Los bancos son necesarios. Sí, pero...

[Shé]

Traigo aquí una discusión iniciada en el hilo viewtopic.php?f=6&t=3949

Yo lo que no entiendo es lo que se dice por ahí de que la iglesia se ha comprometido a no hacer una campaña tan agresiva contra el aborto, matrimonio gay, etc. por permitir y financiar la visita del papa. Una cosa es que estén o no de acuerdo con unas cosas u otras, pero... ¿que pasa? ¿que ahora no les parecen tan mal esas medidas? Tanto hablar de integridad moral y valores, y ni siquiera son constantes con los suyos, y más cuando no lo son por razones políticas. Quedan peor todavía cambiando de ideas por conveniencia que manteniéndose en una postura retrógrada y ultraconservadora. Son unos p*tos vendidos.

Lo más gracioso es cuando hablas con los católicos acerca de lo cuestionable de la forma de actuar de la jerarquía eclesiástica dicen aquello de "la iglesia no son los curas, si no toda la comunidad cristiana". Pues bien, ya verás que en cuanto los pastores no azucen al rebaño, el rebaño estará mas tranquilo que una balsa de aceite.

Ellos mismos se llaman borregos, y llevan toda la razón.

Por cierto, con respecto al offtopic de She con los bancos, tal y como está el sistema montado los bancos son totalmente necesarios, y los márgenes de beneficios hoy en día dentro de lo que cabe son bastante ajustados (seguramente gracias a la competencia entre ellos), sobre todo si los comparamos con los de hace 30 años. Eso no quita que sus dirigentes puedan ser unos usureros desalmados, pero los bancos necesarios son.

Sí, necesarios claro que son, por eso tienen una misión en la sociedad.

El problema es cómo han fallado, estrepitosamente, además de contribuir a la burbuja económica mundial (recuerdas las hipotecas basura?), en qué líos se han metido arrastrando a un buen número de clientes que ahora viven en la calle, y qué bien les ha venido una intervención de los estados (intervención que sistemáticamente tratan de minimizar excepto cuando les conviene a ellos) para rescatarles con nuestro dinero.

Para seguir, a continuación, incumpliendo su misión de hacer circular el dinero, con el consiguiente perjuicio traducido en crisis, y, posiblemente, depresión económica.

Son necesarios. Pero deben cumplir con su parte. Su escandaloso incumplimento ha costado más sacrificio a los ciudadanos que a ellos, con pocas excepciones en donde se han hundido ellos solos, como Lehman Brothers, sin ir más lejos, y los que le siguieron y siguen.

[JohnyFK]

Estupideces se han hecho, y muchas. Y nos quedan muchísimas más por sufrir. Nos quedan infinitas crisis que soportar en nuestras carnes, y ninguna de ellas las vamos a ver venir claramente, porque no somos adivinos, y hasta que no nos llegan las consecuencias de nuestras acciones no aprendemos.

El ser humano genera locuras colectivas a montón, y la última crisis fue una de ellas, como lo fue el crack del 29, las guerras mundiales, las cruzadas, el éxito de la teletienda, de los reality shows, del programa "Sálvame deluxe" y de "La Noria".

La crisis es fruto de la estupidez, el pan para hoy y hambre para mañana, y de la falta de visión de los dirigentes (tanto políticos como de empresas). También cabe señalar el caracter visceral (a veces tremendamente emocional y caprichoso) del comportamiento del mercado.

Y lo que han hecho los bancos secundados por la población no es otra cosa que una estupidez globalizada.

Para mi la explicación mas convincente del funcionamiento de la estupidez es ésta:

"Las leyes fundamentales de la estupidez humana" de Carlo María Cipolla
http://piensoparatodos.com/cosas/estupidez%20humana.pdf

Es un libro un poco...surrealista. Parece que lo haya escrito un monologuista, pero lo piensas fríamente y dice verdades como puños. Por ejemplo, la acción de los bancos en la crisis (o más bien de sus dirigentes), según la clasificación del libro es la de malvado-estúpido, es decir, que consiguieron un pequeño beneficio para si mismos causando graves perjuicios a los demás.

[Nepomuceno]

Hay un par de alternativas rápidas y fáciles:
- proseguir amasando dinero y esconderlo debajo de un colchón.
- encontrar algún sitio donde se siga practicando el trueque. Si eres bueno en algo, lo tienes fácil.

El resto es como es ...

[estintobasico]

¡Revolución! 7 de diciembre: protesta contra los bancos en toda Europa

Yo no sé casi nada de economía y por tanto tampoco sé si las repercusiones de esta acción, en caso de tener éxito, vayan a resultar peor para los ciudadanos normales, o sea, currantes y pensionistas, pero yo personalmente estoy tan lleno de rábia contra los bancos y sus abusos de poder y contra el sistema capitalista que privatiza beneficios y socializa pérdidas que poco me importa ya si acabamos por irnos a la mierda todos con tal de que "ellos" se ahoguen también.

Por el facebook me he enterado de esta acción que se está organizando para el día próximo 7 de diciembre. Es largo texto, ya lo sé, y además hay mucha información para mirar, lo cual no sé si es muy bueno o muy malo para lograr llamar la atención de la gente (a mi me entra una flojera enorme) De cualquier modo, equivocado o no yo voy a seguir la consigna y ese día retiraré de mi libreta de la caja todos mis fondos (alrededor de unos 100€ , calculo para ese día)

He aquí el comunicado y los enlaces relacionados:

Comunicado de prensa – Bankrun 7 de diciembre 2010
Fuente: http://www.bankrun2010.com/
Traducción: El Tendedero

Estimados medios de comunicación,
Desde hace una semana, los medios de comunicación internacionales retransmiten la llamada al bankrun que lanzamos a través de Facebook para invitar a todos aquellos que desean seguirnos al retirar el dinero de sus cuentas el 7 de diciembre.
Desde la publicación de nuestro llamado, los ciudadanos se han movilizado para traducir el texto en su idioma, recrear el acontecimiento en su país, promover nuestra iniciativa por todos los medios e invitar a sus contactos a hacer lo mismo. Nuestro llamado está teniendo un éxito que no esperábamos. Nos da gusto, y gracias a la entrega personal de todos aquellos que, como nosotros, quieren disfrutar de un sistema bancario sano, equitativo, accesible y responsable, esperamos que al paso de las semanas podamos convencer a suficientes personas al rededor del mundo para que finalmente seamos escuchados por nuestros respectivos gobiernos.
Aclaramos que no hablamos en nombre de algún partido político ni de alguna organización sindical o religiosa. Nuestra acción es una acción ciudadana que se desolidariza con todo propósito de odio o de complot que podría hacerse en nuestro nombre por terceras personas, en los espacios de discusión fuera de nuestro control. Nuestros nombres son sólo los de nuestras palabras. No estamos tratando de hacer daño a nadie en particular. Es un sistema corrupto, criminal y mortal frente al que hemos decidido oponernos en la medida de nuestras capacidades, de nuestas determinaciones y en el marco de la ley.

¿Por qué hemos puesto en marcha esta acción?

En primer lugar, hemos querido aumentar la conciencia pública sobre el funcionamiento del sistema monetario.

La gran mayoría de los titulares de una cuenta bancaria, una cuenta de ahorros o incluso un plan de pensiones, ignora la manera en que el dinero es creado o lo que los bancos hacen con el dinero que les confiamos. No saben nada del principio del dinero deuda y no conocen la realidad detrás de palabras como “burbujas de activos”, “bonos del tesoro”, “Hedge Funds” o “titulización”. Ellos lo ignoran y los medios de comunicación en general hacen poco para informar de manera objetiva, transparente y accesible a todos. Todo lo que el público sabe realmente es que los delitos financieros más importantes y uso de información privilegiada permanecenen su mayoría impunes y que ellos son los primeros en pagar las consecuencias.
No sólo lamentamos que muchas cuestiones planteadas por los ciudadanos sobre la situación económica siguen sin respuestas claras en sus columnas, también lamentamos, de igual manera, su falta de celo en la denuncia de las medidas que han permitido que la situación económica mundial llegue al punto al que ha llegado: una situación que ha puesto a nuestros jefes de estado y de gobierno de rodillas ante las agencias de calificación, temblando de miedo ante la idea de que nuestras notas se están deteriorando.
Nuestros políticos no pueden satisfacer los intereses tanto de los mercados financieros como los de los ciudadanos. Además, es el momento para recordarles al servicio de quien han sido elegidos.
Puesto que las huelgas y las manifestaciones ya no se sirven para nada, porque cualquier cosa que hagamos, no somos escuchados, y como cualquier cosa que hagan, no somos consultados, hemos decidido golpear al sistema en su órgano vital – EL SISTEMA BANCARIO.

¿Somos conscientes de las consecuencias económicas que se derivarían del éxito de nuestra acción?

Somos particularmente conscientes de las consecuencias que el sistema financiero mundializado desregulado e incontrolable tienen sobre nuestros trabajos, nuestra salud, nuestra educación, nuestras pensiones, nuestras industrias, nuestro ambiente, nuestro futuro, nuestra dignidad, la dignidad de los ciudadanos de los países que este sistema ha esclavizado por deudas que nunca podran pagar para apropiarse de sus mejores recursos. Es el destino que le espera a los ciudadanos occidentales si no nos hacemos cargo de nosotros mismos.
Somos conscientes del papel que desempeña este sistema en la prosperidad de los imperios industriales cuyos intereses dependen de los conflictos armados, de las enfermedades, de la escasez de alimentos y de la miseria que prevalece en los paises que les proporcionan mano de obra y recursos naturales a precios insignificantes. Somos conscientes de que dicho sistema no tendrá nada que ganar en un mundo de paz y prosperidad y que al continuar confiando nuestro nuestro dinero honesta y duramente ganado a este sistema enfermo, nos volvemos cómplices de sus robos, de sus crímenes, de sus guerras, y de la miseria que genera.

¿Qué queremos?

Nosotros, los ciudadanos del sigo 21, herederos de las generaciones que se han sacrificado para que seamos y persistamos ciudadanos libres y dignos, exigimos la creación de un BANCO CIUDADANO, al servicio de los CIUDADANOS, un banco que pondría nuestro dinero lejos de la fiebre especulativa, libre de todas las burbujas financieras condenadas a estallar un día, libre de las operaciones que transforman nuestros préstamos en activos y se sieven de nuestras deudas para comprar otras riquezas.
Queremos que los bancos presten únicamente las riquezas que tienen. (1) Bancos que ayuden a las pequeñas y medianas empresas a reolocalizar las fuentes de empleo, bancos que presten a tasa cero. (2) Bancos que apoyen proyectos que beneficien a los ciudadanos en lugar de los “mercados”. Bancos donde depositar nuestro dinero sin tener cargos de conciencia. Bancos de los que no nos tendremos que estar cuidando. Bancos cuyo éxito pone fin a los mercaderes de la muerte, a las enfermedades y a la esclavitud. Sobre las ruinas del viejo sistema, queremos construir un sistema bancario que no sacrificará la dignidad humana en el altar de la ganancia.
Nosotros, los ciudadanos finalmente despertados por la pobreza y la desesperanza que afecta a los más vulnerables de nosotros – los pensionistas, beneficiarios de ayudas sociales o de trabajadores pobres -y que amenazan lo que nos queda todavia de las clases medias, de emprendedores y de independientes que ordeñamos como vacas lecheras, queremos simplemente que sean canceladas las deudas públicas generadas por este sistema que ya no queremos. No queremos que nuestros impuestos, nuestros esfuerzos, nuestros recursos sigan alimentando ese pozo sin fondo. Queremos recuperar el poder de acuñar moneda y liberarnos de las directrices que nos impone la Unión Europea, que se construyó contra el consentimiento de la mayoría de los consultados en referéndum, sin hablar de aquellos en cuyo país de origen no se organizó una consulta popular.
1) Esta iniciativa ha sido el éxito del banco TRIODOS que ofrece una alternativa interesante inicial, pero cuya envergadura, a la fecha, no ha permitido acceder a todos los beneficios de una cuenta corriente y tiene un número suficiente de agencias para dar cabida a todos los decepcionados en el sistema. http://www.triodos.es/es/particulares/
2) Lo que los bancos islámicos realizan con éxito al negar la práctica por razones religiosas, que podemos hacer por razones cívicas.

Para concluir

Queremos llamar su atención sobre el hecho de que incluso si logramos relocalizar nuestros empleos, las tecnologías avanzadas y las máquinas han sustituido el trabajo humano en un número creciente de ámbitos. Pueden producir más, más rápido, más barato, y por estas razones, asustan a los que se preguntan cómo se ganarán la vida mañana. Esto es lamentable porque la tecnología desde la invención de la rueda, tiene por objeto mejorar las condiciones de vida del hombre. Si el progreso está al servicio de los ciudadanos en lugar de servir al mercado, podríamos dar un salto cuántico en el desarrollo de la tecnología de hoy, paralizada por grupos de intereses especiales que son los principales beneficiarios de este sistema.
Ya tenemos el conocimiento para liberar a la humanidad de sus necesidades de energía fósil y nuclear y para producir y distribuir agua potable en todo el planeta a un menor costo, para producir frutas y verduras, desde témpanos hasta desiertos. La pobreza existe en nuestro planeta sólo por la falta de voluntad política de los países industrializados, sometidos a las leyes del mercado. La contaminación y el desperdicio de recursos no son más que tristes consecuencias de este sistema obsoleto al que tenemos que poner fin urgentemente.
Nosotros, los herederos del caos, tenemos un mundo que reconstruir. Un mundo donde el trabajo ya no será visto como un control, y la falta de trabajo como un drama, porque seremos capaces de inventar la manera en que el hombre del mañana asegurará su supervivencia, su educación, su bienestar y su edad avanzada.
Invitamos a todos aquellos que nos quieran seguir en este camino – incluidos ustedes, queridos periodistas (???) – y superar sus miedos a lo desconocido y poner las primeras piedras para la construcción del sistema que sustituya el actual que, con o sin nosotros, terminará por derrumbarse, cuando nos haya quitado todo. Preferimos no esperar a que lleguemos a ese punto o a uno peor, en el que para salvar la economía, se declare una guerra más.
Agradecemos al futbolista Eric Cantona por habernos soplado esta idea. Le tomamos la palabra. Ya tiramos los dados. El futuro nos dirá si tuvimos razón.

Géraldine Feuillien
41 años, escenarista
Belgica

Yann Sarfati
24 años, comediante, realizador
Francia

Fuente: http://www.bankrun2010.com/
Traducción: El Tendedero
http://eltendedero.wordpress.com/2010/1 ... mbre-2010/

Página para Cataluña: http://www.facebook.com/event.php?eid=167782336578762

La propuesta:
http://www.zerohedge.com/article/decemb ... mutiny-day
http://www.bankrun2010.com/
http://stopbanque.blogspot.com/


Información sobre la protesta en todo el mundo:
http://www.facebook.com/pages/StopBanqu ... 346?v=info


La idea ha comenzado en Francia y se está extendiendo a todo el mundo.

Enlaces a las páginas de otros países:

Francia: http://www.facebook.com/event.php?eid=101996426533405

Gran Bretaña: http://www.facebook.com/event.php?eid=137793666269183

Italia: http://www.facebook.com/event.php?eid=134126563309311

Grecia: http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 26&index=1

Alemania: http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 592&ref=mf

Holanda (censurada): http://www.facebook.com/event.php?eid=119746184753138

Dinamarca: http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 298&ref=mf

Bélgica: http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 420&ref=mf

República Checa: http://www.facebook.com/event.php?eid=141889172526236

Portugal: http://www.facebook.com/event.php?eid=173398762675945

Islandia: http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 877&ref=mf

Albania: http://www.facebook.com/event.php?eid=171068769571926

Rumanía: http://www.facebook.com/event.php?eid=171585916191660

Irlanda: http://www.facebook.com/event.php?eid=127461060644469

Artículos destacados sobre la propuesta:
http://stopbanque.wordpres ...s.com/
http://www.kaosenlared.net/noticia/entr ... ic-cantona
http://regeneracionsocialista.blogspot. ... anque.html
http://regeneracionsocialista.blogspot. ... anque.html

Páginas relacionadas con alternativas y propuestas:
http://mig76es.wordpress.com/2006/05/22 ... as-libres/
http://www.attac.es/
http://www.facebook.com/attac.espana
http://www.triodos.es/es/particulares/
http://www.caixa-enginyers.com/
http://www.coop57.coop/
http://www.proyectofiare.com/
http://www.redrentabasica.org/

Artículos:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/no ... t-campaign
http://regeneracionsocialista.blogspot. ... anque.html
http://acratasnew.blogspot.com/2010/11/ ... -7-de.html
http://www.kaosenlared.net/noticia/eric ... o-comienza
http://acratasnew.blogspot.com/2010/11/ ... -tras.html
http://www.20minutos.es/noticia/880197/ ... on/dinero/
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_1/Tes
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/ ... 14277.html
http://www.larepublica.es/spip.php?article22144
http://www.errorespuntuales.es/content/ ... -en-europa
http://teatrevesadespertar.wordpress.co ... -la-banca/
http://www.pagina12.com.ar/diario/suple ... 11-06.html
http://miliberin.blogspot.com/2010/11/7 ... a-los.html
http://www.1984nwo.net/index.php?topic=6290
http://lascenassecretas.blogspot.com/20 ... to-de.html

Noticias en menéame:
http://www.meneame.net/story/7-diciembr ... ropa#c-114
http://www.meneame.net/story/cantona-in ... tra-bancos
http://www.meneame.net/story/asociacion ... revolucion
http://www.meneame.net/story/juan-torre ... ero-bancos

Videos:
Música
Keny Arkana - Désobeissance civile (Subtitulado en español):
http://www.youtube.com/watch?v=30hWWb1t ... re=related

Documentales
The Money Fix (La solución al dinero):
http://vimeo.com/10253719
La Historia de las Cosas:
http://www.youtube.com/watch?v=ykfp1WvVqAY
Dinero es Deuda:
http://www.youtube.com/watch?v=nHt2MJTqUOQ

Propuesta 7 D
Éric Cantona. Acción mundial contra los bancos:
http://www.youtube.com/watch?v=sX4B4bMn ... r_embedded#!
STOP BANQUE ! LE 7 Décembre:
http://www.youtube.com/watch?v=OH0Sn_9L ... relatedVer más

[JohnyFK]

Yo creo que habría que darles una lección a los bancos que han causado la crisis, pero hacer lo de la propuesta, si tiene verdadera trascendencia y se hace de verdad por mucha gente, al final tendría repercusiones negativas no sólo para los bancos, sino para todo el mundo. Me parece una propuesta mojigata que no tiene en cuenta el funcionamiento del tejido económico.

Ésto me recuerda también a las propuestas de apagón eléctrico para protestar por la subida del precio de la electricidad. Si se hiciera de verdad de forma masiva nos cargaríamos el entramado eléctrico con graves consecuencias después del apagón por falta de suministro.

[Pastranec]

Yo creo que habría que darles una lección a los bancos que han causado la crisis, pero hacer lo de la propuesta, si tiene verdadera trascendencia y se hace de verdad por mucha gente, al final tendría repercusiones negativas no sólo para los bancos, sino para todo el mundo. Me parece una propuesta mojigata que no tiene en cuenta el funcionamiento del tejido económico.

Ésto me recuerda también a las propuestas de apagón eléctrico para protestar por la subida del precio de la electricidad. Si se hiciera de verdad de forma masiva nos cargaríamos el entramado eléctrico con graves consecuencias después del apagón por falta de suministro.

Iba es escribir una cosa parecida pero tú lo has hecho mejor.

[Shé]

Ya veo a los banqueros preparados ese día para atracar a los primeros clientes en cuanto salgan de los bancos con la pasta. Para los segundos ya no habrá pasta.

Me gustaría saber quién está detrás de esta brillante idea. Que no creo que sean los banqueros porque ya han demostrado que ideas no es que tengan muchas.

Es mil veces mejor la de las gasolineras: boicotear una única enseña durante una semana. Por ejemplo, BP (da exactamente igual cuál sea, siempre que sea la misma). BP, al cabo de un día se preocupan. Al segundo día empiezan a pensar. Al cabo de tres o cuatro días, empiezan a hacer descuentos. Y entonces se boicotea a otra. Al cabo de un tiempo, ya están todas haciendo descuentos y promociones.

Esto no haría daño a nadie excepto a los resultados de las petroleras, que tienen, por cierto, más pasta que los bancos ahora mismo. Lo digo por si alguien necesita efectivo, es mucho mejor pedirlo en una gasolinera. Y bajaría también los ingresos del estado un poco, por menores ingresos en impuestos.