¡Qué buena pinta!Wilalgar escribió:Qué quieres que te diga, prefiero irme a vivir a la Micronesia Española.
No es de nadie porque nadie tiene ganas de reclamarlas (ni siquiera España que es su legítima dueña). Quitando la Antártida y algún islote más por ahí, los únicos territorios del planeta que puedes vivir sin que un Estado te pisotee...
¿No me digas que no estaría guapo montarse una casita aquí? ¡Y sin pagar impuestos!
¿Tienen wifi?
¿Eso no es Palau?Wilalgar escribió:
¿Y eso no es Kapinga? Es Micronesia pero, ¿qué tiene de española?Wilalgar escribió:
Fuera de Catalunya i la Comunidad Vasca (que no el País Vasco, que en Navarra los dos partidos vasquistas son de izquierdas) no hay partidos derechistas de orientación -nacional- local. Eso es el resultado de que en estos dos territorios hay una burguesía de carácter catalán/vasco que le conviene la autonomía y la protección de la cultura nativa. En Galícia, el País Valenciano, las Islas Balears, Astúrias y Aragón, eso no se produce, y la lengua local queda un localismo rural de poca importancia comparado con el castellano. Por eso están en vías de asimilación lingüística mucho más fuertas que Euskadi y la Cataluña sencera.Shé escribió:De los gallegos y otras identidades estoy menos informada, pero supongo que será parecido.
Esto me parece muy cierto, del poco conicimiento tengo de los medios de comunicación españoles (que no catalanes).La percepción que se tiene en Madrid, por ejemplo, de los vascos y de los catalanes, poco tiene que ver con la realidad en esos lugares.
Qué quieres decir con "obligar"? Todo lo que hacen por aquí es:Wilalgar escribió: Eso sucede por la forma que tienen los catalanes de "proteger su cultura". Cuando obligas a la gente a adoptar por la fuerza una cultura, siempre habrá gente que se oponga a ella con toda su fuerza por el simple hecho de la imposición.
¿Y cómo asimilarán los hijos de los imigrantes como catalanohablantes con este plan? ¿Y por qué todavía no tiene asturiano la oficialidad?Como siempre digo los catalanes deberían aprender de nosotros, los asturianos.
Y la gran mayoría de los catalanes pasan a castellano si hablan con alguien que no entienda el catalán. Además, pasan al castellano aun cuando lo entienden pero no lo quieren hablar (yo no, yo lo hablo con todos que lo entienda).De hecho solo usamos nuestro idioma cuando estamos entre gente que lo entiende, cuando hay alguien que no, no tenemos ningún problema en usar el castellano que conocemos perfectamente
Esto es una tontería, lo siento. Si hablas, tienes acento. Puede ser un acento muy cercano al estándard, pero aún y así es un acento.(de hecho somos de las pocas regiones que no tenemos acento alguno cuando hablamos en castellano).
¿Por qué? El estado tiene que basar su sobiranía en la voluntad de los pueblos que lo compone. Si algun pueblo del estado quiere separarse, es su derecho democrático. Además, ¿realmente te crees que los estados de hoy son inmutables? Pero si pasamos de 60, 70, 80, 140, hasta 200 ya...El querer hacer un estado independiente para cada variación de una cultura es... no hay otra palabra que "estupidez".
¿Y un búlgaro, tiene más que ver con un turco o con un sueco? ¿Un andalúz es mas como un islandés que como un marroquí? ¿Un inglés tiene más en común con un ruso que con un australiano? Que va...con pequeñas variaciones que nos hacen peculiares pero no diferentes. Un andaluz tiene mucho más en común con un polaco que con un iraquí o un keniata (habiendo aproximadamente la misma distancia en kilómetros entre todos).
Está a punto de ingresar Croacia, tío. ¿Aceptarán Zagreb pero dejarán Barcelona fuera? Sí sí, seguro...Y por supuesto el ingresar en la Unión como estado miembro es una fantasía. La Unión Europea ya tiene bastantes problemas con los miembros actuales como para tener uno nuevo del mismo tipo,
Deja de tonterías. He conocido bastante españolistas, unionistas, federalistas, gente de todo tipo en Cataluña.Efectivamente no has estado en contacto con nadie más que con los más religiosos independentistas, y solo conoces la versión fanática.
[/quote]El nacionalismo (de cualquier tipo) no es más que la forma que tienen los poderosos de mantener divididos a aquellos que carecen de poder efectivo, para que nunca piensen en unirse y echarlos a patadas de su posición de poder.
Podría ser que haya más puntos de acuerdo que de desacuerdo. Pero para eso habría que aclarar primero cuáles son esos puntos.Saim escribió:Shé, me parece sencillamente que entre nosotros hay más puntos de acuerdo que de desacuerdo.
Fuera de Catalunya i la Comunidad Vasca (que no el País Vasco, que en Navarra los dos partidos vasquistas son de izquierdas) no hay partidos derechistas de orientación -nacional- local. Eso es el resultado de que en estos dos territorios hay una burguesía de carácter catalán/vasco que le conviene la autonomía y la protección de la cultura nativa. En Galícia, el País Valenciano, las Islas Balears, Astúrias y Aragón, eso no se produce, y la lengua local queda un localismo rural de poca importancia comparado con el castellano. Por eso están en vías de asimilación lingüística mucho más fuertas que Euskadi y la Cataluña sencera.Shé escribió:De los gallegos y otras identidades estoy menos informada, pero supongo que será parecido.
Quiero decir que es obligatorio. En Asturias es voluntario y consigues mucha más gente que QUIERE hablarlo que si lo pones por la fuerza, que lo aprenden porque están obligados pero después no lo usan.Saim escribió:Qué quieres decir con "obligar"? Todo lo que hacen por aquí es:Wilalgar escribió: Eso sucede por la forma que tienen los catalanes de "proteger su cultura". Cuando obligas a la gente a adoptar por la fuerza una cultura, siempre habrá gente que se oponga a ella con toda su fuerza por el simple hecho de la imposición.
1. Obligar que la rotulación sea al menos en catalán. Puedes poner todo el castellano (o árabe, amazigh, panjabi, mandarí, etcétera) que quieras, sólo que haya una traducción catalana también.
2. Obligar que el medio de la educación sea el catalán. Si no, los imigrantes no aprendrían el catalán, y los charnegos tampoco lo habrían aprendido.
No obligan que todo residente del país aprenda la lengua propia, ni de lejos.
El asturiano no es oficial a nivel estatal y autonómico porque el Gobierno no lo quiere reconocer como tal, aunque sí es oficial a nivel provincial y municipal.Saim escribió:¿Y cómo asimilarán los hijos de los imigrantes como catalanohablantes con este plan? ¿Y por qué todavía no tiene asturiano la oficialidad?Wilalgar escribió:Como siempre digo los catalanes deberían aprender de nosotros, los asturianos.
Hay una cultura general europea, bien diferenciada de las asiáticas y las africanas (que es lo que tenemos cerca). Dentro de la europea hay pequeñas variaciones, por lo que es estúpido mantener los estados que existen actualmente. Y si encima empezamos a dividir aún más esos estados entonces terminamos...Saim escribió:¿Por qué? El estado tiene que basar su sobiranía en la voluntad de los pueblos que lo compone. Si algun pueblo del estado quiere separarse, es su derecho democrático. Además, ¿realmente te crees que los estados de hoy son inmutables? Pero si pasamos de 60, 70, 80, 140, hasta 200 ya...Wilalgar escribió:El querer hacer un estado independiente para cada variación de una cultura es... no hay otra palabra que "estupidez".
Los europeos en general son más parecidos entre ellos que con los asiáticos o los africanos. América y Australia son excepciones porque son ex-colonias donde la cultura local fue o bien exterminada o bien tan aplastada por la presión demográfica que hoy en día sigue existiendo pero de forma muy minoritaria.Saim escribió:¿Y un búlgaro, tiene más que ver con un turco o con un sueco? ¿Un andalúz es mas como un islandés que como un marroquí? ¿Un inglés tiene más en común con un ruso que con un australiano? Que va...Wilalgar escribió:con pequeñas variaciones que nos hacen peculiares pero no diferentes. Un andaluz tiene mucho más en común con un polaco que con un iraquí o un keniata (habiendo aproximadamente la misma distancia en kilómetros entre todos).
Hay una "pequeña" diferencia entre Croacia y Catalunya. Croacia es un país escindido de la antigua Yugoslavia, un país no-miembro de la UE, mientras que una Catalunya independiente sería un país escindido de España, un país miembro. Y está escrito que los países secesionados de países miembros no tienen derecho de ingreso en la Unión.Saim escribió:Está a punto de ingresar Croacia, tío. ¿Aceptarán Zagreb pero dejarán Barcelona fuera? Sí sí, seguro...Wilalgar escribió:Y por supuesto el ingresar en la Unión como estado miembro es una fantasía. La Unión Europea ya tiene bastantes problemas con los miembros actuales como para tener uno nuevo del mismo tipo,
Tú eres nacionalista español, aunque no lo quiera reconocer. Ser antinacionalista pero afirmar la existencia i la indivisibilidad de tu nación es contradictorio a lo máximo.[/quote]Saim escribió:Wilalgar escribió:El nacionalismo (de cualquier tipo) no es más que la forma que tienen los poderosos de mantener divididos a aquellos que carecen de poder efectivo, para que nunca piensen en unirse y echarlos a patadas de su posición de poder.
Wilalgar escribió:No todos los que se oponen a los nacionalismos de las Comunidades Autónomas son nacionalistas españoles, no me seas corto de miras.
El problema surge en el franquismo, cuando se les prohíbe hablar en su lengua materna. Esta represión ya hizo mucho daño a las otras lenguas, y actualmente abundan los castellanismos. Y cuando a la gente se le reprime algo inherente a su cultura es normal que intenten después defender y protegerla. Por supuesto que hay muchas cosas que me parecen excesivas. Veo algo delirante que para trabajar en Cataluña debas saber catalán cuando todo el mundo se entiende en castellano. Pero no veo inconveniente en que quieran mantener dicha lengua, dejando aparte la demagogia política.eduardo dd escribió:Para mi la gran cuestión -en lo que a lenguas se refiere- es si estas se deben proteger o no, esta claro que esto coarta su evolución natural.
Sería más práctico sí, pero para mí lo ideal sería preservar la lengua natal y además aprender desde la infancia otra universal, sea el ingles o el chino o el español mismo. En la mayoría de países de Europa se desenvuelven en ingles con cierta soltura, somos nosotros los cazurros que siguen sin aprender en serio (entre los que me incluyo).Por mi parte no tendría ningún problema en renunciar al castellano en pro de ingles, esperanto etc. como lengua universal.
La lengua es para comunicarse, pero como he dicho antes, también es cultura. Ni si quiera el lenguaje de signos es universal, ya que depende del lenguaje corporal de los habitantes de cada región (no es lo mismo comer con las manos que con cubiertos o palillos). Y que quieres que te diga, pero para mí sería espantoso tener que leer a Lorca en una traducción inglesa.La lengua es para comunicarse. Esto no quiere decir que las otras se debieran olvidar, pero una generación y todos hablando el mismo idioma me parece muy tentador
Poco puedo entender, pero por lo poco que he entendido...fontespin escribió:jo no tinc molt a dir d'aquesta temàtica, però sempre m'ha paregut extrany, per ser condolent, que se considere de mala educació parlar i escriure aquesta llengua espanyola com també ho són el vasc, el gal·leg, i d'altres minoritàries,... de mala educació dic en presència dels castellansparlants, i no al contrari, quan som espanyols tots en teoria i espanyoles totes les nostres llengües...clar, després diguem que el nacionalisme cap ací, que el nacionalisme cap enllà, i en real·litat el nacionalisme és l'únic mecanisme d'unir forces que tenen les persones que volen protegir uns interesos que els són comuns front a altres que no volen tindre interesos comuns amb nosaltres perquè tenen por d'haver de dependre una llengua que no és la d'ells...vos sona la cançoneta?
si els castellans fan força amb el seu castellà els catalans en fan també agrupant-se'n en moviments nacionalistes...i no vingueu ara tocant el collons amb la constitució, la llei i les parides eixes, perquè quan vos interessa algunes vegades ben bé digueu que están malament fetes. Gràcies per llegir-ho.
Per cert, no vegeu ridícul quan un espanyol català parla per la ràdio que tinga que ser traduït per un altre espanyol per a tindre "informat" als espanyols que no saven català, siguent aquesta una llengua espanyola?
es queeee....si no és espayola, qué som es que la parlem des-de la cuna?
