Foro de Iniciativa Atea

Hola, buenos dias,
es cierto que existe una gran ignorancia acerca de Dios, y estoy de acuerdo cuando se dice que hay sociedades sin demasiadas creencias, es inevitable que eso se produzca cuando hay tanta gente intentando sacar partido economico de algo que no tienen nada que ver, o como el caso de la iglesia con curas catolicos matando su deseo natural e intrínseco y cometiendo aberraciones, o el judaismo que a cogido caracter sectario, mezclando la historia genocida de algunos comandantes despiadados con la idea de Dios dice esto y lo otro, agregando la brutal ignorancia o desinformacion por exceso, falsas, erroneas o sacadas de contexto. Es normal que la gente se olvide de su espíritu cuando su ego le aclama ante el entretenimiento, los aparatos reproductores, la aparente "diversion" que ocasionan las drogas y los estupefacientes. lo que la gente no se da cuenta ante la medicina o la ciencia, es que esta no comenzó para probar la inexistencia de Dios, sino que se originó en un principio para ver y descrubrir la sutileza y magnificencia de la creación. Estoy totalmente de acuerdo cuando el ateo dice, No existe dios, no existe ese dios que pintan en los cuadros o crucifican en las tablas, no existe dios, ese que moldenan en oro y lo adornan con flores e incienso, ese, no puede ser dios, ni el sol, ni la tierra, ni siquiera el universo puede ser dios, sino que Dios es mucho más grande, el creador de los cielos y la tierra, el que te ha otorgado tu conciencia, tu capacidad de pensar, el que conoce el rostro de cada persona exstida y por existir, da nacimiento a cada ser, mamifero, ave, reptil, o vegetal, el que te ha creado tal y como eres, te ha dado la vida, y como a tus padres, abuelos, tios o cualquier persona, te dara la muerte

Quien comienza????

hond73 escribió: Quien comienza????

Es que aunque son tan tiernos... No puede uno alimentarse siempre de palomitas recién hechas.

Ah, bienvenido, Iyet.

No olvides que estás de visita, así que límpiate bien los pies antes de entrar y pórtate con educación, las normas están aquí: viewtopic.php?f=61&t=4611#p59506" onclick="window.open(this.href);return false; . En esta casa no hay dios que valga, ni de oro ni de ninguna otra naturaleza, así que no pierdas el tiempo, somos unos desalmados.

Bueno, antes que nada, un saludo.

Empecemos por analizar tu "argumento".

es cierto que existe una gran ignorancia acerca de Dios, y estoy de acuerdo cuando se dice que hay sociedades sin demasiadas creencias, es inevitable que eso se produzca cuando hay tanta gente intentando sacar partido economico de algo que no tienen nada que ver, o como el caso de la iglesia con curas catolicos matando su deseo natural e intrínseco y cometiendo aberraciones, o el judaismo que a cogido caracter sectario, mezclando la historia genocida de algunos comandantes despiadados con la idea de Dios dice esto y lo otro, agregando la brutal ignorancia o desinformacion por exceso, falsas, erroneas o sacadas de contexto.

Primer error garrafal de tu "argumento", cometes la misma petición de principio característica en cualquier argumento de esta naturaleza.

Dicho de otra forma; ¿Por qué dios debe ser forzosamente un quién (una entidad inteligente con proposito, sentido de moral, etc.) y no un qué (digamos una fuerza impersonal, carente de proposito o inteligencia)? O mejor aún ¿Por qué es necesario un ente al que se le define como dios?

lo que la gente no se da cuenta ante la medicina o la ciencia, es que esta no comenzó para probar la inexistencia de Dios

Oops! Otro resbalón fatal en tu "argumento", no, la ciencia nunca ha tenido como proposito probar la inexistencia de tu dios o cualquier otro que pudiese nombrar. Mientras mas se aprende acerca del universo en el que vivimos gracias al naturalismo metodológico, las "explicaciones" basadas en apelaciones a los sobrenatural se van hacienco cada vez más innecesarias.

Estoy totalmente de acuerdo cuando el ateo dice, No existe dios, no existe ese dios que pintan en los cuadros o crucifican en las tablas, no existe dios, ese que moldenan en oro y lo adornan con flores e incienso, ese, no puede ser dios, ni el sol, ni la tierra, ni siquiera el universo puede ser dios, sino que Dios es mucho más grande, el creador de los cielos y la tierra, el que te ha otorgado tu conciencia, tu capacidad de pensar, el que conoce el rostro de cada persona exstida y por existir, da nacimiento a cada ser, mamifero, ave, reptil, o vegetal, el que te ha creado tal y como eres, te ha dado la vida, y como a tus padres, abuelos, tios o cualquier persona, te dara la muerte

Argumento del dios de los huecos, "mira que bonito es el universo, no puede haber aparecido por casualidad, ergo, ¡Dios lo hizo!". Ahora, quisiera que probaras que dios, específicamente TU dios, es necesario para que exista el universo. Si tienes pruebas que no se basen en argumentos falaces, estoy dispuesto a analizarlas, si no, entonces este debate terminó desde antes que empezara.

Iyet:

Tu escrito demuestra una total ignorancia acerca de los motivos que los ateos tenemos para negar a Dios. Son tantos, dichos argumentos, que uno no sabe por dónde empezar. Si quieres saberlos, no creo que nadie ponga inconvenientes en explicártelos.

De momento, Rotweiler ya te ha puesto algunos inconvenientes a tu "argumentación"

Un saludo.

iyet escribió:...sino que Dios es mucho más grande, el creador de los cielos y la tierra, el que te ha otorgado tu conciencia, tu capacidad de pensar, el que conoce el rostro de cada persona exstida y por existir, da nacimiento a cada ser, mamifero, ave, reptil, o vegetal, el que te ha creado tal y como eres, te ha dado la vida, y como a tus padres, abuelos, tios o cualquier persona, te dara la muerte

No, ese "Dios" no existe tampoco, más haya de tu imaginación, todo sea dicho. Bienvenido seas de elaborar otra paja mental donde englobes el pensamiento ateo, contento estaré mientras nos saques de los que rechazan a curas, imágenes y estatuas. Aunque no tengo mucha esperanza en ti.

¿que alternativa poponeis a encontrar un modo de encontrar esa paz interior anelada y necesitada por cualquier ser humano?
¿El anarquismo?, es decir, hago lo que me da la gana, ¿el consumismo?, trabajo para comprar, entretenimiento, satisfacer el ego, con la esperanza de decir, vivo la vida hasta que mis piernas no aguanten...
¿que ética o moral se fundamenta alguien que no cree en que un dia se le tornara aquel bien, o mal que haga. Cogiendo la filosofia etica y moral que viene descendiendo desde las enseñanzas de la gente erudita, o espiritual?

No sé si he entendido bien el argumento. ¿El dios imaginario que pintan las religiones no existe porque existe un dios más imaginario aún?

Lo mínimo que se debe hacer antes de empezar a discutir es enterarse de qué es lo que defiende el adversario, y no decir tonterías.

iyet escribió:¿que ética o moral se fundamenta alguien que no cree en que un dia se le tornara aquel bien, o mal que haga

Pues el criterio propio de una persona común y corriente, tú carecerías de ello sin tu "dios"??

iyet escribió:Cogiendo la filosofia etica y moral que viene descendiendo desde las enseñanzas de la gente erudita, o espiritual?

Se supone que tengo que elegir entre gente erudita y "gente espiritual"??? Veamos...veamos...Tengo que contestar a eso? Gente pensante contra "gente espiritual"... Por qué no estarás mezclando los eruditos con los "espirituales" ?? O si???

Curioso que no baraje la opción de que el propio individuo sea responsable y cree sus propios valores. Tan solo concibe la posibilidad de adoptarlos, de una autoridad espiritual o no espiritual.

"Dios ha muerto, viva el hombre". De qué poco ha servido.

Hola iyet.

iyet escribió:Hola, buenos dias,
es cierto que existe una gran ignorancia acerca de Dios,.....

....... sino que Dios es mucho más grande, el creador de los cielos y la tierra, el que te ha otorgado tu conciencia, tu capacidad de pensar, el que conoce el rostro de cada persona exstida y por existir, da nacimiento a cada ser, mamifero, ave, reptil, o vegetal, el que te ha creado tal y como eres, te ha dado la vida, y como a tus padres, abuelos, tios o cualquier persona, te dara la muerte

Queda claro que la ignorancia la tienen los demás, porque tú pareces saber mucho sobre dios.

Aprovechando tan insólita sabiduría, aclárame una duda, por favor. Si es dios quien nos ha otorgado la conciencia y la capacidad de pensar, ¿por qué una lesión en el cerebro puede convertir a una buena persona en un grandísimo hijo de puta o al ser más inteligente en un tonto de baba?

Reficul escribió:Hola iyet.

iyet escribió:Hola, buenos dias,
es cierto que existe una gran ignorancia acerca de Dios,.....

....... sino que Dios es mucho más grande, el creador de los cielos y la tierra, el que te ha otorgado tu conciencia, tu capacidad de pensar, el que conoce el rostro de cada persona exstida y por existir, da nacimiento a cada ser, mamifero, ave, reptil, o vegetal, el que te ha creado tal y como eres, te ha dado la vida, y como a tus padres, abuelos, tios o cualquier persona, te dara la muerte

Queda claro que la ignorancia la tienen los demás, porque tú pareces saber mucho sobre dios.

Aprovechando tan insólita sabiduría, aclárame una duda, por favor. Si es dios quien nos ha otorgado la conciencia y la capacidad de pensar, ¿por qué una lesión en el cerebro puede convertir a una buena persona en un grandísimo hijo de puta o al ser más inteligente en un tonto de baba?

Y yendo mas allá ¿Por qué tu dios nos dota del don del razocinio para después pedir que lo ignoremos y tengamos fe en él a pesar de que todas los obstáculos para la lógica que ello supone?

bueno, tan solo tenia mis dudas, veo que intentando separaros de la dogmatizacion, habeis caido en el dogma, en este caso el ateo, que al fin y al cavo es otra religion

...al fin y al cabo.

Te reprocharía que no hubieras contestado a ninguna de las preguntas que se te han hecho, pero está claro que tampoco sabes leer.

iyet escribió:bueno, tan solo tenia mis dudas, veo que intentando separaros de la dogmatizacion, habeis caido en el dogma, en este caso el ateo, que al fin y al cavo es otra religion

iyet no te escaquees. Eso de paso-de-vuestras-tonterías no cuela. Te han hecho unas preguntas. Respóndelas.

iyet escribió:¿que ética o moral se fundamenta alguien que no cree en que un dia se le tornara aquel bien, o mal que haga.

Pues a mí la que me gusta es la ética de Némesis. De todo el catálogo de dioses que hay en el mercado, me quedo con la diosa griega para esta función.
Némesis es la diosa de la justicia retributiva. Vigila el equilibrio universal y castiga los excesos. Se encarga de que los seres humanos no seamos demasiado afortunados ni demasiado desdichados, torciendo nuestro destino en consecuencia.
Tengo una estatua de ella en mi habitación, que luce mucho más bonita que un crucifijo (esos dos palos cruzados con un hombre esquelético colgando). Además, como gay, tengo la obligación social de idolatrar a una diva. Le cuelgo diademas preciosas y flores del narciso. También la envuelvo en espumillón de navidad por la cosa de los nuevos tiempos. Así es como cada día intento sobornarla para alargar mi felicidad un poco más de lo que debería, justo como hacen los cristianos rezando esas letanías tan espeluznantes delante de su cruz. O el futbolista santiguándose al salir al campo de fútbol. Como hizo Pascal, confío en que en el fondo la tía es tonta y nunca se dará cuenta de mi oportunista esfuerzo por ser su ojito derecho. El enchufismo con los dioses es algo muy sensato, con ellos nunca se sabe.

Menos mal que tenemos a los dioses, eh? Sin ellos, los creyentes no tendríamos miedo a ningún castigo. Ese castigo es lo único que nos frena. Imagina las cosas que seríamos capaces de hacer! Podríamos secuestrar a nuestro vecino, torturarlo y mutilarlo, y nos daría igual!

¿que alternativa poponeis a encontrar un modo de encontrar esa paz interior anelada y necesitada por cualquier ser humano?

No sabía que ese "dios" era necesario para alcanzar la paz interior anhelada , yo la buscaba en tener unos días de vacaciones, ¡ingenuo de mí !
Iyet, está claro que tu "dios" es la medida de tu entendimiento, todo es definición y conceptos, sin que ese dios invisible diga o haga algo que se pueda verificar. En resumen, dios es sólo una idea/concepto, a partir de la cual es imposible llegar a más propiedades de él, salvo los que convencidos de sus existencia "creen" por encima de toda realidad universal.
Iyet, no tengo religión pues el ateismo ni es dogmático ni es una religión, ni tan siquiera sé rezar, no obstante , haré un excepción, rezaré por ti , no a tu dios innecesario e inútil, sino a la inteligencia de nuestra especie para que acabemos con tantos dioses "salvadores" de la humanidad, y así nos va.
El ateismo no es una religión es una "actitud" frente a las creencias de muchos humanos que han creado muchos dioses todopoderosos para entender el mundo que nos rodea, eso sí, a nuestra imagen y semejanza, por eso los dioses piensan, aman, odian, son sabios, inteligentes , vengativos, dictan leyes, etc
Por cierto, el anarquismo no es la alternativa a la religión, como no es la bicicleta a las tortugas de los galápagos, suena a disparate ? pues eso mismo te he querido decir.

Quizas deba decir el por que de mi visita a un lugar en el que aparentemente no parece corresponderme,
lo que pasa es que, lo que yo creo, no queda tan lejos de que un ateo, o considerado ateo cree, aunque este niegue, siempre pone la confianza en algo que se le escapa de su conocimiento, como dice la RAE CREER "1. tr. Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado".
Y como seres humanos no podemos llegar a alcanzar todos los aspectos por haber, de cualquier ciencia, sin embargo tenemos que confiar o autoconvencernos de que tendremos una estabilidad fisica y psicologica para poder vivir el dia a dia...
Respecto a Pastranec Dios no puede ser Imaginado, menos visto, o representado. Dios se describe a si mismo como un tesoro inalcanzable, es aquí que respondo a Bukouski, nos da un raciocinio primeramente para que seamos éticos y moralmente correctos con nuestros prójimos, concentrados en buscar la virtud y esta no esta en mirar de un lugar a otro buscando defectos, es dar a los demas de lo que uno tiene por mucho amor que se le tenga a eso, tratar bien a los parientes, huérfanos, necesitados, viajeros, mendigos, así como cumplir con los compromisos contraídos, en ser pacientes cuando lo pasamos mal; pero ademas, nos da la conciencia para buscar el conocimiento que el manda a traves de sus mensajes, mensajes sutiles o no tan sutiles, que estos si estan a la vista. pero que os voy a contar, si alguien no es capaz de verlo,

Hay veces que alguien es ingrato y su ingratitud no le deje ver todo aquello bueno que posee, y el echo de que una lesion cerebral en alguien cercano, le haga volver a ver su ser como alguien dotado de bienes...

Lo que hacen los cristianos de representar a Dios es idolatria, nada que ver con el mensaje que Dios nos ha transmitido a traves de Jesus, desde mi punto de vista, todo aquello que piensas de Dios, no lo es, ni se acerca, e intentar averiguarlo es un esfuerzo inutil, sin embargo, hay gente que comete atrocidades en el planeta, hay gente que organiza guerras, y planea su riqueza a consecuencia de la muerte por hambre de millones de personas, ¿no crees que algo, o aguien hará justicia tarde o temprano? ¿de verdad piensas que eres una hormiga más que ha de hacer el trabajo diario, a condición de poder pasar un "buen fin de semana"?

El día que alguien me defina qué demonios significa lo que él llama "Dios" (con mayúscula, así que es un nombre propio y por lo tanto puede tener definición), sin ponerse a soltar conceptos que no son definitorios y pensar que con eso la definición está hecha (como "es un ser infinito", o "es el máximo amor")... leñe, propondré a esa persona para un premio Nobel. No sé en qué categoría, pero a esa persona habría que reconocerle el mérito de alguna forma.

Pero como sé que ese día no será hoy, mientras tanto te doy la bienvenida al foro, iyet, y te digo que me parece muy bien que te hagas pajas mentales con lo que te apetezca, que para algo tu cerebro es tuyo, pero no esperes que las personas racionales las comprendan.

Los creyentes que vienen al foro podrían ojear un poco las respuestas de sus predecesores y así quizá fueran mas originales. Estoy cansado de ver la falacia de cambio de significado con los verbos "creer" y "tener fe", confundiendo la acepción religiosa con las demás. Y ya todo lo demás que dice son afirmaciones categóricas que no demuestra, lo que impide un debate racional.

Quien predica no necesita debatir, amigo Bukowski. Lo que les mola es dar la tabarra con las mismas afirmaciones gratuitas y descripciones prodigiosas de todo desde lo nimio hasta lo inexistente. Y, sobre todo, mostrar un desprecio olímpico hacia el género humano al atribuir nuestro sentido ético a su dios, y no a las personas que lo tenemos y cultivamos sin necesidad de delirios celestiales en los que apoyar nuestra existencia.

Otra cosa es que a nosotros ni nos guste ni nos sirva de nada que nos prediquen, porque no tenemos arreglo.