[NOTICIA] Nuevo partido político en el panorama español "Par

[Vitriólico]

En España -al menos hasta el momento-, hay alternancia, pero no alternativa, querido.

[eduardo dd]

Y esta apela al "voto útil" como dogma, con excelentes resultados.

[Vitriólico]

Y esta apela al "voto útil" como dogma, con excelentes resultados.

Utilísimo para ellos, sin duda.

[Sunami]

Mientras siga creciendo IU, pierda el PSOE, y el PP esta vez (los votos péndulo y otros tantos), y crezca UPYD -que lo único bueno que tiene es que diluirá al PPSOE, y, mirándolo con esperanza, tal vez se logre prostituir al PSOE de izquierdas para darse un lavado de imagen con lo cual se alíe con IU y UPYD para derrocar la ley de Hont y dar pequeños pasitos hacia una democracia mejor montada. Pero tengo la espina clavada, no se porqué, de que para las próximas elecciones veremos resurgir de sus cenizas al señor Aznar como si nada hubiese pasado y arrasará en las elecciones un apoyo acojonante.

Menos mal que no lo he soñado todavía.

En España -al menos hasta el momento-, hay alternancia, pero no alternativa, querido.

Lo se y para eso estamos.

PDT: Qué ilu que Vitriólico se ponga paternalista conmigo.

[eduardo dd]

De momento, la opción seria un pacto PSOE-IU. No creo que las estimaciones mejores para los de siempre, si no al contrario.

Un pacto PP-UPyD ¿lo veis factible? no me extrañaría demasiado.

Para quien no haya leído la encuesta de El País ...http://politica.elpais.com/politica/201 ... 76467.html

[Sunami]

De momento, la opción seria un pacto PSOE-IU. No creo que las estimaciones mejores para los de siempre, si no al contrario.

Un pacto PP-UPyD ¿lo veis factible? no me extrañaría demasiado.

Para quien no haya leído la encuesta de el país ...http://politica.elpais.com/politica/201 ... 76467.html

No cuentan con Aznar, tiempo al tiempo.

[eduardo dd]

[Shé]

Mientras siga creciendo IU, pierda el PSOE, y el PP esta vez (los votos péndulo y otros tantos), y crezca UPYD -que lo único bueno que tiene es que diluirá al PPSOE, y, mirándolo con esperanza, tal vez se logre prostituir al PSOE de izquierdas para darse un lavado de imagen con lo cual se alíe con IU y UPYD para derrocar la ley de Hont y dar pequeños pasitos hacia una democracia mejor montada. Pero tengo la espina clavada, no se porqué, de que para las próximas elecciones veremos resurgir de sus cenizas al señor Aznar como si nada hubiese pasado y arrasará en las elecciones un apoyo acojonante.

Menos mal que no lo he soñado todavía.

En España -al menos hasta el momento-, hay alternancia, pero no alternativa, querido.

Lo se y para eso estamos.

PDT: Qué ilu que Vitriólico se ponga paternalista conmigo.

No me extraña, jovenzuelo.

Mira que pensar que puede haber una alianza entre el PSOE e IU... Ya nos gustaría, pero para eso tendría que existir un PSOE, no ese bodrio heredado de traviesos nenes de papá que un día creyeron que iban a cambiar el mundo sin despeinarse la melena. Y de lo de UPyD, ni lo sueñes. Si hicieran tal alianza el PSOE o IU con UPyD, eso sí que sería una aberración. UPyD es de derechas, la competencia directa y de lejos del PP.

En cuanto a lo de tu Comunidad, estoy totalmente de acuerdo. Es el mejor ejemplo de que la alianza natural es PSOE - PP/UPN.

Hasta es más sencilla que la de UPN con el PP.

[skeptic]

PPSOE siguen bajando en intención de voto e IU subiendo, eso es bueno porque si hay alguna posibilidad de cambios importantes será si IU está en el gobierno, aunque sea en coalición.

UPyD está claro que es un partido bisagra de derecha que se aliará si puede con PSOE o PP a su conveniencia para formar gobierno, pero sería genial que se diluyeran los votos entre PP, PSOE y UPyD lo suficiente como para que IU tuviera que ser un partido necesario en la formación de gobierno.

No se si IU apoyaría un cambio del sistema d'Hondt por uno más proporcional y tal vez con listas abiertas, pero es la única posibilidad que veo para que algún día puedan entrar otras alternativas políticas, porque si esperamos que PPSOE o UPyD vayan a cambiar ese modelo, antes moriremos de aburrimiento.

Si con el voto en contra de todo el parlamento, el PP hace lo que quiere, está claro que el que un partido alternativo tuviera un escaño serviría de bien poco, sobre todo porque ese escaño probablemente le costaría muchos escaños a IU ya que esos partidos sobre todo le restan a ellos.

Para el que aun no entienda como va la cosa, que se mire los ejemplos del sistema d'Hondt en Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt" onclick="window.open(this.href);return false;

Los cambios hay que hacerlos por pasos y para tener una democracia más participativa y proporcional, el primer paso y además imprescindible, es cambiar el sistema electoral.

Por eso digo que si IU no lo hace sólo nos quedará una revolución violenta, porque el PPSOE jamás hará eso por las buenas, tal vez tras revueltas, muertos y mucha sangre, pero nunca por las buenas, porque eso sería quitarles su principal ventaja, esa que pusieron en la constitución de pacotilla que se hicieron a su conveniencia en la transición.

Seguro que no pensaban entonces que un partido de los entonces llamados comunistas podría tener la menor oportunidad de gobernar en España, pero ahora tal vez haya más de uno que se empiece a dar cuenta de que IU no es comunista, porque España es un país capitalista.

Me hace gracia los que tienen un pequeño negocio y se creen que tienen que votar al PP por eso, porque IU les va a quitar lo que tienen para dárselo al pueblo o que les van a subir los impuestos, pobres desgraciados que no han comprendido nada, pero ahora más de uno se está dando cuenta de que los que suben los impuestos, los que reducen los derechos civiles, los que nos llevan a una dictadura, son los neoliberales que prometían todo lo contrario.

Más de uno debería mirar hacía Rivas-Vaciamadrid para ver lo que es un modelo de gestión bien hecha y en favor del pueblo. Llevan con mayoría absoluta desde 1991 y 22 años de mayoría absoluta en una población de 75.000 habitantes creo que debería despertar al menos la curiosidad, porque es algo realmente complicado.

Seguro que IU también tiene sus problemas y seguro que se puede mejorar mucho su programa, pero son los únicos socialistas (de verdad), que tienen una posibilidad de cambiar las cosas a corto plazo.

¿Que votar a IU es voto útil?, pues si, pero eso es lo que necesitamos, ser lo suficientemente pragmáticos como para iniciar un cambio y creo que esa es la única vía realista hoy en día.

[Sunami]

¿Y porqué no hay partido liberal en españa? ¿puede haberlo?

Para que IU reciba más apoyo aparte del falso socialista decepcionado de PPSOE, debería apostar por centrar como prioridad de su programa un cambio en la estructura política para cumplir las demandas y exigencias del movimiento indignado. UPYD se está llevando los votos de los simpatizantes del 15M de calle. Por lo que he visto en otros lares, más de un 30% de los jóvenes confían en UPYD como vía para resolver el problema político español. Decepcionante es poco. Y la culpa es de lo mal que IU aprovecha la circunstancia.

[eduardo dd]

¿Y porqué no hay partido liberal en españa? ¿puede haberlo?

http://www.p-lib.es/

[Vitriólico]

...
El idealismo también es considerar las utopías como fines abstractos e irrealizables. Una utopía, una idea o modelo como fin, ejemplo o tendencia a seguir, no es irrealizable, no es una quimera, no es ningún tipo de ilusión fantasiosa. ...

Las utopías son, como mínimo, las dianas hacia las que apuntar las acciones políticas.
¡Una piruleta para Sunami, que se la ha ganado!

[skeptic]

¿Y porqué no hay partido liberal en españa? ¿puede haberlo?

Para que IU reciba más apoyo aparte del falso socialista decepcionado de PPSOE, debería apostar por centrar como prioridad de su programa un cambio en la estructura política para cumplir las demandas y exigencias del movimiento indignado. UPYD se está llevando los votos de los simpatizantes del 15M de calle. Por lo que he visto en otros lares, más de un 30% de los jóvenes confían en UPYD como vía para resolver el problema político español. Decepcionante es poco. Y la culpa es de lo mal que IU aprovecha la circunstancia.

Estoy de acuerdo, IU se vende muy mal. Más les valía contratar una empresa que les hiciera una asesoría de imagen.

Me parece alucinante que UPyD se lleve el voto del 15M siendo un partido de derecha, muy despistados deben andar los del 15M para eso.

[eduardo dd]

...Pues a mi me cuesta creérmelo, ¿de donde sacáis los datos?

[eduardo dd]

...
El idealismo también es considerar las utopías como fines abstractos e irrealizables. Una utopía, una idea o modelo como fin, ejemplo o tendencia a seguir, no es irrealizable, no es una quimera, no es ningún tipo de ilusión fantasiosa. ...

Las utopías son, como mínimo, las dianas hacia las que apuntar las acciones políticas.
¡Una piruleta para Sunami, que se la ha ganado!

Radicales

[Sunami]

...
El idealismo también es considerar las utopías como fines abstractos e irrealizables. Una utopía, una idea o modelo como fin, ejemplo o tendencia a seguir, no es irrealizable, no es una quimera, no es ningún tipo de ilusión fantasiosa. ...

Las utopías son, como mínimo, las dianas hacia las que apuntar las acciones políticas.
¡Una piruleta para Sunami, que se la ha ganado!

Radicales

Creo que lo peor que nos pueden llamar es idealistas.

[Shé]

Suelo repetir cansinamente que los políticos han de surgir de la sociedad, y que, de la calidad democrática de ésta dependerá la calidad de los políticos que tengamos en un país.

Dado que, además, las servidumbres decimonónicas a las familias de la oligarquía española, en nuestro caso, suelen impedir el acceso a la política de personas o grupos honestos, puesto que ellos tienen copado el poder y el apoyo publicitario -sea con las subvenciones estatales, con donaciones generalmente interesadas o con dinero negro-, resulta más díficil aún, una vez en política, no sufrir un acoso constante de desprestigio ejercido por los grandes partidos y buena parte de la ciudadanía. Un ejemplo es cómo se generaliza la corrupción con el "todos son iguales" y cómo cualquier delito en los partidos de izquierdas adquiere tintes colosales en los medios y en los discursos políticos a fin de poderlos equiparar a los casos de corrupción que invaden -y yo diría que mueven- a los grandes partidos de la derecha. Esto explica, según lo veo yo, no sólo la corrupción en beneficio propio o de partido, sino que los gobiernos sean capataces de la clase dominante, en estos momentos la banca mundial financiera y sus tentáculos en forma de grandes corporaciones.

Después del 15M, del movimiento -ahora, al parecer, bastante quieto- ciudadano Somos Mayoría, y de miles y miles de manifestaciones más o menos masivas, tenemos una oportunidad.

La tenemos? Depende de nosotros, los ciudadanos? Por qué me parece que no? Será que la sociedad no es lo suficientemente madura, que hay peligro de que esto no cuaje, o de que si cuaja sea destrozado en dos días desde dentro y desde fuera?

Qué opináis? No sería mejor que la izquierda en nuestro país aprendiera de una vez a hacer política de verdad y los ciudadanos también, apoyando a quienes defienden nuestros intereses, en lugar de a quienes llevan trabajando para nuestros enemigos desde el 77?

El Partido X prepara el asalto electoral de la ciudadanía
Propone "romper con la clase política" y crear listas abiertas de personas "competentes y honradas"

LALI SANDIUMENGE Barcelona 03/09/2013 14:38 Actualizado: 03/09/2013 19:20

De la red a la calle y de la calle a la red y que sean los ciudadanos los que decidan. Esta es la estrategia del Partido X para preparar el asalto al espacio electoral. La formación nacida en enero pasado ha lanzado esta mañana una #redciudadana (el HT ha sido uno de los trending topics en España en poco rato) de ruptura con la clase política y una nueva web que recoge el trabajo realizado hasta ahora y sus planes de futuro. Lo más novedoso y en línea con la democracia abierta y participativa que propugnan: la creación de listas abiertas formadas por "ciudadanos competentes y honrados".

El calendario no está todavía decidido, ni si se van a foguear en las próximas europeas, aunque lo que dejan claro es que "es ahora o nunca". Lo que sí se ha definido ya es cómo se va articular el proceso. El colectivo, que ya se ha implantado sobre el terreno en trece ciudades españolas, pondrá en marcha una metodología que se inspira y aprende de los errores de otras experiencias llevadas a cabo en otros países, como es el caso de Italia e Islandia.

"Los estudios demuestran que las listas completamente abiertas favorecen a personas de alto poder adquisitivo y cultural, y a famosos mediáticos", explica un miembro de este colectivo. De lo que se trata, añade, es de evitar "dos extremos: el elitismo y la incompetencia" y de permitir que "ciudadanos de a pie competentes puedan presentarse a elecciones, y no profesionales de la política en el sentido negativo del término".

Como todo en esta formación tecnopolítica, la composición de las listas se llevará a cabo a través de un proceso colaborativo en red, en el que cualquiera podrá presentar candidatos, que tendrán que pasar posteriormente un proceso de criba. Para poder participar, basta inscribirse desde hoy en la "Agenda X", cuyo papel de momento es informativo.

La composición de las listas se llevará a cabo a través de un proceso colaborativo en red
De la misma forma colaborativa se ha elaborado el borrador del Plan de emergencia para salir de la crisis que hará público en los próximos días, un documento de 40 páginas en cuya redacción han participado ciudadanos y expertos y que recoge las mejores propuestas de la sociedad civil organizadas en ejes temáticos, de la deuda y la banca al modelo productivo, el empleo o la fiscalidad. "Es evidente que la sociedad civil tiene las soluciones y que no se quieren aplicar. Con el ritmo de 31 parados menos al mes, necesitaríamos miles de años para acabar con el paro", afirman con ironía.

La formación irá desvelando éste y otros puntos a lo largo de este mes en un proceso que culminará el 8 de octubre, cuando tiene previsto presentarse formalmente en un acto público difundido por internet ("Solo la ciudadanía puede pararlos") y desvelar quiénes son algunos de sus integrantes y colaboradores. "Habrá gente conocida y ciudadanos de a pie, competentes, comprometidos y vigilantes", avanzan. El anonimato, que el Partido X adoptó pese a las críticas desde el principio para "evitar personalismos", se ha ido flexibilizando poco a poco y hoy algunos de sus colaboradores "han salido del armario" en Twitter.

El objetivo último de la formación -que a menudo se define como un ‘método- es devolver el poder y la capacidad de decidir a la ciudadanía. De eso va la propuesta de Democracia y punto que lanzaron hace unos meses. ¿Es posible ejercer el derecho a voto de forma permanente? ¿Es posible wikigobernar o wikilegislar? Su nueva web incluye un par de simuladores para probar que sí, podría serlo.

Público, 4 de septiembre 2013

[JohnyFK]

No se, todo esto que he leído del "partido x" es demasiado inconcreto. Veo mucho eslogan bonito desbordando buenas intenciones que estoy seguro que quedan genial en círculos filantrópicos, pero echo en falta alguna idea concreta y de sentido práctico. Cierto es que la política en general es así, pero simplemente es más de lo mismo. Las intenciones, en teoría geniales, pero... ¿cómo piensan llevarlas a cabo? Ahí esta el quid de la cuestión. Yo también puedo hacer un programa electoral diciendo que los objetivos de mi partido son devolver la soberanía al pueblo y acabar con la crisis porque decir eso no es lo cuesta trabajo, lo que cuesta trabajo es idear cómo hacerlo y además conseguir que dé resultado.

En cuanto a lo que ha dicho Shé de la izquierda... creo que está simplificando demasiado el asunto. Parece que sólo pueden existir por un lado los rancios simpatizantes del opus aliados del capitalista opresor y de las corridas de toros que les gustaría poder resucitar a Franco de entre los muertos, y por otro lado los idealistas líderes de izquierdas que quieren liberar al pueblo de la pantomima democrática que estamos viviendo y devolver la soberanía al pueblo. Aunque la derecha que conocemos en este país esta muy lejos de conseguir un bienestar digno para la mayoría de los españoles -a la vista está que esa no es su intención-, no quiere decir que no pueda existir una política de derechas que funcione bien si se sientan unas buenas normas y una buena definición de límites y competencias, y tampoco podemos asegurar que las bonitas y utópicas intenciones de los eslóganes de izquierdas nos vayan a librar de la corrupción política y la incompetencia de sus integrantes.Incompetentes y mala gente hay en todos lados y no tiene que merecerse más confianza alguien por el simple hecho de ser de izquierdas sin haber hecho méritos para ganarse ese privilegio. Aun así creo que la solución a nuestros males podría venir tanto de la izquierda como de la derecha si las personas elegidas tienen un plan práctico y son lo suficientemente espabiladas para llevarlo a cabo, anteponiendo el beneficio general al suyo propio o al de sus simpatizantes.

En resumen menos eslogan, más realismo y que presenten un plan conciso y bien estructurado. Las buenas intenciones hay que acompañarlas con ideas prácticas. Hace tiempo que las milongas y los castillos de humo no me valen.

[skeptic]

Dudo mucho que el partido X pueda conseguir ni un solo escaño, tal vez para las generales de 2019.

[Shé]

En cuanto a lo que ha dicho Shé de la izquierda... creo que está simplificando demasiado el asunto.

Contra la simplificación, el desarrollo:

No olvides que la derecha, tanto en España como en el resto de Europa, ha degenerado -o evolucionado, según quién lo mire- en neoliberalismo. El liberalismo que surgió para combatir el excesivo poder de los países absolutistas en su momento y que reivindicaba libertad de pensamiento, libertad de expresión, libre comercio... Que luchó en su día contra el excesivo poder, hoy lucha contra el poder de la ciudadanía, y reduce esa libertad a la del capital y a la que proporciona el dinero. Lucha contra sistemas estatales como la Sanidad Pública, la Jubilación, la Educación de Calidad... reivindicando que es mejor que cada uno se pague lo que quiera -y pueda- eligiendo su asistencia privada, su seguro privado o su colegio/universidad privadas.

Pero en el fondo lo que defienden es convertir todas las áreas de la vida pública en un negocio para ellos. Un ejemplo:

Dinero pagado en pólizas de salud = valor de la asistencia recibida + beneficios para la empresa privada

Dinero pagado en cuotas de SS = valor de la asistencia recibida + valor de la asistencia otorgada a los demás

En el primer caso la suma ha de ser necesariamente positiva, de otro modo te echan del sistema o te suben la póliza.

En el segundo, el valor de la asistencia recibida puede ser superior a lo pagado, ya que en otros casos será inferior. Y si pagas más de lo que recibes, la diferencia no va a los bolsillos de unos accionistas sino a asistencia a otros asegurados. Si hay déficit o superávit el estado lo regula.

Es el principio de solidaridad contrapuesto al principio de libertad que defiende la derecha del siglo XXI.

Esta, el neoliberalismo, influye en los estados a través de innumerables grupos de presión para que se regule a favor del movimiento libre de capitales -que es concretamente lo que ha provocado esta depresión económica y múltiples otras crisis- pero propician un proteccionismo a su medida que favorece sus intereses en detrimento de los intereses de otros países y de los propios ciudadanos. La libertad de expresión reivindicada antaño ha degenerado hoy en un gran poder de los medios para manipular a la población. No pasa nada por machacar constantemente con las bondades de la privatización de la Sanidad o del Sistema de Pensiones, mintiendo para ello con un inmenso descaro, pero ya sabemos qué puede ocurrir por un chiste inoportuno que se mofe de la monarquía o de una religión.

Conserva el neoliberalismo, eso sí, de sus inicios liberales, la tesis de que no todos los ciudadanos somos iguales ante la ley.

Defienden estados laicos, pero en eso, nuestros políticos de derechas en España siguen aliados con la iglesia católica, así que, además de con los medios de comunicación cuentan con un medio más de manipulación.

La derecha quiere estados débiles, sin capacidad económica y mínima influencia en la legislación, bajo la tesis de que la libertad del capital sabrá crear riqueza para todos - - y se autoregulará para evitar abusos - -. Los impuestos, los mínimos, ya que el estado no necesitará pagar ni sistemas de salud, ni pensiones, cosas de las que se encargará la banca financiera y las aseguradoras. Tampoco habrá de invertir en una educación de calidad para todos, ya que los ricos se pagarán sus colegios y universidades privadas, y con unas cuantas escuelas cutres, centros de formación profesional y alguna universidad para que no se diga, los pobres ya tienen bastante.

Volveríamos -ya estamos en camino- a los tiempos en los que los estados tendrían lo justo para cubrir una cutre asistencia para los pobres, en los que unos pocos nadarían en oro y el resto a vivir como se pueda acercándose a estos últimos a ver qué cae para llegar a fin de mes. Nos acercaríamos a la sociedad del país de las maravillas, EEUU, en el que una familia de clase media enfrentándose a una enfermedad como el cáncer en uno de sus miembros, se encuentra, en muchísimos casos, desposeída de todo su patrimonio para poder hacer frente al tratamiento.

La izquierda busca estados fuertes -con impuestos altos para poder ofrecer servicios y garantizar la igualdad- capaces de garantizar la universalidad de la educación, sanidad, prestaciones sociales, jubilación, etc. La educación de calidad para todos garantiza la igualdad de oportunidades -al menos en gran parte- de ricos y pobres, con lo que el país sale ganando al tener una "cantera" más amplia de la que surgirán más científicos, políticos, artistas, técnicos... que en un país con solo los hijos de papá formándose.

Busca leyes que eviten los abusos contra los más débiles. Busca la igualdad y organiza la solidaridad social frente a libertad del capital, utilizando los impuestos para dar las mismas oportunidades a todos. Busca regulaciones que eviten los abusos de clase y de los movimientos económicos especulativos -pan para unos pocos hoy y hambre para todos mañana-. Busca el reparto de los beneficios de forma justa. Y debe conseguir, con el apoyo ciudadano -algo que nunca se ha logrado aún- mantener a raya a los cabrones que hoy dominan el mundo, de dos maneras: aplicando la ley a todos por igual, e impidiendo la aprobación de leyes injustas hechas a la medida de estos o la derogación de leyes que benefician a la sociedad en detrimento de sus intereses -por ejemplo la Ley Glass-Steagall abolida en 1999 y que permitió la orgía financiera que llamamos burbuja-.

Esta es, para mí, la diferencia entre la derecha y la izquierda, y me ofenden los cantos de sirena de la derecha, que miente por necesidad porque si confesara sus verdaderas intenciones no les votaría ni dios. Eso de que "la derecha es buena en economía" y "la izquierda genera vagos y desmotivados" o "todos los políticos son iguales" son peligrosos y falsos estereotipos falaz y machaconamente repetidos por la derecha.

Y sí, veo pocos puntos medios, porque, igual que ocurre con el ateísmo y las religiones, hay muchas maneras de perseguir el beneficio propio en política, y muchos amos a los que servir para conseguirlo. En España tenemos partidos que van desde los nostálgicos imperialistas hasta el PP, pasando por los nacionalistas, el PSOE y UPyD.

Pero solo veo una forma de servir a la ciudadanía: fortalecer el estado para mantener a raya al capital, lo que no quiere decir encarcelar a los ricos, ni impedir que lo sigan siendo, sino hacer que paguen impuestos y cumplan las leyes igual que pagamos y cumplimos todos los demás. La izquierda no quiere un estado débil o debilitándose pero no ha encontrado la forma de impedirlo, tal vez porque la propaganda de la derecha impide que los ciudadanos veamos las cosas como son, en lugar de tragarnos todas las falacias con las que nos manipulan, y no sabemos apoyar a quien realmente nos interesa, a quien defendería, con el apoyo mayoritario, al Estado del que todos somos parte y a quien podríamos pedir cuentas.