Página 1 de 1

Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Lun May 26, 2014 7:46 am
por Shé
Unos porque se han visto tan mermados que no van a entender el contexto en el que van a tener que desenvolverse, otros porque les ha caído una responsabilidad inesperada y otros de estreno, van a componer una representación muy complicada en un Parlamento en el que el 25% de los escaños están en manos de antieuropeístas y extrema derecha.

Empieza un tiempo nuevo, veremos cómo evoluciona. Bien podría ser que los grandes capos locales reaccionen volviendo a sacar todo el dinero que puedan fuera de España: a ver quién es acusado de antipatriota entonces. Si quienes componemos este maltratado país y protestamos contra los abusos o quienes lo despluman ante nuestros ojos y ante la impasibilidad de unas instituciones que no persiguen el fraude tras haberlos el PP descabezado y puesto zorros al cuidado de las gallinas.

Esperemos que uno de los efectos sea que las leyes pendientes como la del aborto, seguridad ciudadana y propiedad intelectual no salgan tal y como están ahora previstas, ya que con este tortazo que se ha pegado el PP es posible que no se atrevan. No tanto por la falta de apoyo previsible para las elecciones en España en 2015 -algo que no podían ignorar- como por el miedo que les debe provocar la conciencia ciudadana de que el apoyo al PP se ha derrumbado.

Además, el PSOE tampoco tiene buenas perspectivas de reemplazarles y tapar sus oscuras maniobras.

En cuanto a Europa, que es de lo que se trata ahora, veremos si Juncker puede seguir imponiendo sus políticas de austeridad o se ve obligado a darle la vuelta a la cosa, con un parlamento variopinto y díscolo y con Grecia - su ejemplar Niño de los Azotes para mantener asustada a la "Europa pobre"-, representada mayoritariamente por el partido de Syriza.

Malos días para la banca europea: intentarán hacernos pagar a todos su disgusto, pero ahora toca celebrar que la gente parece despertar un poco del letargo.
Debacle del bipartidismo

El PP cae en ocho escaños, el PSOE pierde 9 escaños y, por la izquierda, avanza Podemos con 5 escaños. La abstención ha alcanzado el 54,14%

JULIA PÉREZ/ AGENCIAS Madrid 25/05/2014 23:05 Actualizado: 26/05/2014 01:50
Imagen
Cañete y Valenciano, durante sus respectivas ruedas de prensa tras la debacle. Alberto Martín / Zipi / EFE
Las elecciones europeas han confirmado la debacle del bipartidismo. El PP ha caído en ocho escaños, el PSOE baja 9 escaños, mientras sube Izquierda Plural e irrumpe con fuerza Podemos, que se convierte en la cuarta fuerza política.

La abstención ha alcanzado el 54,14%. Si se juntaran los votos del PP y del PSOE ni siquiera alcanzarían la mitad de los votantes que han acudido a las urnas. En concreto, llegarían al 49,06%, muy lejos de aquel 73,4% que, juntos, alcanzaron en 2009.

Pero las reacciones de ambos partidos han sido diferentes. Mientras los populares insistían en que han ganado las elecciones, por boca de Soraya Sáenz de Santamaría, la candidata socialista Elena Valenciano transmitía la necesidad de reflexionar sobre las causas de la desafección de los españoles, sin asumir responsabilidades sobre el resultado. La número dos de Alfredo Pérez Rubalcaba ha aplazado cualquier decisión a la reunión de la Ejecutiva Federal.

El análisis del seismo comenzará el lunes. Ambas direcciones de los partidos se reunirán en la mañana de este lunes para estudiar los resultados y empezar a tomar decisiones sobre el futuro. Mientras, los partidos minoritarios, trasladan los resultados al ámbito nacional en espera de la convocatoria de las elecciones generales.

El PP gana las elecciones europeas, pero pierde 2,6 millones de votos respecto al año 2009. Cae 24 a 16 escaños, al obtener el 26,04% de las papeletas. Por su parte, el PSOE queda como segunda fuerza y pierde más de 2,5 millones de votos y obtiene 14 eurodiputados, frente a los 23 que logró en 2009. Ha logrado el 23,03% de los votos.

El secretario general del PSE-EE, Patxi López, ha lamentado los "malos" datos del PSOE en España y los "muy malos resultados" del PSE en Euskadi, que "no nos pueden dejar indiferentes". Por ello, ha considerado que "la de mañana va a ser una Ejecutiva importante". El dirigente socialista considera necesario "repensar nuestro proyecto y nuestra estrategia". Todo un aviso a navegantes.

La tercera fuerza política de las elecciones europeas es Izquierda Plural, que logra con 6 escaños, al obtener 1.540.143 votos (9,99%). IU crece en 1 millón de votos.

La novedad es Podemos, que irrumpe con fuerza en la escena política al conseguir 1,2 millones de votos que representan 5 escaños (7,94%).

En cuarto lugar se sitúa Unión Progreso y Democracia, con 4 eurodiputados y 998.394 votos, lo que implica que crece en 500.000 votos (6,47%). También su líder Rosa Díez ha dado una lectura doméstica al resultado y ha resaltado que dentro de poco UPyD va a ser muy importante en el futuro de España.

Coalición por Europa (CiU, PNV y CC) pasa de 2 a 3 escaños (5,44%) y L'Esquerra pel Dret a Decidir (ERC) logra dos escaños (4,03%). Ciudadanos entra en la Eurocámara con 2 diputados y casi 500.000 votos (3,16%). A su vez, Los Pueblos Deciden (coalición de Bildu y BNG) logra un escaño y Primavera Europea (Equo, Compromís y CHA) entra con otro en el Parlamento Europeo.


El gran hundimiento de Madrid y Andalucía
Los dos partidos mayoritarios pierden votos a espuertas en la autonomía con más población y en la capital de España. Así, el PP sigue siendo la primera fuerza en Madrid al obtener el 29,89% de los votos. Sin embargo, en el año 2009 este porcentaje alcanzó el 48,58%, con una caída de 18,69 puntos. Por su parte, el PSOE cae del 35,61% al 18,95%, con una pérdida de 16,66 puntos.

En Madrid, Podemos se ha convertido en la tercera fuerza política. De hecho, ha sido el partido más votado en el municipio madrileño de Rivas, epicentro del llamado cinturón rojo madrileño y tradicional nicho socialista.

El descalabro de Andalucía para PSOE y PP ambos partidos es parejo. El PSOE gana, por su parte, en Andalucía, pero baja del 48,16% de los votos que logró en 2009 al 35,15%, con una pérdida de 13,01 puntos. El PP va detrás en esta sangría de votos, al caer del 39,65% del año 2009 al 25,87%, con una pérdida de 13,78 puntos respecto a las últimas elecciones europeas.


ERC gana en Catalunya

ERC triplica sus votos en Catalunya respecto al año 2009. Ha obtenido un 23,67% de las papeletas y se convierte en la primera fuerza política. Mientras, CiU pasa a ser la segunda fuerza más votada, con el 21,85% de las papeletas y 100.000 votos más que en las últimas europeas. El PSC se ha situado en tercer lugar, , con el 14,28% de los votos, aunque ha perdido la mitad de los más de 708.000 que obtuvo en 2009.

ICV-EUiA adelanta al PP y duplica sus votos, con el 10,3% de las papeletas y 257.000 nuevos electores. La quinta fuerza es el PP catalán, que ha perdido 8,2 puntos respecto a 2009 hasta quedar en el 9,8% de las papeletas.

En Barcelona, ERC es la fuerza más votada y alcanza el 21,77% de las papeletas, al desplazar a CiU como la segunda con más apoyos (20,86%). Por detrás, ICV-EUiA ha obtenido un 12,61% de los sufragios, el PSC un 12,22%, mientras que PP ha conseguido un 11,96%, C's ha tenido un 6,97%, y Podemos un 4,72%. La participación es del 50,98%, la abstención del 49,02%, hay un 1,39% de votos en blanco y un 0,62% nulos.

El presidente del Govern, Artur Mas, ha interpretado este resultado en Catalunya como un "mensaje potente" a España y a Europa y una reafirmación de la voluntad del pueblo catalán en su camino soberanistas.

Y el gran triufador, el cabeza de lista de ERC, Josep Maria Terricabras, se ha mostrado orgulloso y emocionado, mientras decía estar apabullado por la "gran responsabilidad" que comporta haber ganado los comicios. Terricabras ha hecho también una lectura doméstica, al destacar que las tres formaciones soberanistas catalanas han sobrepasado el 55 % de los votos en Catalunya.


El fenómeno de Podemos

Una de las grandes sorpresas ha sido el movimiento de Podemos, creado en enero y que se estrena con 1.239.133 votos. Ha adelantado a UPyD, que consigue cuatro escaños. El cabeza de lista de esta formación, Pablo Iglesias, considera que los partidos "de la casta han recibido un serio correctivo". El resultado no es suficiente y el desafío es convertirse en alternativa al bipartidismo. Su objetivo, ilusionar a la izquierda como hizo el PSOE en 1982 , y decir a Europa "que no queremos ser una colonia de Alemania ni de la Troika".

Podemos ha conseguido desbancar a IU en Aragón (9,5%), Cantabria (9,1%), Madrid (11,2%), Baleares (10,3%) y Asturias (13,6%), en las que la nueva formación surgida en enero se ha convertido en la tercera fuerza más votada. También ha superado a Izquierda Unida en Canarias, al convertirse en la cuarta fuerza más votada con un 11% del apoyo, y en el País Vasco, donde ha obtenido un 6,9% del apoyo, convirtiéndose en la quinta formación, por delante de IU. En Galicia, también ha sido la cuarta formación más votada, donde ha recibido un 7,1% de votos.

Podemos ha quedado en quinto lugar en Andalucía, con un 7,1% de apoyo; Castilla-La Mancha, con el 6,34%; Castilla y León, con un 8,1%; Navarra, con un 9,3%; Comunidad Valenciana, con un 8,2%; Extremadura, con un 4,7%; La Rioja, con un 7,4%; y Murcia, con un 7,5%. En Cataluña ha sido la séptima fuerza más votada, donde ha recibido un 4,66% de apoyo.


Juaristi: "En Europa van a oír a EH Bildu"

El PNV se ha impuesto en las elecciones europeas en el País Vasco, al lograr 208.018 votos (27,46%), un respaldo similar al de 2009.

EH Bildu se afianza como la segunda fuerza política (176.924 papeletas, un 23,36% de los votos). Su candidato Josu Juaristi ha proclamado que Europa "va a oír a EH Bildu". La izquierda radical vasca ha estado ausente del Parlamento Europeo desde su ilegalización. Bildu reafirma su liderazgo en Gipuzkoa, y se convierte en la primera fuerza política de Álava.

Tanto socialistas como populares sufren una debacle histórica en el País Vasco. El PSE, que a punto estuvo de desplazar la primera plaza al PNV en el año 2009, ha perdido la mitad de sus votantes y se ha quedado con 104.396 apoyos (13,78% de los votos). Su fuerza se ha ido por la izquierda.

El PP vasco registra una pérdida sin precedentes: le han retirado el apoyo 40.000 votantes y sólo ha logrado 77.000 papeletas, lo que representa el 10,21% (seis puntos menos que en 2009).

También en el País Vasco, la sorpresa ha sido Podemos, que se ha convertido en la quinta fuerza (52.283 votos, 6,90%). Mientras, Izquierda Unida ha bajado a los 42.092 votos y UPyD se ha quedado en 24.869.


IU: El mapa de los últimos 30 años ha quedado roto
El coordinador general de IU Extremadura, Pedro Escobar, ha celebrado la ruptura del bipartidismo, de tal forma que ha quedado roto el mapa político que estaba estabilizado en España en los últimos 30 años: "la grieta del bipartidismo es profunda", ha sentenciado.

El PSOE ha ganado las elecciones en Extremadura al conseguir el 38,85% de los votos, seguido del PP (35,45%), e IU (6,29%). Escobar ha celebrado la irrupción de Podemos, partido con el que están "condenados a entendernos" por la similitud de programas.

Sin embargo, los partidos mayoritarios sufren en Extremadura una sangría. Así, el PSOE pierde 68.120 votos, el PP pierde otros 60.533, mientras que IU crece en 13.105 votos y UPyD sube, por su parte, 12.917 papeletas. A su vez, Podemos logra 18.747.
Público, 26 de mayo 2014

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Lun May 26, 2014 8:54 am
por Vitriólico
Que nadie cante victoria y entierre el bipartidismo en este curioso país.
Esto ha sido una excepción de elecciones con circunscripción única y voto directo. Cuando volvamos a las elecciones con circunscripciones regionales y Ley D´Hont (es decir, reglas del juego hechas precisamente para favorecer a los partidos grandes -que ellos no van a cambiar-), veremos.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Lun May 26, 2014 9:33 am
por Shé
Tal y como andan las cosas, si alguien canta victoria aquí será dentro de muchos años, y como el estado laico, no llegaremos a verlo nosotros -suponiendo que alguien llegue a verlo alguna vez-.

Pero eso no es óbice para disfrutar de pequeñas alegrías.

En cuanto a 2015, parece que las mayorías absolutas se alejan del panorama, incluso con el efecto del sistema d'Hont, y eso es una buena noticia.

Claro que eso no aleja el nuevo fantasma: esa "gran coalición" que desnudó en público a Felipe González -o a su subconsciente- hace unos días.

Será interesante ver qué intentan, tanto los del PP como los del PSOE. De momento, nuestra obligación ciudadana es impedírselo, al menos si queremos escapar a ese futuro al estilo de la Cuba de Batista que parecen haber diseñado para nuestro país -también el de algunas Arañas en vacaciones-, o morir -de viejos I expect- mientras lo intentamos.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Lun May 26, 2014 11:53 am
por eduardo dd
Aquí tenéis una interesante proyección:

Si las elecciones del 25M hubieran sido generales en vez de europeas, ¿cómo habría quedado el parlamento?

Publicado el 26/05/2014 -http://recuerdosdepandora.com/reflexion ... arlamento/
Nota: Partimos de la base que todo lo que se escriba a partir de aquí es puramente especulativo basándose en los datos de las elecciones europeas. No pretende ser una extrapolación válida por cuestiones que se mencionarán más adelante. Estoy hay que tomarlo, como hay que tomarlo.
Ayer 25 de mayo hubo sorpresa en España en los resultados de las Elecciones Europeas. Primero empezó con una sorpresa en la participación, que contra todo pronóstico, se mantuvo frente a la participación de 2009. A partir de ahí, ya se sabía que las encuestas del CIS, como las de todos los medios, había que cogerlas con pinzas.
A las 23:00, cuando salieron los primeros resultados, sorpresón:


Imagen

Resultados elecciones europeas (2014)
Podemos, que tenía 1 ó 2 escaños en los sondeos más generosos, se plantaba con 5 escaños y como cuarta fuerza política de España. A eso había que sumar el descalabro de PP y PSOE (que han perdieron 8 y 9 escaños respectivamente), así como el ascenso de Izquierda Unida (de 2 a 6), de Unión Progreso y Democracia (de 1 a 4) y de Ciutadans (entrando con 2).
Bastante rápido aparecieron por Twitter gente hablando de fin del bipartidismo, desplome de los grandes, etc… Pero más de una mente lúcida dijo rápido: “Ojo, que las elecciones europeas van con circunscripción única. En las generales los resultados habrían sido muy distintos”. Y sí, razón llevaban, ¿pero cómo de distintos?
Las elecciones generales, a diferencia de las europeas, cuentan en España con 52 circunscripciones provinciales, en cada una de las cuales se aplica una representación mínima del 3% de los votos de la circunscripción. El recuento en cada una de las circunscripciones se hace mediante la Ley d’Hondt, al igual que se hace en la circunscripción única para las europeas.
Cómo me encontraba motivado y con tiempo, he cogido los datos publicados en el Ministerio del Interior por provincia, y me he hecho el cálculo de los escaños que conseguiría cada uno de los partidos por circunscripción (aquí podéis encontrar el Excel detallando los datos):


Partido Político: 2011 –> (Europeas 2014)
PP: 186 –> 138
PSOE: 110 –> 106
IU: 11 –> 24
CIU: 16 –> 14
UPyD: 5 –> 10
PNV: 5 –> 7
Bildu (Amaiur + Geroa Bai): 8 –> 8
ERC: 3 –> 15
CC: 2 –> 2
BNG: 2 –> 0
FAC: 1 –> 0
Compromis/EQUO: 1 –> 2
Podemos: 0 –> 19
Ciutadans: 0 –> 4
VOX: 0 –> 1


Visto eso, un puñado de datos a tener en cuenta:
El PSOE pierde escaños, pero el PP se descalabra de forma impresionante. Aún así entre los dos tendrían más de dos tercios de la cámara.
Bien es cierto que las circunscripciones dañan a los partidos nacionales más minoritarios, pero aún así Izquierda Unida, Podemos y UPyD serían grupos parlamentarios importantes.
Esquerra Republicana se alza como la mayor fuerza regional, por encima de CIU. En algunas provincias como Lérida y Gerona, estos dos partidos son los únicos con representación. Ni PP, ni PSOE rascarían escaño.
VOX no ha entrado en Europa, pero entraría en el congreso de los diputados. En Madrid es uno de los tres lugares donde supera el 3% de votos de la circunscripción con más de 80.000 votos.
El BNG desaparecería del congreso, presumiblemente en favor de Podemos e Izquierda Unida.
FAC, el partido de Álvarez Cascos también desparecería del congreso. Lo mismo piensa en la vuelta al PP, o quién sabe, en la unión a VOX.
Ciutadans se cuela en el congreso, gracias a Barcelona y a Madrid. Si finalmente se terminasen uniendo UPyD y Ciutadans en un único partido el ascenso de ambos podría ser más que impresionante. Al menos alcanzarían en escaños a Izquierda Unida.
Dicho todo esto, vuelvo al disclaimer del comienzo. Mucha gente no se toma las elecciones general y las elecciones europeas por igual (como debe de ser), y la abstención no es ni siquiera comparable. Esto daría un resultado bastante distinto. Lo que soy incapaz de evaluar es en qué dirección. Lo único que quiero mostrar con este superfluo análisis es que los votos conseguidos por los distintos partidos a priori minoritarios en las elecciones europeas ya no son tan minoritarios y son para tenerlos en cuenta de cara a las elecciones que tendrán lugar a lo largo del año que viene (municipales, autonómicas y generales).
Nota: Editado para quitar un escaño a IU que se me había colado en Sevilla. Gracias a @Miki89Miguel .

Nota: Si te gustó esta entrada, puedes suscribirte al feed RSS del blog, hacerte seguidor de la cuenta de Twitter, fan de la página de Facebook o añadir la página de Google+ a vuestros círculos. También puedes visitar la galería de fotos históricas en la cuenta de Flickr del blog o la galería de Mapas en Facebook.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Lun May 26, 2014 1:56 pm
por Pastranec
¡Uhmmmm! Debacle, debacle... Debacle será cuando otro partido tenga opciones de gobernar España. Me temo que, un vez más, los periodistas prefieren el espectáculo a la verdad a la hora de informar.

Que el gran triunfador de la noche haya sido Podemos, que es un partido que funciona por eslogans, no me parece tranquilizador, aunque revela el hartazgo con los partidos clásicos, incluida IU.

Y sinceramente, a mí me preocupa mucho más el auge de los fascistas:
  • 25% Francia
    23% Dinamarca
    22% Reino Unido
    20% Austria
    15% Hungría
    13% Finlandia
    12% Grecia

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Jue May 29, 2014 8:27 am
por Vitriólico
Pastranec escribió:...

Que el gran triunfador de la noche haya sido Podemos, que es un partido que funciona por eslogans, no me parece tranquilizador, aunque revela el hartazgo con los partidos clásicos, incluida IU.
......
Ah! .... ¿y no será más bien que quienes funcionan con slogans únicamente son precisamente los partidos del binomio dominante? ¿O es que has escuchado algún razonamiento desde el PPsoE? (Mecachis! ....me lo debo haber perdido!).

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Jue May 29, 2014 12:36 pm
por eduardo dd
No solo eso, misteriosamente ha desaparecido la corrupción del "debate" domestico al que se han limitado.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Jue May 29, 2014 12:39 pm
por eduardo dd
Pastranec escribió:
Y sinceramente, a mí me preocupa mucho más el auge de los fascistas:
  • 25% Francia
    23% Dinamarca
    22% Reino Unido
    20% Austria
    15% Hungría
    13% Finlandia
    12% Grecia
En España no tenemos ese problema, están integradisimos.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Jue May 29, 2014 2:16 pm
por Pastranec
Vitriólico escribió:
Pastranec escribió:...

Que el gran triunfador de la noche haya sido Podemos, que es un partido que funciona por eslogans, no me parece tranquilizador, aunque revela el hartazgo con los partidos clásicos, incluida IU.
......
Ah! .... ¿y no será más bien que quienes funcionan con slogans únicamente son precisamente los partidos del binomio dominante? ¿O es que has escuchado algún razonamiento desde el PPsoE? (Mecachis! ....me lo debo haber perdido!).
:z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: También es verdad. Estoy tonto... :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7:

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Jue May 29, 2014 4:20 pm
por Vitriólico
Pastranec escribió:
Vitriólico escribió:
Pastranec escribió:...

Que el gran triunfador de la noche haya sido Podemos, que es un partido que funciona por eslogans, no me parece tranquilizador, aunque revela el hartazgo con los partidos clásicos, incluida IU.
......
Ah! .... ¿y no será más bien que quienes funcionan con slogans únicamente son precisamente los partidos del binomio dominante? ¿O es que has escuchado algún razonamiento desde el PPsoE? (Mecachis! ....me lo debo haber perdido!).
:z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: También es verdad. Estoy tonto... :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7: :z7:
:D ¡No, hombre, no ...!
Los tontos son los que se tragan los eslóganes obviando los contumaces hechos pasados.
Y es que este bicho tan raro llamado "ser humano" se caracteriza por evitar a toda costa la única facultad que le es propia -la capacidad de razonar-, con tal de hacer coincidir la realidad con sus deseos.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Vie May 30, 2014 7:54 am
por Andarin
A mí personalmente el resultado que más me ha sorprendido es el de PODEMOS. Llegué a pensar que había sido un tongo, que algún hacker del partido había logrado infiltrarse en el sistema informático y conseguido manipular los datos electorales (aún no lo tengo descartado). Luego supuse que se había tratado de algún fenómeno viral de esos que se reproducen y amplifican por las redes sociales que había logrado movilizar a un montón de gente indignada. Pero ¡¡¡más de 1.200.000 votos en unas primeras elecciones!!!!

¿Cómo ha podido sacar más votos en muchas Comunidades y ciudades que IU?. Todavía me resulta incomprensible. En Aragón fue la tercera fuerza política más votada y yo no conocía ni el partido ni a nadie con intención de votarles. Así que además de sorprendido, estoy preocupado por mi desiformación y por mi desconexión con la actualidad. Algo gordo se podría estar gestando y yo ni me enteraría......

Por cierto IU debería de estar muy preocupada. Se pueden contentar con que han recogido un montón más de votos, pero la tremenda irrupción de PODEMOS demuestra que no ha sabido recoger a los votantes de izquierda indignados que en otras circunstancias les habrían votado. Muchos votantes han interpretado que los de IU también son "la casta". Algo no han hecho bien porque recogiendo los votos naturales que les corresponderían por ideología podrían haber sacado tantos votos o más que el PSOE y dar un golpe de efecto importante de cara a próximas elecciones caseras. Ahora los de IU se los intentan camelar, ( a los de PODEMOS) pero después de saborear semejante triunfo supongo que les van a decir que ¡nanay de la China!. Y si no espabilan, en las próximas elecciones, podrían incluso perder votos que se trasvasarían a PODEMOS.....

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Vie May 30, 2014 9:18 am
por Vitriólico
Andarin escribió:...

Por cierto IU debería de estar muy preocupada. Se pueden contentar con que han recogido un montón más de votos, pero la tremenda irrupción de PODEMOS demuestra que no ha sabido recoger a los votantes de izquierda indignados que en otras circunstancias les habrían votado. Muchos votantes han interpretado que los de IU también son "la casta". Algo no han hecho bien porque recogiendo los votos naturales que les corresponderían por ideología podrían haber sacado tantos votos o más que el PSOE y dar un golpe de efecto importante de cara a próximas elecciones caseras. Ahora los de IU se los intentan camelar, ( a los de PODEMOS) pero después de saborear semejante triunfo supongo que les van a decir que ¡nanay de la China!. Y si no espabilan, en las próximas elecciones, podrían incluso perder votos que se trasvasarían a PODEMOS.....
Tienes toda la razón. Mucha gente ha votado contra la estructura de los partidos instalada y contra los políticos profesionales, dejando la ideología en un segundo plano.
Pero, en mi nada fiable y enloquecida opinión, eso también es la debilidad de "Podemos": la falta de una ideología estructurada y consolidada. Porque no se puede hacer política a base de sumar protestas y reivindicaciones. Hay que insertarlas en un modelo político.

En cualquier caso, su aparición ha removido el panorama político. O, más bien, lo ha meneado porque pronto veremos en qué queda esto. Es interesante que esto suceda y yo confieso que estuve tentado de votarles instrumentalmente si no fuera porque en su programa -que me leí atentamente- cruzan una de mis líneas rojas: el nacionalismo.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Vie May 30, 2014 9:52 am
por eduardo dd
Yo tengo mucho interés en ver como derivan de aquí a las autonómicas y municipales. Recordemos que llevan cuatro meses.

La izquierda ha estado muy dividida en estas elecciones, con muchos nuevos partidos. Creo que estos se pueden concentrar mas en Podemos de cara a las siguientes elecciones y movilizar a ese 53% de abstención.

De momento es impagable lo que estoy disfrutando con las reacciones :z17: :z17:

Mientras el PSOE continua con la renovación. :lol: :laughing6:

Imagen

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Lun Jun 02, 2014 5:26 pm
por JohnyFK
Vitriólico escribió: Es interesante que esto suceda y yo confieso que estuve tentado de votarles instrumentalmente si no fuera porque en su programa -que me leí atentamente- cruzan una de mis líneas rojas: el nacionalismo.
No recuerdo que se metieran en el terreno del nacionalismo en el programa... ¿en que punto lo hacían? Hablaban de eliminar el servilismo a la troika y esas cosas en cuanto a la política europea, pero por lo demás...

A mi lo que no me gustó es la intención de prohibir cualquier forma de cultivos transgénicos como solución a la mala praxis de las multinacionales que comercializan sus semillas, en lugar de regular esta mala praxis. Igual me parece la intención de eliminar los abonos sintéticos y demás. El simplificar el problema de la contaminación causada por pesticidas y abonos a "sintético=malo natural=bueno" , como ya he dicho en otras ocasiones, me parece una chorrada. Y por lo demás no estaba mal del todo. Un poco utópico, pero bueno, lo típico de los discursos de izquierdas. Muy parecido a IU.

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Mié Jun 04, 2014 10:50 am
por Vitriólico
JohnyFK escribió:
Vitriólico escribió: Es interesante que esto suceda y yo confieso que estuve tentado de votarles instrumentalmente si no fuera porque en su programa -que me leí atentamente- cruzan una de mis líneas rojas: el nacionalismo.
No recuerdo que se metieran en el terreno del nacionalismo en el programa... ¿en que punto lo hacían? ...
Cito textualmente:
5.7 - Reconocimiento del derecho a decidir
Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse
como tales y decidir democráticamente su futuro.


Insisto: los sujetos del derecho son los ciudadanos, no "los pueblos". Ciudadanos y derechos -a ser posible, iguales-. Nada de derechos distintos en función de herencias medievales o tribales. Como en Francia (que de esto saben algo).

Re: Europeas 2014 - Debacle del bipartidismo

Publicado: Mié Jun 04, 2014 10:57 am
por JohnyFK
Vitriólico escribió: Cito textualmente:
5.7 - Reconocimiento del derecho a decidir
Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse
como tales y decidir democráticamente su futuro.
Ah vale. Es un poco vaga y se puede interpretar de diversas maneras... pero pensándolo bien sí que va por donde tú dices, si. Gracias por el apunte.