Auge de la extrema derecha - apatía política

[Andarin]

¿Sabes por qué las propuestas y el trabajo de UPyD suena tan bien?

Porque no tienen peso político. En el momento que tengan una mayoría suficiente para hacer cosas, su discurso cambiará.

Como siempre ha sucedido.

¿Me puedes enumerar alguna de las propuestas de UPyD de esas que dices no tienen peso político?

Dices que el discurso de UPyD cambiará en el momento en que dispongan de poder. Es una suposición que por el momento no ha ocurrido.¿Debemos juzgarles por cosas que no han hecho?

De momento lo que sí puedo decir es que tanto PP y PSOE cuando han gobernado me han decepcionado profunda y reiteradamente. Eso si que es una certeza para mí.

¡Saludos!

[Wilalgar]

Son políticos, su única motivación es conseguir votos para obtener el poder. Todos los políticos, sin importar su ideología, sin importar el país al que pertenezcan, han actuado así. ¿Por qué estos iban a ser diferentes?

En el momento que tengan poder político deberán lidiar con los verdaderos poseedores del poder, aquellos que pueden hacer que caigan en desgracia. Y debido a ello deberán doblegarse a sus exigencias, y por lo tanto todo aquello que prometieron, excepto unas pocas cosas para no ser demasiado evidente que no son más que marionetas, se desvanecerá como el humo.

Pero bueno, si sigues teniendo confianza en el sistema no te voy a convencer de esto (y la verdad, tampoco es mi intención), así que solo espero que no te entusiasmes demasiado y así tu decepción no será tan grande.

[Shé]

Un bodrio UPyD ¿Se puede saber porqué?.

Le dan credibilidad a ese partido las afirmaciones recientes de Toni Cantó sobre el maltrato de género, afirmaciones sin fundamento pero aportadas como soporte de sus opiniones?

Si te parece que son de fiar, que buscan algo más que protagonismo y poder, y crees que su programa es creíble, adelante. Un partido que seduce por igual a personas que no se aguantarían mutuamente hablando de política ni cinco minutos, por algún lado está engatusando a sus devotos seguidores.

[Andarin]

Le dan credibilidad a ese partido las afirmaciones recientes de Toni Cantó sobre el maltrato de género, afirmaciones sin fundamento pero aportadas como soporte de sus opiniones?

Si te parece que son de fiar, que buscan algo más que protagonismo y poder, y crees que su programa es creíble, adelante. Un partido que seduce por igual a personas que no se aguantarían mutuamente hablando de política ni cinco minutos, por algún lado está engatusando a sus devotos seguidores.

Toni Cantó se equivocó, lo reconoció y pidió perdón. Ojalá que todos los políticos cuando se equivocan hicieran lo mismo.

Shé, el programa de UPy D es creíble para muchas personas; otra cosa es que a tí no te guste. La inmensa mayoría de sus representantes territoriales son personas hasta hace poco ajenas a la política, que no precisan de la política para vivir y que han decidido unirse y colaborar con un partido a costa de su tiempo de forma desinteresada. Hasta ahora UPyD era un partido que poco podía a ofrecer a aquellos que se acercaran para medrar ya que ha carecido de todo poder y hasta su propia subsistencia estaba en duda.
Si UPyD atrae a personas descontentas y que antes votaban al PP o al PSOE no es sino desmérito (y bien merecido) de esos partidos que han tenido toda la confianza de la gente durante años y la han dilapidando vilmente. La gente está harta de corrupción, de promesas incumplidas, de engaños y quiere partidos nuevos que planteen cambios desde dentro del sistema.Quiere partidos estales que digan lo mismo en Bilbao, Barcelona, Madrid o Badajoz y que luego lo cumplan.

De todas las maneras el tiempo dará o quitará razones.

¡Saludos!

[bukowski]

Toni Cantó se equivocó, lo reconoció y pidió perdón. Ojalá que todos los políticos cuando se equivocan hicieran lo mismo.

Shé, el programa de UPy D es creíble para muchas personas; otra cosa es que a tí no te guste. La inmensa mayoría de sus representantes territoriales son personas hasta hace poco ajenas a la política, que no precisan de la política para vivir y que han decidido unirse y colaborar con un partido a costa de su tiempo de forma desinteresada. Hasta ahora UPyD era un partido que poco podía a ofrecer a aquellos que se acercaran para medrar ya que ha carecido de todo poder y hasta su propia subsistencia estaba en duda.
Si UPyD atrae a personas descontentas y que antes votaban al PP o al PSOE no es sino desmérito (y bien merecido) de esos partidos que han tenido toda la confianza de la gente durante años y la han dilapidando vilmente. La gente está harta de corrupción, de promesas incumplidas, de engaños y quiere partidos nuevos que planteen cambios desde dentro del sistema.Quiere partidos estales que digan lo mismo en Bilbao, Barcelona, Madrid o Badajoz y que luego lo cumplan.

De todas las maneras el tiempo dará o quitará razones.

¡Saludos!

Me parece que te has dejado seducir por el programa de UPyD y por eso de proponerse como alternativa al bipartidismo. Te aseguro que el programa del PSOE también es muy bonito, otra cosa es lo que se llega a cumplir. Yo también piqué en su momento, pero después le vi las orejas al lobo. Y es que no es coherente que un partido que se define como laico vote en contra de una ley para la autofinanciación de la iglesia:
http://www.europapress.es/catalunya/not ... 01014.html

O que se les llene la boca diciendo que son un partido progresista mientras ven con buenos ojos un sistema tan absurdo y anacrónico como es la monarquía. Por no hablar del voto a favor para que las corridas de toros sean un bien cultural o la opinión que tienen acerca de los derechos de los animales:
http://kaosenlared.net/secciones/item/4 ... -vida.html

[Vitriólico]

A mí me hace cierta gracia -o sea, ninguna- UPyD. Es el partido de goma. El partido a la carta. Eso sí, sin sustrato ideológico firme que se le conozca.
Tengo la dudosa suerte de ser amigo de uno de sus principales candidatos (todavía no electo). Y me desesperan las conversaciones con él. Facha hasta el corvejón, cree ser de izquierdas.

[Andarin]

Me parece que te has dejado seducir por el programa de UPyD y por eso de proponerse como alternativa al bipartidismo. Te aseguro que el programa del PSOE también es muy bonito, otra cosa es lo que se llega a cumplir. Yo también piqué en su momento, pero después le vi las orejas al lobo. Y es que no es coherente que un partido que se define como laico vote en contra de una ley para la autofinanciación de la iglesia:
http://www.europapress.es/catalunya/not ... 01014.html

O que se les llene la boca diciendo que son un partido progresista mientras ven con buenos ojos un sistema tan absurdo y anacrónico como es la monarquía. Por no hablar del voto a favor para que las corridas de toros sean un bien cultural o la opinión que tienen acerca de los derechos de los animales:
http://kaosenlared.net/secciones/item/4 ... -vida.html

Bukowsky tienes razón, gran parte del programa de UPyD me ha ilusionado y por eso a día de hoy les apoyo. Hay cosas que no comparto de su programa pero en líneas generales me gusta, o me gusta más que el de otros partidos.
¿Incoherencias y contradicciones en un partido político?. No esperaba menos de ellos porque yo también las tengo. Búscalas en el partido al que tú apoyas y seguro que también las encontrarás.
Algunos se esfuerzan sobremanera en detectar problemas, contradicciones o alguna metedura de pata (tipo la de Toni Cantó) en UPyD creyendo que eso anulará el imparable crecimiento del partido. No funcionará, porque muchas de las personas que apoyan y apoyarán en un futuro a UPyD son las mismas que con anterioridad lo hicieron con el PSOE o con el PP. Ya han sufrido durante bastantes legislaturas su amarga dosis de desencanto con incoherencias, corrupción, crímenes de Estado, incumplimientos sistemáticos de programas, mentiras, etc. Digamos que nos han puesto el listón del hartazgo muy, muy pero que muy alto como para descartar a UPyD porque decidan soportar al Borbón, por estar a favor de las corridas de toros y cosas así ….

¡Saludos!

[Andarin]

A mí me hace cierta gracia -o sea, ninguna- UPyD. Es el partido de goma. El partido a la carta. Eso sí, sin sustrato ideológico firme que se le conozca.
Tengo la dudosa suerte de ser amigo de uno de sus principales candidatos (todavía no electo). Y me desesperan las conversaciones con él. Facha hasta el corvejón, cree ser de izquierdas.

Posiblemente el que UPyD no tenga un sustrato ideológico firme es una de las cosas que me atrae de ese partido. Algunos preferimos soluciones prácticas ante situaciones y problemas concretos.

¿Ideologías?. Por supuesto que cada uno tiene una ideología, la suya propia. Las ideologías (izquierda-derecha) se han convertido en las nuevas creencias de nuestra época. Los sumos sacerdotes de tu ideología te dicen lo que es progresista y lo que es retrógrado. En cierta manera te facilitan mucho las cosas y así si los de tu ideología de derechas (PP) te dicen que por ejemplo las energías renovables son ruinosas y sin futuro pues ya sabes, a criticarlas en el café con los amigos. Si los de tu ideología de izquierdas (PSOE – IU) te dicen que sentirse español es casposo y facha pues a proceder en consecuencia..
¿Porqué los que se dicen de derechas no pueden apoyar una propuesta sensata de la izquierda o al revés?. Por el sectarismo de las ideologías.
Yo prefiero razonar por mi mismo, sacar mis propias conclusiones y si éstas coinciden con una ideología u otra me importa un bledo.

Existe una tendencia preocupante entre mucha gente que se dice de izquierdas a tachar de fachas a los que no piensan como ellos. No digo que sea tu caso, Vitriólico, por que no conozco (y tú si) las opiniones de tu amigo de UPyD. Pero en general soy de la opinión de que hay gente que se dice de derechas que no es fascista y gente que se dice de izquierdas y que tiene poco de progresista......y que los extremos de la derecha y de la izquierda se tocan.

¡Saludos!

[Vitriólico]

Lo que es preocupante es esa interpretación de lo que es y significa el término ideología. Y su oposición a pragmatismo (?).

[Andarin]

Lo que es preocupante es esa interpretación de lo que es y significa el término ideología. Y su oposición a pragmatismo (?).

Esta interpretación equivocada de lo que significa el término ideología viene determinado por tu afirmación de que UPyD carece de un sustrato ideológico firme. Creí que te referías a lo que dicen de este partido de que no es de ideología de derechas ni de izquierdas. ¿Qué significa para tí tener un sustrato ideológico firme?.¿Tiene un sustrato ideológico firme el PSOE o una coalicción de partidos tipo IU?.

No ha sido mi intención contraponer ideología con pragmatismo porque está claro que estos términos no tienen significados opuestos.

[bukowski]

¿Incoherencias y contradicciones en un partido político?. No esperaba menos de ellos porque yo también las tengo. Búscalas en el partido al que tú apoyas y seguro que también las encontrarás.

Cuando apoye a un partido político te diré si las encuentro.

Algunos se esfuerzan sobremanera en detectar problemas, contradicciones o alguna metedura de pata (tipo la de Toni Cantó) en UPyD creyendo que eso anulará el imparable crecimiento del partido. No funcionará, porque muchas de las personas que apoyan y apoyarán en un futuro a UPyD son las mismas que con anterioridad lo hicieron con el PSOE o con el PP. Ya han sufrido durante bastantes legislaturas su amarga dosis de desencanto con incoherencias, corrupción, crímenes de Estado, incumplimientos sistemáticos de programas, mentiras, etc.

Ese es el discurso del "voto útil" o como dice mi padre, "yo voto al menos malo". Y no hace falta esforzarse por detectar ningún problema, las burradas que diga cualquier político brillan con luz propia, y los votos a favor o en contra a determinadas propuestas dicen mucho más que cualquier programa político.

Digamos que nos han puesto el listón del hartazgo muy, muy pero que muy alto como para descartar a UPyD porque decidan soportar al Borbón, por estar a favor de las corridas de toros y cosas así ….

¿Entonces te da igual que el partido al que votas no le dé mayor importancia a la tortura animal? ¿Ni que quieran seguir alimentando a parásitos sociales que encubren a estafadores? ¿Ni te importa que aun declarándose laicos quieran seguir financiando a una institución homófoba, aleccionadora y encubridora de pederastas?

Si no eres capaz de ser crítico con "tu partido" me temo que caes en el mismo dogmatismo que atribuyes a los de derechas e izquierdas.

[Andarin]

Cuando apoye a un partido político te diré si las encuentro.



Si no eres capaz de ser crítico con "tu partido" me temo que caes en el mismo dogmatismo que atribuyes a los de derechas e izquierdas.

¿De verdad nunca has apoyado a un partido político, aunque sea con tu voto?

En realidad "mi partido" es el PA (Partido de Andarín). Este es el único partido que satisface por completo todas mis espectativas. Como este partido no se presenta a las elecciones apoya puntualmente a otros partidos con los que comulga parcialmente en sus propuestas. Cuando los partidos a los que apoya le defraudan el PA busca otros aliados porque todavía no ha perdido la esperanza de poder cambiar el sistema desde dentro.

Intento e intentaré ser crítico con UPyD, aunque sólo sea porque no puedo ser de otra manera. Si algo detesto en política y en periodismo es el dogmatismo. Mantengo cierta flexibilidad porque doy por hecho que ningún partido puede responder a todas mis espectativas (salvo el PA) y que es prácticamente imposible estar de acuerdo con todas sus posiciones. De no ser así no podría apoyar a ningún partido.

¡Saludos!

[bukowski]

¿De verdad nunca has apoyado a un partido político, aunque sea con tu voto?

Si he votado a algún partido ha sido por la inutilidad del voto en blanco y el voto nulo y más que nada contribuir a la disminución del porcentaje de votos de PP/PSOE. Pero resulta que mi voto de las últimas elecciones no sirvió para nada gracias a nuestro querido sistema de circunscripciones. Así que eso que dices de cambiar el sistema desde dentro lo veo bastante difícil, ya que el mismo te impide hacerlo. Es como lo del referendum este de Cataluña. A mí personalmente me parece algo absurdo, pero me hace gracia que las razones que den para que no se realicen es que es algo anticonstitucional. Y yo me pregunto ¿Cómo diantres se independiza una comunidad autónoma de manera constitucional?

Creo que empiezo a divagar pero en fin, será por la apatía política. Y algo que ha aportado su granito de arena a ello es justamente UPyD, ya que fui uno de los pardillos (sin intención de ofender) que pensó que era un partido diferente cuando en realidad es más de lo mismo solo que lo suficientemente ambiguo como para rapiñar votos a los dos grandes partidos.

[Andarin]

[
Si he votado a algún partido ha sido por la inutilidad del voto en blanco y el voto nulo y más que nada contribuir a la disminución del porcentaje de votos de PP/PSOE. Pero resulta que mi voto de las últimas elecciones no sirvió para nada gracias a nuestro querido sistema de circunscripciones. Así que eso que dices de cambiar el sistema desde dentro lo veo bastante difícil, ya que el mismo te impide hacerlo. Es como lo del referendum este de Cataluña. A mí personalmente me parece algo absurdo, pero me hace gracia que las razones que den para que no se realicen es que es algo anticonstitucional. Y yo me pregunto ¿Cómo diantres se independiza una comunidad autónoma de manera constitucional?

Creo que empiezo a divagar pero en fin, será por la apatía política. Y algo que ha aportado su granito de arena a ello es justamente UPyD, ya que fui uno de los pardillos (sin intención de ofender) que pensó que era un partido diferente cuando en realidad es más de lo mismo solo que lo suficientemente ambiguo como para rapiñar votos a los dos grandes partidos.

Para mí un partido tipo UPyD tiene sentido en sí mismo aunque acabara siendo igual de malo en sus comportamientos políticos que los demás(espero que no, aunque está por ver). El motivo es porque creo que en este País se necesita de un partido estatal con cierto peso político que pueda llegar a ser necesario para conseguir un gobierno estable.
En España cuando hay gobierno de mayoría absoluta, rodillo y a gobernar tirando de Real Decreto. Mal.
Pero si PSOE y/o PP no alcanzan mayoría absoluta necesitan el apoyo de partidos nacionalistas previo “pago” político y económico con beneficio a su Comunidad Autónoma correspondiente. Si esto hubiese servido para contentar a estos partidos nacionalistas se podría haber dado por bueno pero de hecho ha generado el efecto contrario. Peor.
Creo que un partido tipo UPyD capaz de apoyar tanto a PP como a PSOE en un momento dado puede ser beneficioso para la gobernabilidad del conjunto del País.
Además pienso que sólo se cambiará esta perniciosa ley electoral en el momento que PSOE o PP tengan que pactar un apoyo de UPyD para poder gobernar.

Puedo ser ingenuo, pero ahora mismo siento que mes queda esto, la resignación o la revolución…..

¡Saludos!