Foro de Iniciativa Atea

Reficul escribió:Cesar: Lo que no existe es la casualidad. Cuando los escépticos hablamos de azar nos estamos refieriendo en realidad a esa cadena de causas y efectos cuyos datos exactos desconocemos o son tan numerosos que no podemos procesarlos por nuestros propios medios.

29p escribió:por ejemplo, tiro un dado, tengo claro que caerá hacia al suelo en lugar de moverse en cualquier dirección. Incluso el resultado no es azaroso, sino que vendrá dado por la manera (en sentido amplio) en que abandona mi mano, la distancia al suelo, las características de este, etc.

DrSagan escribió:Ha habido un accidente...limpiando el foro de la lista de spammers que nos venden Viagra y páginas porno, por accidente borré tu usuario, Julio. Por favor, vuelve a registrarte, te pido disculpas por el error y la molestia. No es disculpa, pero es que son docenas los que tenemos que eliminar todos los días...

cesarmilton escribió:... es que si dos personas que no se ven hace años, se encuentran de pronto sin haberse puesto de acuerdo y ello no es casualidad ¿entonces es que hay "una razón de ser" de dicho encuentro? ¿pasó porque "estaba escrito"? ¡¡me he enredado en los conceptos!! pero si tú o alguien más tiene la gentileza de aclarármelos, bienvenidos sus posteos.

Reficul escribió: La explicación es que no tenemos en cuenta ni recordamos las veces que trás pensar en alguien no estaba a la vuelta de la esquina ni nos llamó por teléfono a los pocos minutos, o las veces en que resultó ser otra persona distinta a la que habíamos pensado. Si lleváramos un registro estadístico de todo esto, veríamos que no hay nada de extraordinario; que es normal "acertar" o "coincidir" de vez en cuando.

Reficul escribió:

cesarmilton escribió:... es que si dos personas que no se ven hace años, se encuentran de pronto sin haberse puesto de acuerdo y ello no es casualidad ¿entonces es que hay "una razón de ser" de dicho encuentro? ¿pasó porque "estaba escrito"? ¡¡me he enredado en los conceptos!! pero si tú o alguien más tiene la gentileza de aclarármelos, bienvenidos sus posteos.

No, por supuesto que no hay ninguna "razón de ser" ni "estaba escrito". Lo que ocurre es nuestro crerebro tiene el "vicio" de relacionar hechos y causas. Esto, que es muy esclarecedor y provechoso en el 99,9 % de las ocasiones, a veces nos conduce a conclusiones equivocadas.

Por ejemplo, vas paseando por la calle y sin ningún motivo te viene a la cabeza el recuerdo de un amigo al que no ves hace años, y justo al doblar la esquina allí está él. También, puedes estar en casa, piensas en alguien fugazmente y a los pocos minutos suena el teléfono y resulta ser esa persona. En ambos casos nos quedamos con la boca abierta y tenemos la tentación de creer que no puede ser casualidad, que debe existir la telepatía o alguna forma de percepción extrasensorial y por eso nos llegó el "aviso" antes que se produjera el hecho. Para colmo, estos "acontecimientos extraordinarios" quedan gravados en nuestra memoria y con el tiempo adquieren la categoría de pruebas.

La explicación es que no tenemos en cuenta ni recordamos las veces que trás pensar en alguien no estaba a la vuelta de la esquina ni nos llamó por teléfono a los pocos minutos, o las veces en que resultó ser otra persona distinta a la que habíamos pensado. Si lleváramos un registro estadístico de todo esto, veríamos que no hay nada de extraordinario; que es normal "acertar" o "coincidir" de vez en cuando.

De acuerdo, pero ¿en qué quedamos?. Porque en tu posteo anterior escribiste Lo que no existe es la casualidad y ahora me dices En ambos casos nos quedamos con la boca abierta y tenemos la tentación de creer que no puede ser casualidad. Ahí es donde tengo la confusión: la casualidad, el azar, la coincidencia ¿existe o no?.

Si la respuesta es "no", luego ningún fenómeno es producto del azar, nada queda a la casualidad. Y si bien ya dije que dadas ciertas circunstancias y ciertas propiedades, debe suceder cierto resultado, no me parece que ello deba aplicarse a absolutamente todo (ahí surge el dilema de cuando aplica y cuando no, pero eso lo dejo para más adelante). En el fondo mi conflicto es que si afirmo que no hay tal cosa como el azar ¿como se supone que debo rechazar la idea de plan maestro u otras nociones de tipo religioso? ¿sólo argumentando que los fenómenos, todos ellos, suceden de acuerdo a sus propiedades y circunstancias?.

Espero haberme explicado bien. ¿Como resuelvo la eliminación del azar, sin reemplazarla por el concepto de deidad (que por supuesto, rechazo de plano por incompatible con la realidad)?. A propósito, relaciono el concepto de causalidad al reconocimiento final de existencia de una deidad. Ya saben, eso de primer motor inamovible. ¿Estoy haciendo una mala relación de conceptos?. ¡¡Tremendo caldo de cabeza que me he hecho!! bastante ad hoc con el título del tema, he de admitir.

Quedo atento a los comentarios. Saludos.

cesarmilton escribió:¿como se supone que debo rechazar la idea de plan maestro u otras nociones de tipo religioso? ¿sólo argumentando que los fenómenos, todos ellos, suceden de acuerdo a sus propiedades y circunstancias?

Hagamenon escribió:tranquilo, cesar, tu vida sigue sin tener sentido.

Gracias, ya me estaba preocupando. Fuera de broma, de plano descarto una razón trascendente, por lo que también descarto que todo esté determinado para un fin concreto. Eso lo tengo claro, por lo menos.

Shé escribió:Habrá uno en el que la tierra esté poblada por los mismos que hoy, todos católicos.

Shé escribió:Otra, por todos evangelistas.

Shé escribió:Otra, por todos musulmanes.

Shé escribió:Y así... hasta puede que una por todos ateos.

Shé escribió:Quiero ir.

cesarmilton escribió:...si afirmo que no hay tal cosa como el azar ¿como se supone que debo rechazar la idea de plan maestro u otras nociones de tipo religioso? ¿sólo argumentando que los fenómenos, todos ellos, suceden de acuerdo a sus propiedades y circunstancias?.

Espero haberme explicado bien. ¿Como resuelvo la eliminación del azar, sin reemplazarla por el concepto de deidad (que por supuesto, rechazo de plano por incompatible con la realidad)?.

Reficul escribió:Respecto a la causalidad, no dudo que para los creyentes tenga otras connotaciones, pero en mi opinión es la cadena de causas y efectos que explica cómo todos los fenómenos suceden de acuerdo a sus propiedades y circunstancias. La ausencia de intencionalidad o plan maestro queda patente desde el momento en que las formas de vida más desarrolladas de un planeta pueden desaparecer de la noche a la mañana en repetidas ocasiones.

Gracias. Comienzo a reconciliarme con el palabro en comento. Se me olvidó aquello de que las creencias se han adueñado de varios vocablos. Les dejo "creer", pero recupero "causalidad". Que se den por satisfechos.