Foro de Iniciativa Atea

Hola, amigos, veo que hay mucho movimiento por acá, está bueno el foro. Les contaré que fui creyente y parece (según lo que veo) que lamentablemente sigo siéndolo
Mi relación con Dios siempre fue personal, no soy de aquellas personas que se dejan influenciar, sino que soy de las que urgo en la realidad para luego aceptarla como tal, fui Católico por influencia familiar, por mi naturaleza de buscar la verdad últimamente me identifico con el cristianismo gnóstico
Solo espero que este foro sea tolerante y democrático, podamos intercambiar ideas y conceptos y aprender de uds aquello que ignoro, mi fin aquí es la busqueda de la verdad

Gracias, un abrazo

PD: que opinan del gnosticismo?

Hola Leviatam.

Si crees en ese dios con el que dices tener "una relación personal", será porque piensas que tu imaginario amigo existe, no? Y si es así, por qué dices que eres aún creyente "lamentablemente"?

Este foro es tolerante y democrático, tranquilo. Únicamente te pedimos que leas bien las normas para no infringirlas.

La "verdad" no es algo que vayas a encontrar aquí, amigo, si en algo estoy de acuerdo con los orientales es que, al menos en estos temas, la única verdad es la que tengas tú mismo en tu interior. Pero tiene trampa, porque dentro de uno mismo puede haber de todo y su contrario.

El gnosticismo no es algo que nos vaya a interesar demasiado. Sí que hubo en su momento alguna discusión al respecto, pero la verdad es que nunca tomamos en serio el asunto. Sí recuerdo que había un pájaro de cuidado llamado Samael Aun Weor, muy peligroso, incuso más que los católicos, con su infumable adoctrinamiento.

Fíjate, Leviatam:

Dices que eres creyente, pero lo lamentas.
Dices que hurgas en la realidad, pero te pasas del catolicismo al cristianismo gnóstico.
Dices que tienes siempre una relación personal con Dios, siendo que el Dios de los gnósticos es absolutamente incognoscible.

Pues mira que lo tienes crudo, chico…

Voy a buscar el rifle de un solo tiro para el búfalo cafre ...

Hola Leviatam.

En mi opinión, las emociones son muy necesarias como motivación, pero no hay peor brújula para buscar la verdad.

Te pondré un ejemplo: Si vas a construir un edificio, debes ponerle unos buenos cimientos y una estructura cuya resistencia esté fuera de duda. Es decir, en esto hay que ser objetivo al 100%. Cuando toque decorar, ya te podrás permitir el lujo de ser subjetivo y dar rienda suelta a la caprichosa creatividad.

Saludos

Yo no opino nada en particular sobre el gnosticismo. Aqui eres bienvenido, pero recuerda donde estás y como ha dicho Shé, leete las norma detenidamente para durar un poco aqui dentro.
Espero que realmente aprendas algo productivo aqui dentro, y que no lo abandones como la mayoría de la gente no atea, hace.
Un saludo

Hola, bienvenido.

Leviatam escribió:..que opinan del gnosticismo?

No pienso nada. Bueno sí, una de las múltiples variantes cristianas, con el dichoso asunto de la salvación de fondo. Salvarse.......vivimos 70 años y pretendemos alargar nuestra existencia toda la eternidad. Supuestamente porque acertamos la secta verdadera y además dentro de ella cumplimos con los requisitos para que nos caiga el premio gordo. ¿No es completamente ridículo?

Observo que en América quienes se salen del catolicismo, dan una vuelta de secta en secta dejando la postura más lógica, el ateísmo, como última opción. Está claro que la adoctrinamiento desde niños no se cura en cuatro días.

adversus escribió:Fíjate, Leviatam:

Dices que eres creyente, pero lo lamentas.

Dije que lo lamentaba por lo que podía ver aquí "lamentablemente, según veo", pero en verdad no lamento ser creyente, de hecho lo disfruto

adversus escribió:Dices que hurgas en la realidad, pero te pasas del catolicismo al cristianismo gnóstico.

Lógico, tal como la mayoría de uds se pasaron del teismo al ateismo porque creyeron y siguen creyendo que es lo real y verdadero, aunque se que muchos lo hicieron por decepción contra la Iglesia, no obtener respuestas de parte de Dios, otros por novelería (aquellos que no tienen el criterio formando)

adversus escribió:Dices que tienes siempre una relación personal con Dios, siendo que el Dios de los gnósticos es absolutamente incognoscible.

El dios gnóstico es el mismo Dios que se manifestó en el maestro Jesús, la diferencia está en que los cristianos modernos han personalizado este Dios a su imagen y semejanza, ni remotamente lo que en verdad es, muchísimo mas que eso
Los gnósticos constituyen el cuerpo de los primeros seguidores de Jesús, fueron perseguidos, sus escritos quemados y considerados herejes por los creadores de una religión aunada a la de los judíos (con la torá y sus libros sagrados a la que le agregarían el nuevo testamento), es decir un escindimiento de los fariseos, los que hoy se conocen como Cristianos y sus tantas religioses
Para los cristianos gnósticos la biblia tiene chizpa divina pero es creada a partir de intereses humanos por lo que el primer mensaje de Cristo fue distorsionado

adversus escribió:Pues mira que lo tienes crudo, chico…

Puede ser, pues la verdad es basta y es una sola, mi deseo es estar lo mas cerca de ella

Leviatam escribió:

adversus escribió:Dices que tienes siempre una relación personal con Dios, siendo que el Dios de los gnósticos es absolutamente incognoscible.

El dios gnóstico es el mismo Dios que se manifestó en el maestro Jesús,

A que no sabías que el texto gnóstico conocido más antiguo es anterior a la época de Jesús?

Si es que os inventáis cada secta unas cosas... Me parece muy bien, eh? cada uno se entretiene con lo que le parece. El problema es pretender darle visos de realidad a lo que es solo una fantasía elaborada.

Leviatam escribió:la diferencia está en que los cristianos modernos han personalizado este Dios a su imagen y semejanza, ni remotamente lo que en verdad es, muchísimo mas que eso

Dime una sola religión que no haya personalizado a su dios a su imagen y semejanza.

Leviatam escribió:Los gnósticos constituyen el cuerpo de los primeros seguidores de Jesús, fueron perseguidos, sus escritos quemados y considerados herejes por los creadores de una religión aunada a la de los judíos (con la torá y sus libros sagrados a la que le agregarían el nuevo testamento), es decir un escindimiento de los fariseos, los que hoy se conocen como Cristianos y sus tantas religioses
Para los cristianos gnósticos la biblia tiene chizpa divina pero es creada a partir de intereses humanos por lo que el primer mensaje de Cristo fue distorsionado

Chizpa divina?

La biblia?

Como puede tener "chizpa" divina algo creado a partir de intereses humanos?



Y se dice escisión, no escindimiento.

Vaya cacao maravillao.

De todas maneras, no intentes hacer aquí publicidad de tu dios, ni decir que es el único verdadero, ni te molestes en la inútil tarea de intentar catequizar a nadie. Léete las normas, que veo que no lo has hecho, empezando por la número 1:

1. No se permite utilizar el foro para predicar ninguna religión ni hacer propaganda religiosa. Los "textos sagrados" se podrán citar como referencia, pero no como fuente de información de lo que en esos mismos textos se diga.

¿Cómo puedes decir que eres gnóstico?

¿Sabes definir el gnosticismo?

Desde luego, menudo cacao mental tienes.

Por no hablar de la visión que tiene acerca de los ateos:

Lógico, tal como la mayoría de uds se pasaron del teismo al ateismo porque creyeron y siguen creyendo que es lo real y verdadero, aunque se que muchos lo hicieron por decepción contra la Iglesia, no obtener respuestas de parte de Dios, otros por novelería (aquellos que no tienen el criterio formando)

Shé escribió: A que no sabías que el texto gnóstico conocido más antiguo es anterior a la época de Jesús?

Por supuesto, el gnosticismo es tan antiguo como la humanidad

Shé escribió:Dime una sola religión que no haya personalizado a su dios a su imagen y semejanza.

Puedo citarte 2 que conozco, precisamente el Gnosticismo y el Budismo

Shé escribió:Chizpa divina?

La biblia?

Como puede tener "chizpa" divina algo creado a partir de intereses humanos?

No te contesto esta pregunta porque luego me acusan de querer catequizarlos, veo que la libre expresión se practica por acá a rajatabla, pero gracias por corregir mis faltas ortográficas, denota un análisis exhaustivo de mis opiniones (será que tengo trato especial?)

Shé escribió:Y se dice escisión, no escindimiento.

ambas formas son valederas, el castellano es muy rico y la forma gramatical es potestad de quien quiere hacerse entender mejor

Shé escribió:De todas maneras, no intentes hacer aquí publicidad de tu dios, ni decir que es el único verdadero, ni te molestes en la inútil tarea de intentar catequizar a nadie. Léete las normas, que veo que no lo has hecho, empezando por la número 1:

Muy falso, no he hecho ninguna publicidad, veo mucha desinformación acerca del gnosticismo y lo que quise fue ponerlos al tanto de este tipo de creencia, abajo no mas me dicen si acaso se definir el gnosticismo, como se los puedo definir, si cuando lo hago me dicen que no me puedo expresar porque los estoy catequizando
Pónganse de acuerdo

Shé escribió:1. No se permite utilizar el foro para predicar ninguna religión ni hacer propaganda religiosa. Los "textos sagrados" se podrán citar como referencia, pero no como fuente de información de lo que en esos mismos textos se diga.

Donde está la propaganda?, donde comienzo yo la predica?, eso se llama ser prejuicioso mi querida amiga

Saludos Cordiales

bukowski escribió:Por no hablar de la visión que tiene acerca de los ateos:

Lógico, tal como la mayoría de uds se pasaron del teismo al ateismo porque creyeron y siguen creyendo que es lo real y verdadero, aunque se que muchos lo hicieron por decepción contra la Iglesia, no obtener respuestas de parte de Dios, otros por novelería (aquellos que no tienen el criterio formando)

Creo que es correcta mi apreciación, no veo nada malo en ello
Saludos

Mira, Leviatam:

Porque conozco un poco el gnosticismo, y por lo que explicas -muy mal por cierto- tengo la impresión de que eres sincero, y me molesta que te hayan comido el tarro tan descaradamente. Sólo por eso, y porque en este foro se respetan las creencias de los demás -no te asustes tan pronto-, voy a contestarte.

Vamos a analizar tres puntos.

En primer lugar, afirmas que “los gnósticos constituyen el cuerpo de los primeros seguidores de Jesús…” Eso es falso. Los primeros seguidores de Jesús fueron los apóstoles directos y Pablo de Tarso, que fueron los primeros predicadores, y ninguno de ellos fue gnóstico. Los gnósticos cristianos, como su propio nombre indica, surgieron después, cuando les fuera enseñado el evangelio cristiano.

En segundo lugar dices que fueron perseguidos y que sus escritos fueron quemados. También es falso. Fueron perseguidos y sus escritos quemados por la iglesia católica muy posteriormente, cuando adquirió poder político. En los tres primeros siglos de la Era Común, existía completa libertad religiosa en el mundo romano. Además, muchos textos de cristianos gnósticos fueron reproducidos por los llamados Padres de la Iglesia precisamente en sus obras de refutación. Y por si fuera poco, han aparecido documentos originales en excavaciones arqueológicas. Concretamente en el pueblo egipcio de Nag Hammadi apareció en 1945 toda una biblioteca de textos gnósticos cristianos escritos en copto, muchos de los cuales ya se conocían por otras fuentes.

En tercer lugar, dices que “el primer mensaje de Cristo fue distorsionado” ¿Pero en qué momento, y por quiénes, y con qué finalidad? Porque todos los textos del gnosticismo cristiano son posteriores a Pablo y a los evangelios, como no podía ser de otra manera.

Pero es que además, aunque hubiese sido cierto que los textos fueron quemados y el mensaje distorsionado, se plantearían dos preguntas:

1ª) ¿Porqué eres tú gnóstico cristiano, en qué textos te apoyas, quién te ha dado a tí el mensaje sin distorsionar?

2ª) Si el maestro Jesús, como tú dices, fue enviado por Dios para que los hombres conocieran su mensaje, y no consiguió difundirlo, ¿tan necio o tal loco es ese Dios tuyo, que manda a su mensajero para que lo muelan a palos y lo crucifiquen para nada?

Conclusión: Si no usas el sentido común, nunca podrás pensar con un mínimo de lucidez, y serás carne de cañón para todo tipo de charlatanes. ¿O es que tu Dios también te prohíbe pensar con claridad? Porque si es así, apaga y vámonos.

A ver qué nos comentas cuando puedas.

Leviatam escribió: ambas formas son valederas, el castellano es muy rico y la forma gramatical es potestad de quien quiere hacerse entender mejor

Se va' a vé un follón que no sae onde sa' metio.

PDT: Y no, en este foro, la corrección gramática se exige a todo el mundo, por cuestiones de sangrado de retina.

Leviatam escribió:

Shé escribió:Chizpa divina?

La biblia?

Como puede tener "chizpa" divina algo creado a partir de intereses humanos?

No te contesto esta pregunta porque luego me acusan de querer catequizarlos, veo que la libre expresión se practica por acá a rajatabla, pero gracias por corregir mis faltas ortográficas, denota un análisis exhaustivo de mis opiniones (será que tengo trato especial?)

Shé escribió:Y se dice escisión, no escindimiento.

ambas formas son valederas, el castellano es muy rico y la forma gramatical es potestad de quien quiere hacerse entender mejor

¡¿Por qué, Dios mio, solo te apareces los analfabetos?!

Hola, buenas y bienvenido al foro.

Por mi parte mientras te entienda y no escribas como uno de un pueblo perdido en el monte no te voy a decir nada de tu gramática, cualquiera comete errores.
De tus opiniones sobre los ateos sí te voy a decir algo, y es que no existen los ateos que lo son por alguna razón emocional (quedar descontentos con alguna secta, enfadarse con su dios, etc). Cualquiera que se declare ateo por razones emocionales no ha dejado de ser creyente, simplemente en el momento que lo dice sus emociones le hacen decirlo. No ha efectuado ningún razonamiento que le haya hecho ver que el dios en el que creía no existe, y llegado un momento esas emociones desaparecerán y volverá a aceptar su dios o dioses.
Eso sí, existe mucha gente que dice que es atea por esta razón, pero una cosa es decirlo y otra cosa es serlo. Por ello creo que hay mucha confusión al respecto entre los creyentes.
Como dije en otro hilo, cualquier persona que haya sido creyente cuando su cerebro ya está formado (siendo adulto) jamás podrá dejar de serlo por mucho que diga o por mucho que actúe como increyente. La creencia formará parte inseparable de sus caminos cerebrales y a menos que sufra un accidente que destruya la parte de su cerebro que le hace creer, ésta seguirá ahí hasta su muerte.

Por lo que respecta a tu secta conozco muy poco, pero su nombre denota una gran ironía. ¿O me equivoco y vosotros sí tenéis pruebas de lo que afirmáis, y por lo tanto sí tenéis conocimiento y no especulación sobre la divinidad?
Perdona si te ofende que no conozca casi nada de tu secta, pero entiéndelo, hay decenas de miles sino cientos de miles de sectas religiosas por todo el globo, una persona no puede conocerlas todas.

Leviatam escribió:

bukowski escribió:Por no hablar de la visión que tiene acerca de los ateos:

Lógico, tal como la mayoría de uds se pasaron del teismo al ateismo porque creyeron y siguen creyendo que es lo real y verdadero, aunque se que muchos lo hicieron por decepción contra la Iglesia, no obtener respuestas de parte de Dios, otros por novelería (aquellos que no tienen el criterio formando)

Creo que es correcta mi apreciación, no veo nada malo en ello
Saludos

Es mas las forma de expresarte lo que me saca de quicio. No es que creamos que el ateísmo es lo "real y verdadero" (me hace gracia que los creyentes hablen de "la verdad" en términos absolutos). Es que el ateísmo es la forma de pensar mas lógica. No hay ninguna constancia de la existencia de Dios y todas las religiones parten de esa premisa indemostrable. Nadie se hace ateo por la decepción que causa la iglesia aunque pueda ser un primer paso, es más, creo que ningún cristiano que conozco está de acuerdo con la visión tan retrógrada que tiene la iglesia. No es que estemos enfadados con dicho ente, es que la idea de su existencia nos resulta absurdo. ¿Obtener respuestas de parte de Dios? ¿Como puedo obtener respuesta de algo que no existe? ¿De donde sacas tú las respuestas de Dios? ¿De los textos sagrados escritos por hombres con el pensamiento de la época? ¿De tu imaginación? ¿Como se comunica Dios contigo?

Y ya que digas que hay ateos que lo son porque no tienen un criterio formado es de chiste. Con el adoctrinamiento al que nos someten desde críos lo mas fácil es ser creyente y que no te plantees otra cosa. ¿Novelería? Dime ¿Por qué eres tú creyente? ¿Que es lo que te hace pensar que exista un ser superior omnipotente y omnipresente?

¿Aproximarte a la verdad? La verdad es algo sólamente subjetivo, si no lee la amplitud de corrientes que hay acerca de ella en la wikipedia. Esa absolutez es ridícula. Y tu enunciado es el mismo que el de todas las sectas. Mi dios es el bueno, son los demás quienes están engañados.

Yo te cuento la verdad que deberías descubrir Leviatam.

Un pequeño es una página en blanco -la frase no es mía- Cualquier instrucción que se le inocule desde la infancia va a tener peso toda la vida. Ejemplos: alguien a quien le asustan los perros y no sabe por qué. Pues mira, de pequeño tuvo un susto que había olvidado, pero su subconsciente no.

Fíjate cómo será para una mente no construída si hay algo constante como la presencia de la religión en la vida ordinaria. Ellos, los infantes actúan también por imitación, otro aspecto que utilizan quienes adoctrinan.

Eso ocurre contigo, eres incapaz de plantearte la inexistencia de dios. Si los católicos -supongo- fueron quienes te enseñaron a su conveniencia y el producto no te convenció ¿Para qué continúas metiéndote en más lodazales?

Yo tampoco soy lego en gnosticismo porque las corrientes sectarias en el cristianismo son cifras de varios ceros. Y sí, en los primeros siglos de la nueva era había un montón de cristología, con variantes a cual más fantasiosa. ¿De verdad crees que tu dios esperaba a que se descubrieran todos los textos apócrifos en Egipto? ¿Cómo puede haber un padre tan raro que juegue al gato y al ratón con sus hijos?

Investiga hombre, investiga acerca de la existencia del Jesús histórico. No hay historiador objetivo de la época que lo mencione. Investiga las razones por las que surgió el mesianismo. Averigua de dónde viene el asunto de la salvación y lo boyante que ha sido para generaciones de eclesiásticos y gobernantes el aprovechar semejante superchería. Y lo más importante, investiga por qué no eres capaz de quitarte la imagen de un ser imaginario de la cabeza.

Como dicen más arriba ser ateo es olvidarse de dioses, no hay dogmas, no hay un modelo a seguir, no se obliga a nadie a creer en nada. En el caso de que algún crédulo pregunte se le invita a meditar, a ser objetivo, en definitiva a ser un librepensador. Párate y piensa en los recursos y mentes preparadas que se han perdido durante la historia por la religión, o la gente que en la actualidad pierde el tiempo orándole a la pared. Así que menos egocentrismo ya que somos algo ínfimo en el universo y es ridículo pensar en que haya premio para unos pocos afortunados.

Saludos Leviatam.

Siento decirte que estás demasiado perdido para mi paciencia. Y encima te las das de entendido .

Solo te voy a poner una cosa: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... indimiento" onclick="window.open(this.href);return false;

Y lo dice la Real Academia Española.