Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.11

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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Mientras se dirime -a saber si se dirime en serio- quiénes eran los encapuchados de las banderas rojas de anteayer, este video se lleva el premio de la semana por el momento.
"Que soy compañero, coño"
Los antidisturbios arremetieron ayer contra un supuesto manifestante que se identifica como policía para evitar ser detenido

PÚBLICO Madrid 26/09/2012 17:39 Actualizado: 26/09/2012 20:38
http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU" onclick="window.open(this.href);return false;

Es uno de los vídeos más compartido en Internet entre todas las imágenes que han circulado de las cargas de la Policía durante las protestas de ayer del 25-S. Varios antidistubios arremeten contra el que creían que era un manifestante. En el momento en el que éste acaba suelo empieza a gritar "soy compañero". Tras varios intentos, uno de los agentes, que va vestido de paisano, le hace caso y empieza a avisar al resto. "Este es compañero", dice, a lo que le responden "vale, tranquilaros un poco, coño". La frase "que soy compañero, coño" ya ha dado la vuelta a la Red e incluso ha llegado a convertirse en trending topic en Twitter.

La circulación de este vídeo coincide con la petición de Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) de investigar la supuesta participación de policías vestidos de paisano y encapuchados en la manifestación de ayer en las inmediaciones del Congreso. Según ha declarado Cayo Lara se ve "claramente" en un vídeo que eran "provocadores". Asimismo ha denunciado lo "desproporcionada" que fue la actuación policial.


Sánchez Fornet: "No son los policías los que lanzan los palos"
También el diputado José Luis Centella ha denunciado el excesivo despliegue que hubo durante todo el día en las inmediaciones de la Cámara, así como la actitud de algunos "'hooligans'" del PP, en alusión a la secretaria general, María Dolores de Cospedal, que comparó la protesta con el golpe de Estado del 23-F.

De forma similar ha hablado otro diputado de la formación, Alberto Garzón, para quien el Gobierno pretende así "criminalizar" las protestas con el único objetivo de "vender como peligrosa" una manifestación "democrática y pacífica". Joan Coscubiela, como portavoz de ICV, ha resaltado que la manifestación puso de relieve que este país ha decidido "no resignarse, no callarse y hacer frente a las políticas de los gobiernos del PP".

El propio secretario general del Sindicato Unificado de Policía ha admitido en una entrevista en Público que aunque "el Gobierno lo niega, sí que tenemos infiltrados. La policía, la guardia civil y toda la policía del mundo en todos los movimientos violentos". José Manuel Sánchez Fornet dice que su papel no es el de "dar palos y pegar a la policía". Insiste en que "están ahí para identificar a los violentos y para saber si plantean alguna actuación ilegal. Y los que lo hacen, lo hacen bien y no son los policías los que lanzan los palos".
Público, 26 de septiembre 2012
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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“¡Estáis locos! ¡Estáis locos!”
30 antidisturbios bajaron a los andenes de Atocha en busca de un grupo que sospechaban que estaba rompiendo el mobiliario. No detuvieron a nadie. Pero asustaron a los usuarios

J. DUVA / P. ÁLVAREZ Madrid 27 SEP 2012 - 11:24 CET

Los antidisturbios de la policía irrumpieron este martes en la estación de Atocha en busca de alborotadores del 25-S, en una actuación que incluso fuentes policiales consideran “poco clara” y “difícil de explicar”. En esa operación no hubo detenidos, según las mismas fuentes aunque un portavoz de la Jefatura Superior de Policía aseguró que sí.

Los agentes desplegados en la zona de la manifestación recibieron el aviso de que había grupos de alborotadores que estaban destrozando mobiliario en la estación de Cercanías de Atocha. Los causantes de esos altercados serían los que previamente habían colocado vallas entre la estación y una gasolinera situada en las proximidades con el fin de cortar el tráfico, informa F. Javier Barroso. Los coches permanecieron parados “unos cinco minutos”, según un portavoz policial.

Una vez allí los agentes retiraron las vallas, mientras personas que estaban en las proximidades de la estación les lanzaban piedras.

Unos 30 agentes de la UIP (Unidad de Intervención Policial), entraron a la carrera en el recinto de cercanías de Atocha disparando salvas (cartuchos de pólvora “disuasorios”, según el citado portavoz). Existen al menos dos vídeos con imágenes de esa entrada. Al final de uno de ellos, que dura más de ocho minutos y está editado, aparece un joven sangrando por la cara en la planta inferior del recinto y que se queja de haber recibido un porrazo sin motivo. La policía niega que disparasen pelotas de goma en la estación. Si dispararon cartuchos detonantes.

En otra de las capturas, de 38 segundos, alguien graba uno de los andenes de cercanías desde la vía opuesta. Se oyen detonaciones y se ven antidisturbios persiguiendo a gente ayudados por los vigilantes de seguridad. “¡Estáis locos! ¡Estáis locos! ¡Sois unos bárbaros!”, les gritan a los agentes.

“Hay imágenes de personas que esperan un tren y que reciben palos”, criticó este miércoles el diputado Ricardo Sixto, portavoz de Izquierda Plural. En efecto, en ambos vídeos se aprecia a los policías acosar a viajeros y forcejear con alguno de ellos. Hubo momentos en que asustaron a los usuarios.

En el vídeo más largo, los agentes entran por los tornos corriendo y, en el acceso a andenes, golpean primero en las piernas y luego en el trasero a un hombre. Se oyen más detonaciones y gritos. La cámara sigue a un agente hasta un banco donde un señor mayor que está sentado abraza a un joven y grita: "¡Vergüenza, vergüenza!”. Mientras, otro agente golpea con la porra a un tercer hombre. Tres antidisturbios se llevan a otro que pregunta a gritos: “¿Pero yo qué he hecho?”. Después, dice mirando a la cámara que les habían golpeado.

Fuentes policiales consideran, a la vista de las imágenes, que la irrupción de los agentes no está muy clara y consideran poco justificada esa entrada en la terminal ferroviaria.
El País, 27 de septiembre. Entrar en el artículo para ver los vídeos.

Hoy hay mucha gente con cámaras de todo tipo con las que filmar cualquier momento. No se entiende que los antidisturbios pretendan seguir actuando igual y no mantener la fama de animales -con perdón de los animales- que siempre se han ganado. De hecho, yo fui testigo ayer en Pamplona de cómo la policía la lió al llegar para "disolver" a un grupo de manifestantes, arremetiéndola contra ellos con violencia mientras lo único que hacían era manifestarse pacíficamente. Vamos, que les sobra el "anti" de su denominación. Hasta mi madre ha reconocido que, cuando yo le decía que era la policía la que empezaba siempre con la violencia en las manifestaciones en los 70, yo tenía razón.

Este es otro video de la lamentable actuación en Atocha:


http://www.youtube.com/watch?v=BUVr-Lcnq-8" onclick="window.open(this.href);return false;
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Reficul
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Es alucinante el descaro del gobierno y sus mamporreros mediáticos.

El enlace que os dejo se puede observar como el grupo bien organizado de encapuchados con banderas rojas hace una pantomima de provocación para dar entrada (como en teatro) a la carga policial que reparte leña a diestro y siniestro, menos a los "provocadores" que se retiran enseguida. Pues bien, mirad en el minuto 2:50 del video. Son esos mismos encapuchados arrastrando gente hasta sus compañeros de uniforme; los mismos del "soy compañero, coño".

http://www.youtube.com/watch?v=YuRHshyT ... r_embedded#" onclick="window.open(this.href);return false;!
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Pastranec
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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... Y mientras Rajoy ...

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jasimotosan
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Los que peinais canas ¿Qué esperabais de los grises?
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Mientras este gobierno no cambie la Constitución para convertir España en su soñado chiringuito-dictadura, ni Gallardón termine de cargarse el Poder Judicial, aún nos queda la Justicia. Al menos algo.

Mientras, espero que el reconocimiento de Rajoy a los españoles que no pudimos acudir a la manifestación del día 25, cause en la gran mayoría la misma rabia que me provocó a mi cuando lo escuché:

"Permítanme que haga aquí en Nueva York un reconocimiento a la mayoría de españoles que no se manifiesta, que no sale en las portadas de la prensa y que no abre los telediarios"

Hay que joderse!
La Audiencia Nacional rechaza investigar a los detenidos del 25S
El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ha remitido a la policía una providencia en la que le informa de que los delitos que se imputan a los 35 detenidos en la protesta ante el Congreso de los Diputados no son competencia de la Audiencia Nacional e insta a las Fuerzas de Seguridad del Estado a "que actúen en consecuencia".

Europa Press / eldiario.es - MADRID 27/09/2012 - 13:31h
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Detención de un participante en las movilizaciones del 25S. Ep
La policía ha remitido al juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz el atestado sobre los 34 detenidos en la protesta ante el Congreso de los Diputados sin incluir en el documento mención alguna a la comisión por parte de los arrestados de delitos contra altos organismos de la nación, según han informado fuentes jurídicas.

El magistrado, que ha recibido un atestado por la comisión de delitos por parte de los arrestados de atentado, lesiones, resistencia a la autoridad, desobediencia y desórdenes públicos, toma en el escrito "conocimiento de la detención" y especifica que ninguno de los delitos "son competencia de la Audiencia Nacional".

El juez ha dictado la providencia tras esperar durante más de 40 horas notificación oficial sobre los arrestados y los delitos que iba a imputarles la Policía. Los Juzgados ordinarios de Plaza Castilla –sede en la que deberían prestar declaración ahora– aún no han sido informados, indican fuentes jurídicas.

De esta forma, la Audiencia no ha podido sino rechazar la investigación de los detenidos en el 25S porque los delitos de los que les acusa no son de su competencia.

La respuesta del juez supone un fuerte revés para los intereses del Ministerio de Interior, que había resaltado la gravedad de los hechos que tuvieron lugar en las cercanías del Congreso de los Diputados. El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, dio por hecho el miércoles que los detenidos serían imputados por el juez por un delito contra altas instituciones nacionales: "En el día de ayer se produjeron disturbios muy graves, se cometieron delitos contra las Cámaras, competencia de la Audiencia Nacional y así se han instruido los atestados de los detenidos", dijo en la Comisión de Interior del Congreso.

El análisis de los atestados policiales hecho por el magistrado de la Audiencia Nacional desmiente por completo la versión de Cosidó.
La competencia de la Audiencia Nacional sólo podría establecerse en el caso de que se imputaran a los detenidos delitos contra las autoridades de la nación, previstos en los artículos 493, 494 y 495 del Código Penal.

De hecho, fuentes de la Audiencia ya habían mostrado esta mañana su malestar ante la actuación de Interior en este caso por la imprecisión y falta de comunicación mantenida por el Ministerio, que ha provocado un evidente retraso en la notificación oficial remitida al Juzgado.

Las citadas fuentes aseguran que el magistrado Pedraz debería haber recibido el atestado con 24 horas de antelación a la celebración del interrogatorio de los arrestados.
Eldiario.es, 27 de septiembre 2012
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Un paso más en el diseño de la futura España.

Tal vez lo siguiente sea que los que pagan el impuesto sobre el patrimonio reclamen al estado una compensación por la pérdida de valor de sus inmuebles... Habrá que subir el IRPF, claro, y sobre todo el IVA, para compensar. Pero bueno, es lo que tiene el diseño creativo.
Las pérdidas en los casinos o en apuestas por Internet podrán deducirse en el IRPF
  • A la hora de tributar por el dinero ganado en el juego, se podrá descontar el que se ha perdido en el mismo año y así tributar solo por el saldo neto final
  • La medida tendrá efecto retroactivo desde el 1 de enero de 2012

CRISTINA DELGADO Madrid 28 SEP 2012 - 00:48 CET
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Fichas en el Casino Gran Madrid de Torrelodones / ULY MARTÍN
En el casino o cuando se hacen apuestas por Internet no se puede ganar siempre. Cuando se gana, hay que tributar. ¿Y cuando se pierde? Con efecto retroactivo desde el 1 de enero de 2012, las cantidades que se pierdan en el juego (excepto en sorteos como la lotería) se podrán aprovechar para compensar las cantidades ganadas y así pagar menos al fisco. Es decir, que no se tributará por la cantidad obtenida de los éxitos en las apuestas, sino por el saldo a final de año entre lo que se ha ganado y se ha perdido. Una medida que seguro gustará a los impulsores de Eurovegas, que pedían menos presión fiscal para el juego. Pero el sector que más tiempo llevaba pidiendo este cambio era el del juego on line, que veía a sus clientes profesionales huir a otros países para obtener ventajas fiscales.

Un jugador no podrá deducirse en el IRPF todo lo que pierda, sino que podrá descontárselo de lo ganado y tributar solo por el saldo neto
El límite para deducirse las pérdidas serán las ganancias. Es decir, que un jugador no puede deducirse en el IRPF todo lo que pierdan, sino que podrá descontárselo de lo ganado, como una pérdida patrimonial. Los detalles de los cambios están en la misma normativa que explica que los que ganen el Gordo de Navidad, la Quiniela o el Euromillón deberán contribuir a partir de 2013 a las arcas del Estado, porque el Gobierno ha decidido que los premios que superen los 2.500 euros tributarán al 20%. Este nuevo gravamen afecta a los juegos que antes estaban exentos de impuestos en primer año, como los de Loterías del estado o la ONCE. Por el contrario, para los juegos que ya tributaban, los cambios favorecerán a los jugadores.

"Esta normativa nos tenía en vilo. Para los que apostamos por Internet es muy importante ese cambio", señaló un jugador online habitual, que opera bajo el alias de Suripanto. "Para ganar dinero es esto, hay que jugar muchas manos. Si se tributa por las que ganas pero no puedes descontar las que pierde, es muy complicado ganar algo y no tiene sentido jugar", señaló.


Modificación de un artículo

Suripanto se puso en contacto con este diario para recabar detalles sobre la nueva normativa, porque el cambio no apareció en la referencia del Consejo de Ministros ni fue comentada por el Gobierno en la rueda de prensa. Consiste en la modificación de un artículo de la Ley 35/2006 del IRPF. Hasta ahora, no se podían computar como pérdida patrimonial (y por tanto, deducir del IRPF) las pérdidas del juego. Sin embargo, la nueva normativa añade una excepción: contemplerá que no se podrán deducir las pérdidas "que excedan de las ganancias obtenidas en el juego en el mismo periodo". Es decir, que las pérdidas que sean inferiores a las ganancias sí se pueden considerar pérdidas patrimoniales, y por tanto, deducibles. La medida, indica el proyecto, tiene "efecto desde el 1 de enero de 2012".

La medida es probable que guste a los jugadores online, pero también a los casinos. Los impulsores de Eurovegas se llevaron ayer dos gratas sorpresas en los Presupuetos, ya que, además de este cambio impositivo, también se aprobó la reforma de la Ley de Haciendas Locales aprobada en Consejo de Ministros permitirá bonificaciones del 95% en el IBI y el IAE, una medida que encaja en una de las peticiones de los creadores del futuro macrocomplejo del juego en Madrid, que exigían una bonificación casi total durante 10 años en el pago de los impuestos municipales.


Una petición del sector de juego 'online'

La Ley del Juego, aprobada en mayo del año pasado, indicaba que para operar juegos en la red es necesario contar con una licencia. De esta forma, empresas como Bwin, Betfair o Pokerstars, regularizaban su situación. Sin embargo, en el articulado se introdujo una enmienda de última hora obligando a estas empresas a estar al día con Hacienda. Por su parte, las empresas de juego presencial aplaudieron la medida, porque consideraban que las firmas de Internet operaban con ventaja, al no precisar de una licencia.

La normativa imponía transparencia, tanto para las empresas como para los usuarios, a los que se les exigía pagar impuestos por sus éxitos en las mesas virtuales. Los jugadores, sin embargo, se quejaron de que a la hora de tributar por el juego online, no podían deducirse las pérdidas, por lo que ganar dinero era complicado, y por tanto, ponía trabas a los jugadores profesionales, que hacen de esta actividad un oficio. Podían perder miles de euros en su actividad, pero aun así, tributarían por las manos ganadoras. Con la nueva normativa, solo tributarán por las ganancias netas entre las apuestas con éxito y las que acaben en pérdidas.
El País, 28 de septiembre 2012
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Pastranec
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Shé escribió:Un paso más en el diseño de la futura España.

Tal vez lo siguiente sea que los que pagan el impuesto sobre el patrimonio reclamen al estado una compensación por la pérdida de valor de sus inmuebles... Habrá que subir el IRPF, claro, y sobre todo el IVA, para compensar. Pero bueno, es lo que tiene el diseño creativo.
Las pérdidas en los casinos o en apuestas por Internet podrán deducirse en el IRPF
  • A la hora de tributar por el dinero ganado en el juego, se podrá descontar el que se ha perdido en el mismo año y así tributar solo por el saldo neto final
  • La medida tendrá efecto retroactivo desde el 1 de enero de 2012

CRISTINA DELGADO Madrid 28 SEP 2012 - 00:48 CET
Unamos esto a que ponen un impuesto del 20% a los premios de la lotería y que pretenden que el Eurovegas no pague IBI y tendremos una idea clara de qué tipo de economía quiere el PP para España.
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jasimotosan
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Que queréis que os diga, si gano 1.000.- pero pierdo 500.- lo lógico será que pague impuestos por 500.- Vamos digo yo.
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Pastranec escribió:Unamos esto a que ponen un impuesto del 20% a los premios de la lotería y que pretenden que el Eurovegas no pague IBI y tendremos una idea clara de qué tipo de economía quiere el PP para España.
Sí, la de la Cuba de Batista, evidentemente, pero con los tintes folclóricos patrios y los detalles decorativos propios del milenio y su tecnología.

Por cierto, temo que no es únicamente la iglesia y Eurovegas quienes no pagan el IBI. Es el tipo de exenciones que se promete a "inversores" para animarles a llegar a una ciudad con sus empresas y, a menudo, machacar a los pequeños empresarios locales con su competencia. Pequeños a los que, por cierto, no se les perdona un céntimo de nada, aunque estén ahogados.
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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jasimotosan escribió:Que queréis que os diga, si gano 1.000.- pero pierdo 500.- lo lógico será que pague impuestos por 500.- Vamos digo yo.
Y si te gastas los 500 en una cena en lugar de en la ruleta, también te los desgravas?
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eduardo dd
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:laughing6: :lol:

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jasimotosan
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Depende, Shé, si soy político sí.
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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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eduardo dd
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De cómo volver a rodear el Congreso y seguir cuidándonos colectivamente

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Publicado el 29/09/2012 por coordinadora25shttp://coordinadora25s.wordpress.com/20 ... tivamente/
El pasado 25s hicimos esta propuesta de tácticas para participar en la acción de rodear el Congreso. Si no lo has hecho aún, te pedimos que la leas. Nos reiteramos en que nuestra propuesta consiste en una acción de desobediencia civil no violenta.

Además, queremos precisar algunas cosas que sucederán esta tarde, o que desde el grupo de trabajo de Acción proponemos que ocurran (como siempre, dependerá de todas las personas que acudan):

Tendremos como puntos de encuentro la Puerta del Sol y la plaza de Neptuno, ambos a las 18h.
Quienes se reúnan en Sol se desplazarán hacia Neptuno y se permanecerá allí. Proponemos que podemos estar sentados, para estar más tranquilos. Por donde esté pasando ese flujo de personas se hará a lo largo de la tarde una cadena humana que rodee el Congreso.
Después, habrá una asamblea sobre cuál debe ser la continuidad del proceso que comenzó el 25s. Desde la Coordinadora lanzaremos una propuesta para la próxima acción.
En Neptuno y Sol habrá mesas informativas sobre qué es un proceso constituyente.
Tal y como ya ocurriera el #25S, en este recorrido caben todas las acciones no violentas y reivindicativas que quieras hacer. Sabemos que otros colectivos planean algunas actividades:

Un grupo de personas se va a reunir para preparar una acción tipo cadena humana. El punto de encuentro es a las 16h delante del Museo Thyssen.
El Grupo de Trabajo de No Violencia de Sol convoca una asamblea extraordinaria para reflexionar sobre esta forma de acción, a las 18h en el bulevar del paseo del Prado frente al Museo Thyssen.
El colectivo Interviene G.I.L.A. hará un Porra-Block.
“Radicalizar los cuidados”. Esto no es una acción, sino una reflexión sobre las personas que no podrán venir físicamente a rodear el Congreso, pero nos apoyan. “Por cada uno de los que pone su cuerpo allí ese día, hay una o uno que le cubre las espaldas.”
Para saber lo que está pasando en distintos puntos, Twitter puede ser una buena manera de informarse, pero cuando se producen grandes aglomeraciones de personas es común que se sature la cobertura 3G (y, en contadas ocasiones, puede haber inhibidores de frecuencia). Puedes ver cómo tuitear a través de SMS.

Apoyo legal

Legal Sol tendrá abogados de guardia para el 29s: Ana Méndez Gorbea y Marc Sanz de Bremond i Frescó. En caso de que te detengan, puedes nombrarles a ellos. Recuerda que en esa situación requisarán tus pertenencias y te preguntarán el nombre completo, por lo que antes de ir a rodear el Congreso tienes que memorizar el nombre y los dos apellidos (o apuntártelos en el brazo). Si has visto una detención, o has perdido a una amiga y temes que haya sido detenida, o tienes algún problema legal mientras estás participando en la acción, puedes llamar a Legal Sol. Apúntate este teléfono: 665225665. Y úsalo con moderación, sólo si es estrictamente necesario, para no saturarlo.

De todas maneras, recuerda que, siempre que tus acciones sean no violentas, no es ilegal manifestarse. En principio, la criminalización debe ser menor que durante el 25s porque hoy sábado no hay diputados reunidos en el Congreso. También puedes repasar estos documentos sobre derechos de manifestantes.

Participar en una acción de desobediencia significa conocer y asumir los riesgos legales, pero también contar con el apoyo de las personas que participan. Por ejemplo, durante las acciones de hoy habrá compañeras nuestras con botes para contribuciones a la caja de resistencia destinada a la defensa jurídicas de las personas detenidas en la acciòn del #25s.

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skeptic
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Prohibido protestar

Mensaje sin leer por skeptic »

No tengo claro que esto de las firmas vaya a servir para algo, especialmente con los que gobiernan que sólo escuchan al Opus, pero bueno, ahí he dejado la mía:
http://www.avaaz.org/es/protestar_no_es ... ab&v=18330" onclick="window.open(this.href);return false;

No se pueden permitir este tipo de recortes en las libertades civiles sin presentar batalla, si aprueban esta locura habrá que organizarse para presentar una demanda en Estrasburgo...
http://es.wikipedia.org/wiki/Convencion ... aci.C3.B3n
El derecho de reunión es la libertad pública individual que faculta a un grupo de personas a concurrir temporalmente en un mismo lugar, pacíficamente y sin armas, para cualquier finalidad lícita y conforme a la ley. Se considera una libertad política y un derecho humano de primera generación.
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

eduardo dd
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Re: Prohibido protestar

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Echo. ;)

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Vitriólico
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Re: Prohibido protestar

Mensaje sin leer por Vitriólico »

eduardo dd escribió:Echo. ;)
Echo? ... Hola.. hola .. hola ....hola ......hola ........hola ............. hola ...... la..........la ..............a ....................a.............
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

eduardo dd
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Re: Prohibido protestar

Mensaje sin leer por eduardo dd »

:eek: . Vale, yo sólito.

Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho
Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho Hecho

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Vitriólico
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Re: Prohibido protestar

Mensaje sin leer por Vitriólico »

:lol:
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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