Foro de Iniciativa Atea

Saludos, mi nombre es Alejandro. Soy Venezolano, aunque actualmente vivo en Madrid.
Al igual que todos aquí, soy No-teísta, como propuso Richard Dawkins en una de sus extraordinarias ponencias.
Soy no-teísta porque creo que la razón debería imperar en el mundo, aunque me niego a vivir en un mundo totalmente ateo. Para bien o para mal, llevamos demasiados años con un dios (o dioes) rellenando los huecos que la razón era incapaz de rellenar.
Ahora bien... cada vez que un creyente (de los que sea) se siente superior a mí, porque respeta las normas sagradas de su creador, y se siente de alguna forma como su hijo predilecto, lo miro con cierto lastima (cuantas cosas extraordinarias de la vida se estará perdiendo), aunque también siento la misma lastima cuando un ateo se siente superior a un creyente, y ese es el punto al que pretendía llegar.
No soy ateo porque no necesite a dios, sino porque consigo el consuelo en saber que las cosas ocurren según leyes naturales, porque todo tiene una explicación racional (aunque algunas cosas de momento no hay quien las explique, bien porque no ha nacido o bien porque él o ella aún no la entiende).
Si en un No-teísta impera la razón, deberá entender que hay ciertas personas en las que la idea de un dios está tan firmemente arraigada, que es casi imposible deshacerse de ella, como es casi imposible enseñarle a mi abuela a usar el ordenador.
espero poder tener en esta página un sano debate, entendiendo que somos diferentes, y como personas racionales que somos, podamos entender y respetar esas diferencias.
Me despido con una frase genial que escuché en la misma ponencia del profesor dawkins, aunque creo que no era suya: "la gente es atea en relación a los otros dioses, yo sólo voy un dios por delante"

Buenos días Alejandro.

Me alegro de que hayas llegado aquí, y además con ánimo de debate sano.

Utilizar nuestra capacidad de raciocinio para elucubrar acerca de un hipotético escalafón se superioridad o inferioridad entre las personas es algo, en mi opinión, bastante poco inteligente, además de subjetivo y por tanto condenado a la inexactitud. Ser ateo no te hace mejor ni peor que nadie.

Muchos ateos somos también laicistas y luchamos por erradicar la influencia de las religiones, en el caso de España la de la Iglesia Católica Apostólica Romana (ICAR), porque reivindicamos el derecho de todos a disfrutar de unas leyes que recojan la ética de nuestro tiempo y no una moral particular opresora como es la cristiana.

Que cada es libre de pensar como quiera, y creer en lo que considere conveniente. Simplemente exigimos que no imponga su moral al conjunto de la sociedad. Dado que está en la naturaleza de la mayoría de las religiones el hacerlo, la contienda está servida. Pero no es la religión lo que combatimos (cada cual es muy libre de seguir una o no), sino su imposición a los "infieles" (ateos y seguidores de otras confesiones)

Bienvenido al foro, estás en tu casa.

Hola Alejandro.

Tú mismo has dicho:

aplazab escribió:No soy ateo porque no necesite a dios, sino porque consigo el consuelo en saber que las cosas ocurren según leyes naturales, porque todo tiene una explicación racional (aunque algunas cosas de momento no hay quien las explique, bien porque no ha nacido o bien porque él o ella aún no la entiende).

Es decir, que eres ateo porque has elegido pensar y buscar explicaciones racionales. Pues bien, la práctica del método correcto de razonamiento te hace "superior" (en el tema que nos ocupa) respecto de cualquiera que haya elegido la fantasía y el pensamiento mágico para construir su cosmovisión.

Esto no implica que seas mejor persona, un ser humano superior, por el mero hecho de ser ateo. Cualquier pretensión de superioridad como persona es una estupidez, pero no podemos dejar de notar diferencias indiscutibles. Por ejemplo, un deportista profesional es superior a mi en cuanto a forma física, un actor tendrá una memoria prodigiosa en comparación con la mía,...

Bienvenido

Bienvenido Alejandro,

Alejandro escribió: Si en un No-teísta impera la razón, deberá entender que hay ciertas personas en las que la idea de un dios está tan firmemente arraigada, que es casi imposible deshacerse de ella, como es casi imposible enseñarle a mi abuela a usar el ordenador.
espero poder tener en esta página un sano debate, entendiendo que somos diferentes, y como personas racionales que somos, podamos entender y respetar esas diferencias.

Tal como dices las ideas firmemente arraigadas son díficiles de cambiar, en la religión y en todo lo demás, por eso no tiene mucho sentido ir por ej. a un foro cristiano a postear con el vano intento de que entiendan tu postura y viceversa. Cada uno se ha creado un mundo donde vivir y es muy díficil cambiar eso, si impera el respeto pues es fácil vivir en tolerancia pero hay muchos puntos de confrontación donde surgen chispas. Cosas como me han pasado , y son simplezas, por ejemplo, y en este orden: Decir que no creo en dios y decirme que me iré entonces al infierno (yo debería haberme cabreado ya que me manda a un sitio muy malo según el, pero no me cabreó), y yo con todo respeto le digo, que como no creo en sus fantasias no iré al infierno , y claro, el llamar fantasia a su creencia le puso de los nervios que casí me pega.Esto me ha ocurrido en mayor o menor medida con personas mayores en las cuales se les ha inculcado que se les deben respetar per se pero uno ha aprendido que el respeto se lo debe ganar uno por sus propios meritos y no por principios de autoridad. Fui un poco "malo" por decir fantasia en lugar de creencia pero no pensaba que lo encajaría tan mal, bueno, el no se corto al mandarme al infierno

Si en cosas que parecen que no tienen importancia nos "rebotamos" imaginatelo con lo demás pero verás que son ellos los intolerantes al intentar imponernos su dogmas: Aborto, matrimonio homosexual, profilácticos, politiquísmo etc Si lo de la iglesia se quedara en la iglesia y en casa de cada feligrés se viviría con mayor tolerancia pero como no es así pues

estoy de acuerdo con ustedes, pero en esta misma sección del foro, vi el post de un creyente que preguntó si siendo creyente podía participar, y en varias oportunidades vi como se burlaban de él... siendo personas que predicamos la razón como guía, deberíamos ser un poco mas tolerante.
ahora, les doy la razón en cuanto a una búsqueda de una sociedad laica, es natural que en temas como el aborto o la homosexualidad, los creyentes intenten imponer a la fuerza sus convicciones, ahí si que está plenamente justificada la lucha, porque su moralidad puede llegar a afectarme.
con respecto a lo que dijo reficul, no creo que mi método de buscar respuestas sea el correcto, y no creo que me haga superior, puede que me haga crecer, pero nunca me hará superior, solo es el más adecuado para mí
Mi abuela (la misma a la que no pude enseñar a usar el ordenador) decidió buscar sus respuestas en chorradas místicas como la numerología o el tarot, y está tan convencida de que esas cosas son ciertas y responden de una manera tan clara sus interrogantes, que para ella son el camino "correcto", para ella es suficiente con saber que su "ciencia" proviene de los antiguos, e incluso sostiene que lo ha puesto a prueba con distintas personas (como toda persona, ve lo que quiere ver), en fin, yo me siento satisfecho sabiendo que formo parte del universo porque estoy hecho de átomos, ella se siente satisfecha porque se une el universo a través de las energías misticas y esas cosas, en ningún caso soy superior a ella, solo soy distinto.
me agrada escuchar sus opiniones, y aunque llevo un solo día por esta pag, he disfrutado mucho de ella, felicitaciones por la iniciativa... trataré de pasarme a menudo y seguirles de cerca

Este subforo es para presentaciones y tendremos más oportunidades para debatir, pero creo que debo insistir en la idea: El respeto a todas las personas no está reñido con el reconocimiento de los errores y aciertos puntuales de cada cual.

Poner al mismo nivel el pensamiento racional y científico y la supestición no es propio de "Un llamado a la cordura". En esta misma línea de razonamiento, podríamos decir que decapitar un pollo en honor de tal o cual diosecillo y bañar con su sangre al enfermo es un método de curación tan correcto como seguir el tratamiento que le prescribió el médico. Así, los charlatanes que juegan con la vida de los crédulos sólo serían "distintos", cuando lo cierto es que son inferiores médicamente y, en muchos casos, hasta peligrosos para la vida.

Lo cuerdo es resptar la libertad de los individuos para elegir, pero dar el mismo valor a cualquiera que sea esa elección es negarse a ver la realidad.

Saludos

aplazab escribió:estoy de acuerdo con ustedes, pero en esta misma sección del foro, vi el post de un creyente que preguntó si siendo creyente podía participar, y en varias oportunidades vi como se burlaban de él... siendo personas que predicamos la razón como guía, deberíamos ser un poco mas tolerante.

Vamos a ver Alejandro... En primer lugar bienvenido.

Y en segundo lugar es que un creyente puede participar y exponer sus ideas (cosa que a los ateos no nos dejan hacer en sus foros), pero no por ello tenemos que estar de acuerdo con sus ideas. Se exponen precisamente para eso, para que sean valoradas, criticadas, y si son risibles pues para reírnos de ellas.

La tolerancia no pasa por dar por buena una idea o una opinión por el mero hecho de expresarla y decir que es la mía, pasa por el hecho de que yo admito que el otro pueda tener esa idea u opinión, por muy absurda que me parezca, y por el hecho de que yo pueda decir que la idea es absurda, por que si no puedo decirlo no estamos en igualdad de condiciones.

Por cierto que, en general, no nos reímos de las ideas en sí, nos reímos cuando se expresan de manera dogmática y sin argumentación, como si por el mero hecho de escribirla cualquier afirmación hubiera que tomarla en serio.

Reficul escribió:Este subforo es para presentaciones y tendremos más oportunidades para debatir, pero creo que debo insistir en la idea: El respeto a todas las personas no está reñido con el reconocimiento de los errores y aciertos puntuales de cada cual.

Poner al mismo nivel el pensamiento racional y científico y la supestición no es propio de "Un llamado a la cordura". En esta misma línea de razonamiento, podríamos decir que decapitar un pollo en honor de tal o cual diosecillo y bañar con su sangre al enfermo es un método de curación tan correcto como seguir el tratamiento que le prescribió el médico. Así, los charlatanes que juegan con la vida de los crédulos sólo serían "distintos", cuando lo cierto es que son inferiores médicamente y, en muchos casos, hasta peligrosos para la vida.



Saludos

Tienes razón en este punto, y el título creo que no fue el adecuado ahora que lo leo bien. De hecho, tienen bastante razón en casi todo.
Al punto al que quería llegar era simplemente que puedes exponer tus ideas, debatir e incluso intentar convencer a alguien manteniendo siempre el respeto, entendiendo que esa persona cree en eso porque decidió creer, porque no necesita evidencia alguna, como tu y yo decidimos no creer...
Ahora, con respecto a los charlatanes que se aprovechan de los incautos y creyentes... a por ellos con todo, que los acompaño
por último, abandono este subforo, creo que ya les voy conociendo, y ya me iran conociendo... gracias por la bienvenida, además, hay un montón de temas y debates muy interesantes en esta página.