy intolerante con respecto a la sexualidad, con respecto a libertad de opinión y lo que mas me castro la vida fue lo metiche que son mis vecinos con mi vida, que digo mi mama es muy amiga de todos pero de eso a que me diga que debo de cambiar de actitud por que segun llegar tarde, andar con amigos, con distintas chavas, estaba mal visto para los vecinos, no me importo mucho eso al principio pero luego fue mas repetido y luego , mi ma es ahora muy religiosa, llegaba a mi casa para encontrarme que habia mucha en la casa alrededor de una figurilla, orando bien raro, para que cuando llegue me digan que pase al centro de su figura y pida por mi salvacion
En ese momento le dije a mi mama, ma no pagaste tanto en privadas para que mi educación se viera rebajada pedir mi salvación a una estatuilla.
Fue en ese donde lo supe el ateismo a estado en mi desde niño, jamas conoci al tal dios y cuando se presento, entro como un metiche fisgón a mi cuarto y a mis actividades
queriendo reformar en dias lo que lo que logre en años, desde ese momento hace ya 5 años o mas he estado siempre con la actitud y el manifiesto hacia un ateismo mas militante mas participativo en la vida publica y mas en mexico que como muchos mexicanos ateos sabrán es un pàis donde la religión aun tiene su pie en la política y el poder, y eso que no tenemos un mayor ejercito o armas o alguna flotilla de buques si no seria otro USA en territorios santos.

Yo me identifico por la paz interna, la tolerancia hacia toda forma de pensar solo distingo a una persona de otra con su juicio y su ignorancia, por la búsqueda del debate publico y estoy mas que dispuesto en crear siempre la intriga entre los fanáticos ya que la duda es el principio de la razón.

Saludos Mett711

Por lo que dices, puede que te interese participar en CyberAteos. Entre otros muchos proyectos, estamos fomentando el asociacionismo ateo y trabajamos para lograr el respeto social e institucional que merecen nuestras convicciones.

Bienvenido

Hola Fernando: Veo por el historial de tus preguntas al foro que solo has tenido una respuesta desde oct.30. Lo que te dice Reficul es muy correcto y apropiado, dada tu edad y situación. Tu familia, por si no has comprendido aun son "verdaderos católicos", puesto que el catolicismo consiste en eso, un batiburrillo de creencias y supersticiones, aderezado todo ello con mucha salsa de hipocresía. Mexico está, en este caso, en unas condiciones muy similares a España, a pesar de que Mexico lleva casi un siglo más disfrutando de gobiernos laicos, y eso nos dá a entender que, mientras que el catolicismo sea prevalente en una sociedad el progreso será lento, o, si lo quieres de otra manera, mientras la sociedad no progrese mas rápidamente el catolicismo prevalecerá. Vayamos a tu caso: Primero creo que debes de saber en que consiste y en qué no consiste el ateísmo: El ateo no cree en la existencia de Dios, el dios de los judios, cristianos y musulmanes. Tampoco cree el ateo en ningun otro dios o dioses. No dá crédito a ningún concepto deístico.(Incluido lo que se conoce como agnosticísmo).No cree el ateo en nada sobrenatural, supernatural o que sea así representado.Ni en ningún santo, ni en imágenes, ni en los atributos supernaturales de ningún objeto.(por ej, en el agua bendita) Cuando el ateo, o atea, asumen una discusión polémica sobre lo sobrenatural o algun otro fenómeno religioso, esta, la discusión, no puede basarse en ningún hecho, dato o fundamento, que no pueda ser explicado por la ciencia, el sentido común o la verdad histórica. Lo único que el ateo admite es:"Todo fenómeno religioso es de fabricación humana".
Tampoco cree el ateo en las supersticiones, tan abundantes en las personas religiosas.ni en las maldiciones, bendiciones, ni en el diablo, Pedro Botero, Luzbel o Satanás.; Ni en la astrología, ni en la alquimia, En fin, en nada que no pueda ser explicado científicamente.Resumiendo:
El ateo no cree en la existencia de dioses-Supone que la humanidad funciona sin la necesidad de ningún dios.No cree en lo supernatural ni en el alma humana. No cree en las supersticiones.Cree que el fenómeno religioso es de fabricación humana. No refuta sus convicciones.
No se puede considerar ateísmo cuando la incredulidad es la consecuencia de la ignorancia. Hay que llegar al ateísmo despues de una crítica comprehensiva, y eso exige tener un carácter razonablemente observador, ser de princípio inconformista, curioso e investigativo. Debe de adquirir un uso de la Razón, y este no puede existir sin conocimiento y una cultura producto de las cualidades que he mencionado antes. El ateísmo, es una forma de entender la vida, la naturaleza, el universo y el Cosmos. Desde luego no es o no debiera de ser - ningún partido político o grupo de presión. El ateísmo es perfectamente compatible con las ideas de libertad, igualdad y fraternidad, por tanto el individuo ateo puede estar integrado en un abanico político muy extenso,preferiblemente en aquellos partidos involucrados en el laicismo.(la doctrina laica es la que propone la separacion completa de los asuntos religiosos de las actividadades estatales) aunque puede ser incompatible eticamente con la pertenencia a grupos extremistas, dictatoriales, racistas, y, por supuesto: religiosos.
Todo lo que te he mencionado antes no supone en absoluto una lección que tengas que aprender inicialmente, puedes llegar a esas conclusiones despues de un período amplio - en muchas personas puede ocupar toda la vida - así es que no debes de preocuparte mucho por el momento; tienes la edad apropiada y creo que la iniciativa. Sigue colaborando con nosotros y preguntando. Procura también ser prudente en tus opiniones y dar ejemplo de consistencia. Salud

ignition escribió:....
No se puede considerar ateísmo cuando la incredulidad es la consecuencia de la ignorancia. Hay que llegar al ateísmo despues de una crítica comprehensiva, y eso exige tener un carácter razonablemente observador, ser de princípio inconformista, curioso e investigativo. Debe de adquirir un uso de la Razón, y este no puede existir sin conocimiento y una cultura producto de las cualidades que he mencionado antes.

En desacuerdo. Esa condición te la inventas tú. El ateo es aquél que no cree en todo lo que bien habías dicho anteriormente pero la manera de adquirir tal condición no tiene porqué ser la que mencionas, ya que existen muchos ateos que simplemente no han estado expuestos a las religiones, no teniendo por tanto la necesidad de realizar crítica alguna. Y no por ello dejan de ser ateos.

ignition escribió: El ateísmo, es una forma de entender la vida, la naturaleza, el universo y el Cosmos. Desde luego no es o no debiera de ser - ningún partido político o grupo de presión. El ateísmo es perfectamente compatible con las ideas de libertad, igualdad y fraternidad, por tanto el individuo ateo puede estar integrado en un abanico político muy extenso, preferiblemente en aquellos partidos involucrados en el laicismo.(la doctrina laica es la que propone la separacion completa de los asuntos religiosos de las actividadades estatales) aunque puede ser incompatible eticamente con la pertenencia a grupos extremistas, dictatoriales, racistas, y, por supuesto: religiosos.
....

De nuevo en desacuerdo.
El ateísmo NO es una forma de entender la vida. Es simplemente una ausencia de creencia que implica incompatibilidad con ciertas formas de entender la vida que sí están basadas en la creencia que el ateo no tiene. No es lo mismo.
Por ello, el ateísmo es compatible con la totalidad de ideologías que no están basadas ni contemplan lo sobrenatural (incluidas algunas que tú calificas como incompatibles) y, desde luego, no sólamente con los ideales que mencionas.
Ni siquiera con el Laicismo (de hecho, personalmente conozco a varios ateos que no son laicistas por motivos políticos).

En lo que sí estoy de acuerdo es en que no debiera ser un partido político o grupo de presión, pero con un matiz: no es que no sea o deba serlo, es que no puede serlo por las razones apuntadas anteriormente.
La acción política reside en el Laicismo, no en el Ateísmo.

Vitriólico escribió:

ignition escribió:....
No se puede considerar ateísmo cuando la incredulidad es la consecuencia de la ignorancia. Hay que llegar al ateísmo despues de una crítica comprehensiva, y eso exige tener un carácter razonablemente observador, ser de princípio inconformista, curioso e investigativo. Debe de adquirir un uso de la Razón, y este no puede existir sin conocimiento y una cultura producto de las cualidades que he mencionado antes.

En desacuerdo. Esa condición te la inventas tú. El ateo es aquél que no cree en todo lo que bien habías dicho anteriormente pero la manera de adquirir tal condición no tiene porqué ser la que mencionas, ya que existen muchos ateos que simplemente no han estado expuestos a las religiones, no teniendo por tanto la necesidad de realizar crítica alguna. Y no por ello dejan de ser ateos.

Yo estoy de acuerdo con contigo Vitriolico, ademas la experiencia de Matt711 confirma que la unica razón de que la las religiones (o figuras históricas como Jesucristo) perduren durante los siglos es que estas son transmitidas de generación en generación (aunque esto es lógico), pero este es uno de los argumentos que usan los cristianos para conferirle un grado "especial" a Jesucristo sobre los demas personajes de la historia (lo digo por experiencia propia).

Vitriólico escribió:

ignition escribió: El ateísmo, es una forma de entender la vida, la naturaleza, el universo y el Cosmos. Desde luego no es o no debiera de ser - ningún partido político o grupo de presión. /.../

/.../
En lo que sí estoy de acuerdo es en que no debiera ser un partido político o grupo de presión, pero con un matiz: no es que no sea o deba serlo, es que no puede serlo por las razones apuntadas anteriormente.
La acción política reside en el Laicismo, no en el Ateísmo.

Creo que estáis cayendo en el error de confundir ateísmo con personas ateas. El ateísmo es una forma de pensamiento que comparten las personas ateas, pero también hay otros puntos de vista e intereses que pueden compartir esas personas, si son mínimamente coherentes. Y puesto que tienen derechos, los ateos/as pueden y deben ejercerlos como mejor les parezca. Que puedan existir discrepancias más allá de la increencia no es una razón para renunciar a los derechos. En todo caso, esas discrepancias darán lugar a diversas iniciativas, como de hecho ya ocurre.

Está claro que nuestro silencio y pasividad tiene unos beneficiarios que no somos nosotros. Así que, por favor, dejemos de hacer el juego a quienes quieren que los ateos sigamos amordazados. Le pese a quien le pese, constituiremos los partidos políticos, asociaciones y un grupos de presión que consideremos necesarios cuando lo consideremos necesario, como todo hijo de vecina y sin complejo alguno.

¿Y el ateísmo? Bien, gracias.

Reficul escribió:.... El ateísmo es una forma de pensamiento que comparten las personas ateas, pero también hay otros puntos de vista e intereses que pueden compartir esas personas, si son mínimamente coherentes. Y puesto que tienen derechos, los ateos/as pueden y deben ejercerlos como mejor les parezca. .....

Pues claro, pero se unirán en función de esos intereses (por ejemplo, del Laicismo, del Republicanismo o del progresismo social) por muy comunes que sean entre ellos, no en función de ser ateos. De error, nada.

Vitriólico escribió:

Reficul escribió:.... El ateísmo es una forma de pensamiento que comparten las personas ateas, pero también hay otros puntos de vista e intereses que pueden compartir esas personas, si son mínimamente coherentes. Y puesto que tienen derechos, los ateos/as pueden y deben ejercerlos como mejor les parezca. .....

Pues claro, pero se unirán en función de esos intereses (por ejemplo, del Laicismo, del Republicanismo o del progresismo social) por muy comunes que sean entre ellos, no en función de ser ateos. De error, nada.

No es así la cosa. Para defender sus intereses los trabajadores se unen en sindicatos por su condición de trabajadores. Después habrá sidicatos de inspiración socialistas, comunistas, cristianos,... Los ateos comparten intereses por su condición de ateo. Otra cosa es que consideren la laicidad la mejor fórmula para hacer valer sus intereses y conincidan en esto (en la laicidad, no en sus intereses) con personas que tienen otro tipo de convicciones.

Saludos

Reficul escribió:

Vitriólico escribió:

Reficul escribió:.... El ateísmo es una forma de pensamiento que comparten las personas ateas, pero también hay otros puntos de vista e intereses que pueden compartir esas personas, si son mínimamente coherentes. Y puesto que tienen derechos, los ateos/as pueden y deben ejercerlos como mejor les parezca. .....

Pues claro, pero se unirán en función de esos intereses (por ejemplo, del Laicismo, del Republicanismo o del progresismo social) por muy comunes que sean entre ellos, no en función de ser ateos. De error, nada.

No es así la cosa. Para defender sus intereses los trabajadores se unen en sindicatos por su condición de trabajadores. Después habrá sidicatos de inspiración socialistas, comunistas, cristianos,... Los ateos comparten intereses por su condición de ateo. Otra cosa es que consideren la laicidad la mejor fórmula para hacer valer sus intereses y conincidan en esto (en la laicidad, no en sus intereses) con personas que tienen otro tipo de convicciones.

Saludos

En realidad, esta es la discusión que llevamos arrastrando desde hace mucho tiempo y en la que yo sostengo que el nexo de unión y la acción externa (o social o política, si quieres) es el Laicismo, no el Ateísmo. Y tengo que ser sincero: es la razón por la que me asociaría a Europa Laica -por ejemplo-, pero no a Cyberateos.

Te voy a poner un ejemplo reciente que ilustra lo que digo:
En otro hilo, he tenido una agria discusión con gente que, definiéndose como ateos (cosa que no pongo en duda) y estando casados con creyentes, educan a sus hijos como creyentes, y asisten socialmente a ceremonias religiosas, llegando incluso a rezar en ellas -según ellos mismos afirman-. El lío ha sido con ellos y con algún otro que justifica esta actitud de incoherencia supina en aras de una presunta "tolerancia".
Pues bien, siendo yo también ateo, lo siento, pero no existe la más mínima posibilidad de que yo me pueda asociar con esta gente (que sería perfectamente admitida en Cyberateos, porque son ateos, obviamente). Y ello es porque lo que ellos sean o piensen, a mí me da igual ya que lo que me importa es lo que hacen. Y lo que hacen, se inscribe dentro del laicismo (en este caso en la falta de una actitud laica) y no del Ateísmo (que comprende las creencias personales, que son lo que a nadie debiera importar). Bueno, del laicismo y de una mínima coherencia personal.
Por el contrario, conozco a algún creyente que tiene una admirable actitud laicista y con el que me asociaría sin dudarlo, pero no debería ser admitido en Cyberateos por razones evidentes.

En otras palabras, lo que nos une a los ateos es la creencia personal -que a mí me la repanfinfla- y no la acción política -que es lo que me importa-.

Un vitriólico y -sin embargo- muy cordial saludo para ti también.

Vitriólico escribió:En realidad, esta es la discusión que llevamos arrastrando desde hace mucho tiempo y en la que yo sostengo que el nexo de unión y la acción externa (o social o política, si quieres) es el Laicismo, no el Ateísmo. Y tengo que ser sincero: es la razón por la que me asociaría a Europa Laica -por ejemplo-, pero no a Cyberateos.

¿Tú prefieres el nexo del laicismo? Vale, pero reconoce que es una cuestión de gustos. No hay razón por la que los ateos no puedan asociarse en base a su condición de ateos. Es más, debemos hacerlo para defendernos las discriminaciones y atropellos de que somos objetos los ateos/as. Por ejmplo, los ateos pagamos la clase de religión a los hijo de los católicos y nuestros hijos no tienen clase de ateísmo; al tener pedir la retirada de un crucifijo en un colegio me obligan indirectamente a declarar mis creencias, lo que es anticonstitucional;... Podría seguir hasta llenar un libro, pero no te diría nada que tú no sepas ya.

Otro motivo para asociarnos es la divulgación del pensamiento ateo sin ánimo evangelizador. Aunque ha mejorado algo la accesibilidad gracias a internet, el ateísmo sigue siendo un gran desconocido y sobre el que recaen todo tipo de prejuicios y calumnias. Así las cosas, algunos ateos consideramos necesario actuar con un doble objetivo: reivindicar el respeto social que nuestras convicciones merecen y facilitar información a quienes estén interesados en el ateísmo.

Por supuesto,también promoveremos la laicidad, por la cuenta que nos trae. Y seguramente tendremos a Europa Laica (entre otras organizaciones) como compañera de batalla. De hecho, CyberAteos y Europa Laica establecieron lazos de cooperación a principio de años. Es decir, que asociándote a CyberAteos matas muchos más pájaros de un sólo tiro.

Vitriólico escribió:Te voy a poner un ejemplo reciente que ilustra lo que digo:
En otro hilo, he tenido una agria discusión con gente que, definiéndose como ateos (cosa que no pongo en duda) y estando casados con creyentes, educan a sus hijos como creyentes, y asisten socialmente a ceremonias religiosas, llegando incluso a rezar en ellas -según ellos mismos afirman-. El lío ha sido con ellos y con algún otro que justifica esta actitud de incoherencia supina en aras de una presunta "tolerancia".
Pues bien, siendo yo también ateo, lo siento, pero no existe la más mínima posibilidad de que yo me pueda asociar con esta gente (que sería perfectamente admitida en Cyberateos, porque son ateos, obviamente). Y ello es porque lo que ellos sean o piensen, a mí me da igual ya que lo que me importa es lo que hacen. Y lo que hacen, se inscribe dentro del laicismo (en este caso en la falta de una actitud laica) y no del Ateísmo (que comprende las creencias personales, que son lo que a nadie debiera importar). Bueno, del laicismo y de una mínima coherencia personal.
Por el contrario, conozco a algún creyente que tiene una admirable actitud laicista y con el que me asociaría sin dudarlo, pero no debería ser admitido en Cyberateos por razones evidentes.

En otras palabras, lo que nos une a los ateos es la creencia personal -que a mí me la repanfinfla- y no la acción política -que es lo que me importa-.

Bueno, déjame aclararte que para asociarse a CyberAteos, además de ser ateo, es necerario declarar que ha leído y entendido los Estatutos y objetivos y que los comparte. Además, hay iniciativas como la del Programa Fundamental que pretenden precisamente evitar discordancias y desatinos, al menos, en el seno de la Asociación. Sobre la vida privada de los asociados no tendríamos nada que decir (a lo sumo recomendar) en tanto no suponga una daño grave a la imagen de CyberAteos. Llegado ese punto, existen mecanismos por los cuales se puede suspender cautelarmente a un asociado hasta que la Asamblea decida su explusión definitiva.

Por mucho que busques, no vas a encontrar un modelo organizativo más transparente y participativo que el de CyberAteos. Aquí hay debate democrático y equipos de trabajo, en lugar de líderes vitalicios que imponen sus puntos de vistas. Aquí el último asociado cuenta tanto como el que más desde el primer día. La aceptación de las propuestas que realice dependerá sólo de la fuerza de sus argumentos.

Sin duda, tu participación sería una valiosísima aportación. Espero que algún día recapacites y te unas a la acción política compatida que en cada caso, y siempre de forma democrática, estimemos conveniente.

Saludos

Reficul escribió:¿Tú prefieres el nexo del laicismo? Vale, pero reconoce que es una cuestión de gustos. No hay razón por la que los ateos no puedan asociarse en base a su condición de ateos. Es más, debemos hacerlo para defendernos las discriminaciones y atropellos de que somos objetos los ateos/as. Por ejmplo, los ateos pagamos la clase de religión a los hijo de los católicos y nuestros hijos no tienen clase de ateísmo; al tener pedir la retirada de un crucifijo en un colegio me obligan indirectamente a declarar mis creencias, lo que es anticonstitucional;...[/b] Podría seguir hasta llenar un libro, pero no te diría nada que tú no sepas ya.

No es que lo prefiera, es que lo que dices (que he resaltado) son cuestiones que quedan resueltas en una sociedad laica y forman parte de la batalla laicista, no de la atea.

Sin embargo, cuando dices:

Reficul escribió: otro motivo para asociarnos es la divulgación del pensamiento ateo sin ánimo evangelizador. Aunque ha mejorado algo la accesibilidad gracias a internet, el ateísmo sigue siendo un gran desconocido y sobre el que recaen todo tipo de prejuicios y calumnias. Así las cosas, algunos ateos consideramos necesario actuar con un doble objetivo: reivindicar el respeto social que nuestras convicciones merecen y facilitar información a quienes estén interesados en el ateísmo.

tienes razón porque, a pesar de que no sé muy bien si me interesa demasiado la divulgación del pensamiento ateo o simplemente solo aspiro a que me dejen vivir en paz y de que la extensión del ateísmo me parece que es muy lejana y que la batalla es otra en este momento, la verdad es que, además de no ser incompatible, es importante a la larga. Me lo replantearé de nuevo aunque considere que está claramente en un segundo término. Gracias por inocularme la duda.

Vitriólicos saludos

De nada, fue un auténtico placer.

Además, el mérito principal es tuyo por mantener el desapego y la objetividad repecto de tus propios argumentos. Sólo con que cundiese el ejemplo este mundo mejoraría una barbaridad.

Un abrazo

ignition escribió:Hola Fernando >>>>

Hmm se perfectamente que es el ateísmo amigo, la suerte no es ninguna clase de deidad es pura casualidad si llegue presentándome no es por ser supersticioso (nada que ver suerte con eso) si no por que es mera coincidencia en un pais catolico una familia que se preocupa mas en la educacion que en sus creencias, es casualidad que una familia mexicana tenga como principal prioridad la educación antes de la religion (es cierto en mexico la Religión es prioridad por eso tuve suerte).

ignition escribió:El ateísmo, es una forma de entender la vida, la naturaleza, el universo y el Cosmos

el ateismo no es ninguna forma de entender el cosmos y el universo, por que la astrofisica no es una materia regla del ateismo, entender el cosmos y el universo es una cosa fisica grande, que muchos quieren buscar o entender el sentido de su existencia y de la vida en el cosmos y el universo muchas veces lleva a crear deidades, ya que la vida del ser humano como la de los sapos o bichos son pura casualidad, el ateismo no es una forma de vida o estilo, todo ser vivo es ateo hasta que su sinapsis le hace creer en estupideces (principalmente los humanos cuyo cerebro es tan desarrollado para crear historias y creérselas)

Si ignoraba lo que era la creencia ciertamente actualmente ignoro a voluntad algunas creencias, como las de los Gnomos, si duda consentí el ateísmo cuando la religión toco a mi puerta como lo referí en mi presentación, mi critica comprensiva e inconformidad fue el no pedirle a una estatuilla la salvacion, asi de facil como el hecho que yo no necesito conocimiento imperativo para sostener una postura, nunca me enfermado de sida pero se que hay sida y no voy a esperar a tener sida para verme en una activo en una campaña para la detección temprana y prevención del sida.

prefiero hacer crecer al ateismo como medio para la paz y y la convivencia social en vez de formar un ateísmo que busque incoherencias en un libro y se manifieste con un texto repetitivo "dios no existe, ni el dios judio, ni ninguna deidad"

l ateo no cree en la existencia de dioses-Supone que la humanidad funciona sin la necesidad de ningún dios.No cree en lo supernatural ni en el alma humana. No cree en las supersticiones.Cree que el fenómeno religioso es de fabricación humana. No refuta sus convicciones.

Hice un post llamado "Armas: Pretexto para mantener la fe con vida"
manifestando mi pleno conociemiento sobre la fabrica humana en la religión, soy ateo y se que la idea de dios si existe, no me preocupa mucho el cosmos ni el origen de la vida, es lógico que somos pura casualidad, me preocupa lo que pasa en la mentes de los demás y en sus actitudes, si somos pura casualidad no veo motivo alguno para odiar y muchos hacen eso por que toman un manifiesto cultural y le ponen categoría: si no piensas en la A por que no viviste la A entonces no puedes estar en mi grupo anti A.

Si no es necesaria A. ¿para que tener que observar o criticar A antes? si A no existe, si la mas pura razón nos dice lo mismo A no es necesaria, entonces ese grupo anti A si necesita de A(empero cree en A) y no de la razón; entonces la imprudencia viene de tu parte amigo la edad y el conocimiento imperativo es una tonteria.
ser ateo es ser un ser humano y a vivir como tal, lo importante es lo que uno hace como ser humano, yo con mi edad aun tengo mucho por hacer, campañas y activismo ateo, si.

Saludos