Foro de Iniciativa Atea

Hola a todos espero ser aceptada entre uds. pues en verdad solo estoy aqui para hacer un trabajo escolar vamos saber que piensan en realidad saber a que se dedidacan sus objetivos etc. Por fas, y si se puede un poco de amistad gracias y que se la pasen bien. Bye.

Hola Nifunifa,

Antes que nada, cuántos años tienes?

Hola que tal She, tengo 20 años y el trabajo es para un debate de filosofia, soy una persona comun por asi decirlo eh ignorante del tema, porque me toca defender el punto de vista ateo y pues lo unico que se esque no creen en los dioses, y luego aparecen los cognositivos y evolutivos y no se que mas, no se si, realmente quieren ayudarme pues solo tengo algunas dudas, que han surgido mientras voy leyendo y no quiero ofenderlos.

Eres creyente, entonces?

?????????? ok. bueno si te es importante que te conteste, mmmm naci en el catolicismo mas no soy ni creyente, ni atea digamos que soy de mente abierta, por eso mi nick ni fu ni fa, (ni de aqui, ni de alla) en pocas palabras, hay algun problema si hubiera dicho que soy creyente. La verdad es que, no pretendo ofender a nadie, si no solo razonar algunas cosas, he estado buscando información y ni siquiera se lo que leo, por favor ayudame se lee que eres tolerante o me equivoco.

Si no entiendo mal, lo que buscas son argumentos para defender el ateísmo. Pues tienes todos los que quieras (bueno, en realidad los tienes todos, para lo que no hay argumentos es para defender la postura opuesta). Ahora bien, depende de las ganas y el tiempo que tengas para documentarte. Un buen compendio lo encuentras, por ejemplo, en el libro de Dawkins "El espejismo de Dios", pero es posible que exceda tus pretensiones. Son "sólo" 400 páginas. Como he dicho, depende de las ganas y el interés que tengas.

Incluso puede que si lo lees dejes de ser "ni fu ni fa", ¿quién sabe?

NIFUNIFA escribió:?.... mmmm naci en el catolicismo mas no soy ni creyente, ni atea digamos que soy de mente abierta, ...

Parafraseando a Tim Minchin, ten cuidado con "la mente abierta", no se te vaya a caer el cerebro.

Hablando de Tim Minchin, NIFUNIFA, en el siguiente enlace te pongo un hilo en el que aparece un vídeo de una historia en clave de humor que resume aguda y rápidamente la postura atea ante las pseudociencias, homeopatía y curanderismos.

http://www.iniciativaatea.org/foro/view ... 386#p78220

Con eso ya tienes la mitad de lo que buscas.

Por cierto, lo que dices de que eres "ni si ni no ni todo lo contrario" es una postura agnóstica, bastante relajada por cierto, por si en adelante quieres ponerle nombre.

NI Fu: Mira, explicar el ateísmo es algo complicado en un foro, así a lo directo y sin la seguridad de poder volver sobre el tema que tu pides.

Los ateos tambien pueden ser conocidos con el apelatívo de libre pensadores, tambien como materialistas y esto puede explicar tu confusión sobre las particularidades del ateísmo. Pero esa diferencia de nombres se refiere más que nada al concepto ateo durante diferentes épocas históricas en nuestra civilización.

Es muy importante que sepas que la definición que de nuestro nombre hace la RAE es solo parcial; la no creencia en la existencia de Dios, o dioses, es solo la consecuencia de que los ateos no creemos en lo sobrenatural, lo supernatural, ni las supersticiones; solo creemos ( mejor dicho:queremos saber) de las interacciones en la naturaleza de la energía y la materia en el espacio y el tiempo, (de ahí nuestro apelativo "materialista")y, como solo admitimos los fenómenos naturales que puedan ser corroborados por la ciencia y sus probados métodos experimentales y el hecho de que la ciencia investigativa no debe ser limitada por ningún ente exterior a ella (de ahí el ser "librepensadores) deja todo ello poco espacio para la lucubración teológica o animista, pero, al mismo tiempo nos abre un espacio mental que solo puede ser definido o limitado `por el Universo.

Siento tener que limitarme y espero que tu puedas ampliar esos conceptos siguiendo esas bases y por otros medios.

Salud: Ignition

El siguiente hilo que te voy a poner es muy extenso. Ahí se estuvo intentando acotar la definición de ateismo entre los participantes del foro, a veces se va un poco por las ramas, pero podrías sacar buenas conclusiones sobre qué es el ateismo.

http://www.iniciativaatea.org/foro/view ... f=3&t=6752

Hola NIFUNIFA.

Estoy a tu entera disposición.

Y no te preocupes, no me dejo ofender con facilidad.

Bienvenida

En el blog "Dios es imaginario" exponen 50 pruebas al respecto. Opino que no todas tienen toda la calidad que sería de desear, pero bueno, puede servir.

http://www.diosesimaginario.com/index.php/50-pruebas/

Frases contradictorias de la biblia (fueron escritas por un compañero del foro, cuyo nombre no recuerdo):

1. ¿Quien incitó a David a contar los combatientes de Israel?
Dios (2 Samuel 24: 1)
Satanás (I Crónicas 21:1)

2. Cuantos se contaron?
Ochocientos mil (2 Samuel 24:9)
Un millón cien mil (I Crónicas 21:5)

3. ¿Cuantos combatientes había en Judea?
500.000 (2 Samuel 24:9)
470.000 (I Crónicas 21:5)

4. Dios envió un profeta para amenazar a David ¿con cuantos años de escasez?
7 (2 Samuel 24:13)
3 (I Crónicas 21:12)

5. ¿Que edad tenia Ahaziah cuando comenzó a reinar en Jerusalén?
22 (2 Reyes 8:26)
42 (2 Crónicas 22:2)

6. ¿Que edad tenia Joaquin cuando fue coronado rey de Jerusalén?
18 (2 Reyes 24:8)
8 (2 Crónicas 36:9)

7. ¿Cuanto tiempo reinó en Jerusalén?
3 meses (2 Reyes 24:8)
3 meses y 10 días (2 Crónicas 36:9)

8. ¿Cuantos hombres mató de una vez el jefe de los soldados de David?
800 (2 Samuel 23:8)
300 (I Crónicas 11: 11)

9. ¿Cuando llevó David el Arca de la Alianza a Jerusalén, antes de vencer a los filisteos o después?
Después (2 Samuel 5, 6)
Antes (I Crónicas 13, 14)

10. ¿Cuantos pares de animales limpios le dijo dios a Noe que metiera en el arca?
2 (Génesis 6:19, 20)
7 (Génesis 7:2). Al final solo metió 2 pares (Génesis 7:8-9)

11. ¿Cuando David venció al rey de Zobah, cuantos soldados a caballo capturó?
1.700 (2 Samuel 8:4)
7.000 (I Crónicas 18:4)

12. ¿Cuantos establos para caballos tenia Salomón?
40.000 (I Reyes 4:26)
4.000 (2 Crónicas 9:25)

13. ¿En que año del reinado del rey Asa's murió Baasha, rey de Israel?
26 (I Reyes 15:33 - 16:8)
Aun vivo en el año 36 de su reinado (2 Crónicas 16:1)

¿Cuándo subió Jesús al cielo?
El mismo día de la resurrección (Lc 24) (Mc 16:9)
A los ocho días (Jn 20:26)
Muchos días después (Ac 13:31)
Cuarenta días después (Ac 1:2-9)

. ¿Cuándo fue el incidente del templo?
Al principio de su ministerio (Jn 2:11)
Al final, el día de su entrada triunfal (Lc 19:36)
Al día siguiente (Mc 11)

Bienvenida al foro, ¿te definirías como agnóstica?.

Nifunifa, entiendo que tienes que hacer algún estudio sobre religión y a ti te toca defender o comprender a los ateos o representar su punto de vista. ¡Muy inteligente por tu parte acudir a una página atea!

Aunque por aquí hay compañeros muy preparados que te pueden ilustrar con las tropecientas formas/niveles/matices del ateísmo, quizás te hagas un lío. Yo llevo más de cincuenta años de ateo y aún me lían, o sea...

Ateo es, simplificando y según yo, el que no cree en dios alguno y, lo que es más importante, no guía su conducta por los dictados de religión alguna, sino por su leal saber y entender y su sentido común. Aunque hay definiciones mejores, la de Igniton por ejemplo.

Es decir, ¿Quién piensas que será mejor persona:

1) Alguien que trata de portarse bien con sus semejantes porque si así lo hace tendrá un enorme premio eterno y si no lo hace un terrible castigo también eterno, o

2) Alguien que trata de portarse bien con sus semejantes porque piensa que es lo correcto, sabiendo que no existe premio ni castigo eterno?

Estoy de acuerdo en tener la mente abierta, pero conservando la lógica, porque si no, aparte de que se te caiga el cerebro, y ya puestos, podrías creer en la unicornio rosa invisible, o la bruja pirula. Una cosa es tener la mente abierta y otra caer en una total falta de criterio. Te recomendaría que estudiases la religión pastafari, a la que pertenezco. ¡Ramen!

Dawkins, por supuesto, genial. Míralo en YouTube con subtitulos. También te recomiendo Tokichanel y la AAA (Que no es la "Triple A" sino la Atheist Association of Austin, o algo así).

¡Hala, ya tienes otro punto de vista!

NIFUNIFA escribió: no se si, realmente quieren ayudarme pues solo tengo algunas dudas, que han surgido mientras voy leyendo y no quiero ofenderlos.

Hola Nifu, ¿me permites que te llame por el diminutivo? Es que me pareces más "fu" que "fa"

Me llama la atención tu miedo a "ofendernos" Seguramente dices esto por que te figures que somos como una especie de imagen especular del mundo que conoces. No nos ofendemos así como así, lo que sí hacemos algunos pocos es pillarnos unos cabreos monumentales ante la mentira, la deshonestidad, la falacia, la hipocresía, las aberraciones, la injustícia, la maldad, la depravación, la crueldad, la sinrazón y en fin... la patente criminalidad de las religiones, pero ofendernos, lo que se dice ofendernos por no compartir nuestras ideas, no. Eso es monopolio de la intolerancia religiosa como la historia certifica con demasiadas evidencias a la vista como para ignorala.

En cuanto a qué o quién es un ateo yo pienso que la palabra en si misma define muy poco, por lo menos no acaba de definir mi manera de pensar y actuar. Usualmente se dice que ser ateo es consustancial a ser librepensador, racionalista, escéptico, crítico, cientificista, materialista, etc., pero para mi no son necesarios tantos títulos intelectualoides para definirse como ateo. Ateo es quien no cree en dioses ni seres sobrenaturales y tampoco los necesita para vivir normalmente (o no), felizmente (o no), con ética (o no), con decencia (o no) con solidaridad (o no) y con moral (o no) ni tampoco los necesita para explicarse (o no) el mundo y el universo. Ateos son, por ejemplo, los niños de mi pareja de 5 y 7 años, no conocen nada de nada religión (el mayor tuvo un trauma a los 4 años porque en una excursión a una montaña donde existe una ermita vió a "un señor muerto clavado en la pared) jamás en ninguna de las típicas preguntas infantiles han mostrado señal alguna de necesidad mística o espritual o sobrenatural para construirse su mundo, lo que demuestra que todas esas retorcidas creencias provienen del exterior de uno. Sin embargo esos niños no son ni racionalistas ni escépticos ni cientifistas ni nada de nada, son niños. Niños ateos, como todos los niños lo son antes de ser intoxicados con esa ponzoña intelectual llamada religión que destruye las capacidades que antes he nombrado. Otro ejemplo próximo son mis propios hijos, hombre y mujer ya maduritos. Viven completamente de espaldas a esa realidad de la religión como si no existiera y no entienden como invierto tanto tiempo despotricando contra ella. Son ateos puros.

En mi opinión los ateos que nos molestamos en leer y escribir en foros, blogs, redes sociales, etc., o militamos en organizaciones ateas, lo hacemos por ser algo más que ateos, en mi caso porque soy antiteísta y anticlerical,
busco la desacreditación, destrucción y la desaparición para siempre de las ideas religiosas en el mundo con la inequívoca e irrenunciable premisa de que esa situación se alcance por medios pacíficos y democráticos, con absoluto respeto a los derechos humanos, especialmente el derecho a la seguridad e integridad física. Creo que es algo distinto a la forma como se impusieron y todavía se imponen hoy en día las religiones ¿no? Y yo quiero eso porque tengo las evidencias (no son difíciles de constatar) de que la religión es la peor de entre las peores cosas que ha tenido que sufrir la humanidad a lo largo de su existencia y la peor de entre las peores cosas que todavía le resta por sufrir.

Ateos habemos de muchos pelajes: brillantes y estúpidos, inteligentes y necios, honestos y ruínes, bueno y malos, sinceros e hipócritas, de derechas y de izquierdas, del Madrid y del Barça etc, etc, etc., es decir, somos personas normales y reflejamos la sociedad real, lo único que nos diferencia es no creer en fantasías sobrenaturales. Si tienes paciencia de leerte los hilos de este foro ya te darás cuenta de la diversidad de pensamiento que hay en el mundo ateo.

Espero haber servido de ayuda aunque la mía es tan solo una opinión muy poco "docta"

Salut

Creo que esta viñeta es muy elocuente respecto a las diferencias entre ateos y creyentes:

Estupendas aportaciones las de todos (incluidas las mías, faltaría más), pero parece que la inauguradora del hilo ya se ha olvidado del asunto.

Me parece que sí Agustín. Yo creo que la pobrecita "no quería ofendernos" y entró aquí un tanto acojonada. Y es que los ateos somos tan malos que vete a saber lo que podemos llegar a hacer a una joven doncella, si tenemos como aliado al mismísimo Príncipe de las Tinieblas