Foro de Iniciativa Atea

Ha sucedido en muchos sitios durante la historia de la Humanidad: Una sociedad parece tomar un rumbo que indefectiblemente la lleve por lo menos al laicismo, pero al tiempo el proceso se revierte y la religión dominante (y por ende todas las demás) se reaviva fortalecida, bajo una apariencia renovada, mimetizada con la mentalidad de cada época, pero en esencia tan promotora del atraso y el sometimiento como siempre.

¿Alguien puede sugerir una explicación?

Saludos

Por desconocimiento de nosotros mismos, de lo que somos, de nuestro funcionamiento mental. La vivencia de nuestra propia consciencia, de la vida, nos transmite la sensación de que somos seres espirituales, transcendentes, especiales, algo más que animales con un poquito más de cerebro. De ahí surge la idea del alma, de dios, de la inmortalidad………

Mientras no nos conozcamos mejor a nosotros mismos seremos vulnerables a las explicaciones extravagantes del iluminado de turno que interpretará de forma más o menos extravagante estas vivencias que todos sentimos de forma natural. Luego, conscientes del poder que otorga la posibilidad de manipular de forma tan efectiva y masiva a tantas personas que se entregan como corderos, acudirán los embaucadores, mentirosos y manipuladores a obtener su parte del festín……

Descubierta y desechada cada impostura por ridícula, aparecerá rápidamente una nueva aprovechando nuestra debilidad, ignorancia y la predisposición con que la tradición nos ha acostumbrado a esta lacra durante siglos…….

¡Saludos!

Andarin escribió:Por desconocimiento de nosotros mismos, de lo que somos, de nuestro funcionamiento mental. La vivencia de nuestra propia consciencia, de la vida, nos transmite la sensación de que somos seres espirituales, transcendentes, especiales, algo más que animales con un poquito más de cerebro. De ahí surge la idea del alma, de dios, de la inmortalidad………

Mientras no nos conozcamos mejor a nosotros mismos seremos vulnerables a las explicaciones extravagantes del iluminado de turno que interpretará de forma más o menos extravagante estas vivencias que todos sentimos de forma natural. Luego, conscientes del poder que otorga la posibilidad de manipular de forma tan efectiva y masiva a tantas personas que se entregan como corderos, acudirán los embaucadores, mentirosos y manipuladores a obtener su parte del festín……

Descubierta y desechada cada impostura por ridícula, aparecerá rápidamente una nueva aprovechando nuestra debilidad, ignorancia y la predisposición con que la tradición nos ha acostumbrado a esta lacra durante siglos…….

¡Saludos!

Gracias Andarin:

RE: ¿POR QUÉ LAS RELIGIONES SIEMPRE RESURGEN?

¡¡¡Qué pregunta, mamma mia!!!

En síntesis, vemos a diario que las masas son engañadas y se vuelcan fácilmente a las religiones.

Aquí, el punto fundamental entonces sería preguntarse:
¿Qué tenemos nosotros para ofrecerle a las masas a fin de que despierten al ateísmo en vez de volcarse a las religiones?
¿Cuáles son las maneras de presentar nuestros argumentos con solidez y claridad?
¿Cuánta más riqueza hay en el ateísmo que en las creencias en lo que sea?
¿Cuáles son nuestros puntos fuertes y cómo podemos aprovecharlos?
¿Bastan los libros que se han editado y las reuniones que se hacen?
¿Alguien se ha tomado en serio esta importante labor? Etc.
.

Para mí está claro, el resurgimiento de las religiones es resultado de la desigualdad, la pobreza y la incultura. Estos son los ingredientes para manipular a un pueblo y lograr un auge de fervor extremista, no hay más que ver lo que está ocurriendo en los países musulmanes. Cuando se tiene poco que perder, la idea de un paraíso después de una vida de miseria no es muy descabellada. Aquí en occidente la religión ha servido para apaciguar a las masas y evitar que se revelen. En oriente la están utilizando para destruir el demonio que simboliza occidente, y si pensamos en el continuo saqueo sufrido a lo largo de la historia, puede que no les falte razón. Mientras occidente siga mirándose el ombligo en vez de preocuparse de la desigualdad norte-sur, estas revueltas irán a más, y los pobres son más numerosos. Pero ese es otro tema.

En cuanto a la cantidad de creyentes de los países "civilizados", hay que tener en cuenta el adoctrinamiento que se da desde la infancia, un sistema educativo en el que se aprende a vomitar en un papel lo que el profesor quiere en vez de incentivar un espíritu crítico, y la tendencia que tiene nuestro cerebro a hacer asociaciones y buscar una intencionalidad a todo.

El pensamiento mágico hace la comprensión de las cosas una tarea más simple. Como especie, hemos sido seleccionados para optimizar recursos y poder pensar más rápido, aunque perdamos capacidad de comprensión de nuestro entorno. Por eso somos víctimas de nuestros propios sesgos de una forma tan fácil. Por lo tanto podemos acabar al abordar ciertos conceptos como un gato persiguiendo con afán y convicción la luz de un puntero laser, aunque la presa que su instinto detecta en realidad no exista como tal. Aun teniendo conciencia de nosotros mismos y capacidad de razonar, seguimos siendo animales.

Además, en nuestro desarrollo cultural a lo largo de la historia, la religión siempre ha llenado esos huecos incómodos para los que no habíamos encontrado explicación, pero que la veracidad del relleno no era determinantes para conseguir llevarnos comida que llevarnos a la boca. Si además ese relleno facilita la cohesión de grupo y la identidad de tribu, pues además mejora la capacidad de supervivencia del grupo, sobre todo ante otros grupos. Por poner un ejemplo, en una guerra los soldados más eficientes son los que ni dudan ni se paran a pensar si están equivocados. Aunque ésto no sea lo más adecuado desde un punto de vista moral y de libertad, sigue siendo lo más eficiente para la supervivencia de la mayoría de los individuos de una cultura según en qué situaciones de vida o muerte.

Al final, estamos condicionados por nuestra cultura y naturaleza a que el pensamiento mágico nos resulte más sencillo, atractivo y romántico. Además psicológicamente nos libera de ciertas responsabilidades. Tener un ser o seres imaginarios misteriosos y todopoderosos a los que pedirles que resuelvan nuestros problemas o echarles las culpas de lo malo que te ocurra es más cómodo que aceptar que las castañas tenemos que sacárnoslas nosotros mismos del fuego.

Aun así sigo pensando que esto puede ser mejorado de una manera sustancial. La mayoría de la gente no tiene ni idea de qué es un sesgo cognitivo, y mucho menos sabe identificarlo. El que se enseñara a la gente en qué consisten los sesgos cognitivos y las herramientas para no ser víctima de ellos y además el promocionar el pensamiento crítico y racional acabaría por eliminar las supercherías, al menos para la mayoría. Siempre habrá gente demasiado enajenada como para pensar de forma racional, pero siempre habrá locos. Creo que la mayoría de la gente es capaz de hacerlo, y si se les "vacuna" contra las mamarrachadas viviremos todos mucho mejor. La locura colectiva es un problema siempre que supere cierta masa crítica, si nó, supone una simple anécdota puntual.

Añadiría a los expuesto por Johny; que estamos programados para creer y confiar. Esto facilita las relaciones sociales (ademas de la pertenencia a grupo, tribu o país definido por Johny). Somos antropológicamente antagónicos al escepticismo, es normal que intereses políticos, económicos etc., también utilicen está tara evolutiva.

SololaVerdad escribió:RE: ¿POR QUÉ LAS RELIGIONES SIEMPRE RESURGEN?

¡¡¡Qué pregunta, mamma mia!!!

En síntesis, vemos a diario que las masas son engañadas y se vuelcan fácilmente a las religiones.

Aquí, el punto fundamental entonces sería preguntarse:
¿Qué tenemos nosotros para ofrecerle a las masas a fin de que despierten al ateísmo en vez de volcarse a las religiones?
¿Cuáles son las maneras de presentar nuestros argumentos con solidez y claridad?
¿Cuánta más riqueza hay en el ateísmo que en las creencias en lo que sea?
¿Cuáles son nuestros puntos fuertes y cómo podemos aprovecharlos?
¿Bastan los libros que se han editado y las reuniones que se hacen?
¿Alguien se ha tomado en serio esta importante labor? Etc.
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De modo que la solución para acabar con las religiones es hacer proselitismo, eh?

Hablas como si lo hicieras en nombre de una religión que quiere ganar terreno, bien porque lo ha perdido, bien porque quiere crecer e imponerse.

Pero el ateísmo ni se predica, ni se impone. Es algo a lo que se llega individualmente. Como mucho, se puede ayudar a la gente que ya tiene ganas de pensar por sí misma a continuar haciéndolo perdiendo o venciendo el miedo que debe dar hacerlo cuando te han enseñado desde niño que eso es un riesgo enorme y un pecado espantoso.

Por lo demás, no demos por sentado que las religiones siempre vuelven.

Seguirán volviendo, como dice Bukowski, mientras la incultura se cebe en poblaciones pobres y oprimidas, pero, a pesar de la época que actualmente vivimos, me parece que tendemos a mejorar este aspecto. Además, la religión no recupera a todos los individuos y no olvidemos que el porcentaje de ateos y agnósticos en el mundo crece de forma sostenida.

SololaVerdad escribió:
RE: ¿POR QUÉ LAS RELIGIONES SIEMPRE RESURGEN?

¡¡¡Qué pregunta, mamma mia!!!

En síntesis, vemos a diario que las masas son engañadas y se vuelcan fácilmente a las religiones.

Aquí, el punto fundamental entonces sería preguntarse:
¿Qué tenemos nosotros para ofrecerle a las masas a fin de que despierten al ateísmo en vez de volcarse a las religiones?
¿Cuáles son las maneras de presentar nuestros argumentos con solidez y claridad?
¿Cuánta más riqueza hay en el ateísmo que en las creencias en lo que sea?
¿Cuáles son nuestros puntos fuertes y cómo podemos aprovecharlos?
¿Bastan los libros que se han editado y las reuniones que se hacen?
¿Alguien se ha tomado en serio esta importante labor? Etc.
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El proselitismo tiene que ir encauzado al laicismo, nada mas, y nada menos.

bukowski escribió: Mientras occidente siga mirándose el ombligo en vez de preocuparse de la desigualdad norte-sur, estas revueltas irán a más, y los pobres son más numerosos.

¿Hay que solucionarles sus problemas?

Agnosticus escribió:

bukowski escribió: Mientras occidente siga mirándose el ombligo en vez de preocuparse de la desigualdad norte-sur, estas revueltas irán a más, y los pobres son más numerosos.

¿Hay que solucionarles sus problemas?

No, hombre !... hay que seguir explotándoles como hasta ahora. Pero no nos preocupemos que ya nos está tocando el turno a nosotros.
Y da igual la justicia social. Incluso da igual que se harten y nos coman .... verdad?

(¡Lo que hay que leer a veces, Ser Inexistente mío!)

Vitriólico escribió: (¡Lo que hay que leer a veces, Ser Inexistente mío!)

No creo que las diferencias económicas sean un factor tan decisivo para el arraigamiento del pensamiento religioso. Precisamente el carecer de recursos hace más probable una crisis de fe. Por ejemplo EE.UU. es un país próspero y a la vez lo podemos considerar bastante religioso. Lo que sí propician las penurias es la radicalización de la corriente de pensamiento que se considere opuesta la del sujeto considerado como opresor. Si el oprimido tiene el concepto de que el opresor es cristiano, democrático y conservador, pensará que esas tres cosas son los peores males del mundo, y que la solución a sus penurias pasará por lo que en la ideosincrasia de su cultura consideren el némesis de esos males. Si es un país con cultura islámica e históricamente los malvados cruzados cristianos fueron a saquear sus tesoros y a violar a sus mujeres, y el "malo" de ahora también es cristiano (en su atrofiada y simplificada visión), la religión islámica es un candidato idóneo para integrar el movimiento vertebrador de la resistencia contra ese opresor. Así mismo, el carácter será antidemocrático y revolucionario.

Este patrón se ha visto en un montón de revoluciones cuyo combustible eran principalmente las penurias por las que pasaba el pueblo, desde la revolución rusa hasta el alzamiento nacional con el que comenzó la guerra civil española, por poner dos ejemplos visiblemente contrapuestos en cuanto a ideología, pero siguiendo un mismo patrón: penurias -> búsqueda de culpables -> radicalización en lo opuesto -> revolución. Y estoy convencido de que en todos los casos la gran mayoría de los golpistas/revolucionarios que iniciaban estos movimientos estaban convencidos de que estaban haciendo lo correcto. Difícilmente pones en riesgo tu vida para hacer algo en lo que no crees. Otra cosa es que lo que crees sea realmente correcto o no.

A donde quiero llegar es que la religión en estos casos, aunque sea algo que propicie el fanatismo y la estupidez, está en el movimiento del radicalismo islámico por ser considerado el extremo opuesto a lo que creen que combaten los integrantes de ese movimiento, pero no lo considero una consecuencia directa de las penurias de los pueblos de los que surgen los extremistas. Las penurias son causa de la revolución en sí, no de la naturaleza religiosa de la revolución.

En cambio la ignorancia y el desconocimiento o desinformación acerca de otras culturas sí los considero un gran motivo para el arraigo de la religión. A su vez la religión los fomenta, lo que genera un círculo vicioso difícil de superar.

JohnyFK escribió:Por ejemplo EE.UU. es un país próspero y a la vez lo podemos considerar bastante religioso.

Estados Unidos es un país rico, no precisamente próspero. La riqueza está muy mal repartida y hay grandes capas de la población viviendo en la precariedad económica y también cultural. Esto, en mi opinión, es lo que ayuda más hoy en EEUU a frenar el crecimiento del ateísmo. En países verdaderamente prósperos como los países nórdicos, sí que se observa un porcentaje significativamente inferior de creyentes.

Shé escribió: Estados Unidos es un país rico, no precisamente próspero. La riqueza está muy mal repartida y hay grandes capas de la población viviendo en la precariedad económica y también cultural. Esto, en mi opinión, es lo que ayuda más hoy en EEUU a frenar el crecimiento del ateísmo. En países verdaderamente prósperos como los países nórdicos, sí que se observa un porcentaje significativamente inferior de creyentes.

Admito que existe esa desigualdad, pero creo que es más próspero que muchos otros países con más igualdad económica que teóricamente no son tan religiosos. De allí parten muchísimos avances científicos, hay democracia, libertad de prensa (bastante más que en España), y bastantes más cosas que creo que son signos de prosperidad.

De todas maneras creo que la religiosidad atiende más a la parte de desigualdad cultural que a la económica. Bueno, en ese país en concreto también hay que decir que la calidad de la educación a la que se puede acceder depende mucho de la economía porque mayoritariamente es privada. Ya sabemos como se las gastan en el "país de las oportunidades" mercantilizando todos los derechos fundamentales. Pero tan tan mal tampoco les va como para no decir que no son prósperos.

Yo creo que la respuesta es que la relación no se da entre ateísmo y prosperidad económica, sino entre ateísmo y educación. Relación clara e inequívoca.
Lo que pasa es que, a su vez, suele haber una cierta relación entre prosperidad económica y educación, pero no siempre. Y ahí está el problema.

Acaba de publicar la UNESCO un informe que dice que el número de niños escolarizados se ha estancado, lo siguiente será que aumentará, y lo siguiente que habrá cada vez más ignorantes, pobres y sin nada que perder, que terminarán en las garras de las religiones para convertirse en carnaza.

Mientras tanto, los fanáticos de países religiosos intentando que nos reproduzcamos como conejos. Irán acaba de prohibir cualquier tipo de anticonceptivo o interrupción de embarazos para aumentar su población, y eso, que ahora ya apenas puede alimentar a la que tienen.

Hemos triplicado la población desde 1950 y para 2020 seremos 8000 millones, cada vez más gente, especialmente en países en desarrollo que es donde más impacto tienen las religiones. Sólo puedo ver un futuro lleno de hambre, miseria e ignorancia, mientras las religiones siguen predicando contra el aborto y el control de natalidad.

Por ahí hay quién dice que la población del planeta se autoregula y me he acordado cuando dicen que los mercados se autoregulan, como sea igual, nos podemos dar por jodidos.

Ya verás tu cuando llegue la autoregulación, espera que no sea como en "Utopia".

skeptic escribió: Por ahí hay quién dice que la población del planeta se autoregula y me he acordado cuando dicen que los mercados se autoregulan, como sea igual, nos podemos dar por jodidos.

Creo que esta autorregulación es un hecho. Dado que, fuera de los microorganismos, no tenemos ningún otro ser en la tierra que mantenga a raya nuestra población como especie dominante del planeta que somos, necesitamos un mecanismo diferente para hacerlo, y ese mecanismo existe.

Somos una especie realmente brillante inventando maneras de acabar los unos con los otros y en encontrar excusas para hacerlo.

Otra cosa es que ese mecanismo sea deseable.

JohnyFK escribió:

skeptic escribió: Por ahí hay quién dice que la población del planeta se autoregula y me he acordado cuando dicen que los mercados se autoregulan, como sea igual, nos podemos dar por jodidos.

Creo que esta autorregulación es un hecho. Dado que, fuera de los microorganismos, no tenemos ningún otro ser en la tierra que mantenga a raya nuestra población como especie dominante del planeta que somos, necesitamos un mecanismo diferente para hacerlo, y ese mecanismo existe.

Somos una especie realmente brillante inventando maneras de acabar los unos con los otros y en encontrar excusas para hacerlo.

Otra cosa es que ese mecanismo sea deseable.

Es a lo que Malthus llamaba "frenos compulsivos". lo ideal es que la población se regule mediante "frenos preventivos", pero estos sólo se dan de forma natural en los países avanzados, con el problema que supone en un futuro próximo el mantenimiento de las pensiones, aunque en principio debería ser un problema transitorio hasta que se estabilizara la pirámide de población (pero esto es una mera suposición).

En cuanto a si una población pobre es más propensa a tener una crisis de fe no lo tengo muy claro, yo diría que se da el caso contrario, la gente cuanto menos tiene más se aferra a una recompensa tras la muerte. La guerra que supuso la separación de India y Pakistán tuvo un factor religioso, fue la gente proveniente de las castas más bajas del hinduísmo las que se convirtieron al Islam. Es más, yo diría que para tener una crisis de fe tienes que haber sido relativamente feliz y haber sufrido una desgracia que haga que te cuestiones la fe, aunque al final esto supone más una rabieta contra tu amigo imaginario que un verdadero paso hacia el escepticismo.

Como dice Vitriólico existe una relación entre prosperidad económica y educación. Pero no le podemos achacar todo al entorno, debe de haber también un factor genético. El ateísmo crece entre los jóvenes, pero no me canso de ver a gente con formación universitaria que, si bien no se reconoce en el cristianismo, sí tiene una vaga creencia en un dios monoteísta. Y todavía hay mucha gente que a pesar de haber tenido una buena educación es supersticiosa, mira su horóscopo, cree en el mal de ojo o teme a los espíritus de cuarto milenio. Aunque existe un rechazo general hacia la institución de la iglesia, si me pongo a pensar, realmente hay muy pocas en mi entorno próximo que sean realmente ateas. Todavía somos bichos raros.

Estoy de acuerdo con las respuestas recibidas. No hay dudas de que nuestras predisposiciones mentales y los intereses de quienes sacan provecho de la ignorancia, el miedo y el atraso promueven las religiones.

Pero mi pregunta no fue suficientemente clara. Lo que intentaba dilucidar son los motivos por los cuales las religiones vuelven.

Quiero decir: Los condicionamientos que todos conocemos siempre están, y aún así hay momentos en los cuales el pensamiento místico parece retroceder. Ese proceso en lugar de continuar y consolidarse siempre se detiene y se revierte, como si existiera una retroalimentación negativa que empujase todo hacia atrás, algunas veces con aires de apertura y tolerancia (tal como está sucediendo con el nuevo Papa) y otras mostrando sin pudores su conservadurismo retrógrado.

Me gustaría conocer sus opiniones sobre las causas de esa regresión en apariencia inevitable.

Saludos