¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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Sunami
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¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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INTRODUCCION BASICA AL BITCOIN




¿Qué es Bitcoin?


Bitcoin es la primera moneda en el mundo basado en el sistema P2P; monedas acuñadas por los propios usuarios sin intervencion de gobiernos, bancos ni leyes legisladoras. Los Bitcoins tienen un cierto valor y se pueden enviar y recibir de manera totalmente gratuita.

Bitcoin es una moneda digital exclusivamente y lleva existiendo desde el dia 3 de enero del año 2009, cuando el primer Bitcoin fue generado. La produccion de Bitcoins es limitada y el ultimo Bitcoin se generará en el año 2040. Cuando el ultimo Bitcoin sea generado habra un total de 21 millones de Bitcoins en circulacion.

Bitcoin es atractivo y unico debido a su descentralizacion, no hay una administracion central ni institucion detras; Esto excluye de cualquier modo a gobiernos y entidades poderosas de ser capaces de controlar o manipular el acuñamiento de Bitcoins. El sistema no tiene ningun fallo, tecnicamente es perfecto.

Analogia para hacer mas simple o mas "comun" para todos el concepto de Bitcoin:

Imaginad que el Bitcoin es un recurso natural, un mineral que se encuentra en la tierra, es limitado, requiere el uso de ciertos recursos para su extraccion y ademas es un mineral con demanda y tiene cierto valor. Este mineral en vez de ser un recurso REAL, es un recurso VIRTUAL y en vez de picas para picar piedra y extraerlo utilizamos poder de computacion. Cuando extraes este mineral de la roca, se podria decir que ya tienes algo con VALOR pues puede ser intercambiado por dinero, bienes o servicios.Lo mismo pasa con los Bitcoins, cuando a base de nuestro poder computacional logramos extraer Bitcoins, estos pueden ser intercambiados por dinero REAL, bienes o servicios. El valor del Bitcoin se basa en la demanda por necesidad.

Pero... ¿realmente estamos manejando humo y no se basa en NADA el Bitcoin?

Si y no. El Bitcoin se basa en la confianza que la gente deposita en el, es decir, demanda por necesidad. Si quereis saber un dato importante, tras la eliminacion del patron oro en USA los dolares ya no representan X cantidad de oro de la Reserva Federal, ahora se basa en al confianza que la gente y el mundo en general tiene depositada en el dolar como divisa y si en vez de llamarlo dolar lo llamasemos Bitcoin, estariamos hablando en los mismos terminos practicamente.



¿Cómo comienzo a generar Bitcoins?


Hay cantidad de servicios que te posibilitan para comenzar:

-Necesitaras una cartera (wallet) donde guardaras tus bitcoins (IMPRESCINDIBLE) (link software bitcoin)

Ahora ya puedes manejar tus Bitcoins, podras recibir y enviar Bitcoins de manera sencilla y sin coste alguno (no es piramidal)

Ahora tenemos que buscar la forma de conseguir nuestros preciados Bitcoins....

A- Si lo tuyo es producir Bitcoins, entonces, necesitaras un "minero" que no es mas que un software de muy sencillo manejo (link Guiminer).Este programa, para ponerlo a acuñar seguimos los siguientes pasos:

1- Por motivos que ya se explicaran mas adelante en un post mas avanzado sobre el tema , lo mas recomendable sera unirlo a una "piscina de mineros" (o acuñadores)
2- Entonces, una vez tenemos nuestro software GUIminer instalado, nos dirigimos a la siguiente web: http://mining.bitcoin.cz/" onclick="window.open(this.href);return false; que es una "piscina de mineros" de las mas importantes actualmente en la red y en donde estamos la mayoria si no la totalidad de los foreros
3- Nos registramos en la web y confirmamos mediante nuestro email a traves de un correo electronico en caso de ser necesario.
4- Hay que dar de alta un "Worker". Nos dirigimos a la parte de workers (una vez logueados en Slush's pool claro esta) y pulsamos "Register new worker"
5- En "Login suffix" introducimos el nombre de nuestro "Worker"
6- Ponemos la password y el Captcha.
7- Una vez "dado de alta" a nuestro "worker" en la parte de "Workers" nos aparecera en la pestaña de "Login" -> NuestroNombreDeUsuario.NombreWorker y en "Password" la password sin cifrar.
8- Nos dirigimos al GUIminer e introducimos en "username" NuestroNombreDeUsuario.NombreWorker que hemos creado y el password del worker
9- En grupo o server: seleccionamos "Slush's pool"
10- En opciones extra o "extra flags" no ponemos nada aun
11- INICIAR MINERIA Y FIN.


B- Por contra, si no dispones de un Pc capacitado para "minar" o "acuñar" Bitcoins y no quieres desembolsar X cantidad de € en una maquina capaz, siempre tienes la opcion de la compra-venta de Bitcoins. Estas paginas de cambio suelen utilizar Paypal para las transacciones (nunca mencionar a Paypal que la transaccion es para intercambio de Bitcoins, pues bloquean cuentas) o transferencia bancaria en caso de ser de la "Zona Euro". Un ejemplo de estas paginas son Bitmarket.eu o MTGox (Link a ambas paginas) y en ellas se podra comerciar con Bitcoins como si de un valor bursatil se tratara pues en funcion de la oferta o la demanda, el coste o valor de un Bitcoin variará.

Os dejo un video explicativo que afianzara aun mas lo explicado arriba:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... N0oqKUk7kY" onclick="window.open(this.href);return false;

Os dejo adjunto este atículo de elpais sobre el bitcoin.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 10292.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mañana de relax. Salgo a dar un paseo, tomar un café y comprar el periódico. Pago a mi quiosquero con mi monedero electrónico escaneando con la cámara de mi móvil el código QR que me muestra. Pago mi consumición y dejo una propina al camarero de la misma manera. Y mientras estoy tomando mi café, hago una transferencia al otro lado del Atlántico, gratuita e instantánea. Además llevo encima, codificado en mi móvil, mis ahorros de toda una vida. Los transporto sin temer a perderlos o ser robado. Están disponibles en cualquier lugar del Mundo con conexión a Internet. ¿Cómo es todo esto posible? ¿Ciencia ficción o realidad? ¡Bienvenidos al nuevo mundo del bitcoin!

Estamos probablemente asistiendo a la mayor revolución monetaria desde la invención del papel moneda...pero pocos lo sospechan todavía. La criptografía matemática ya ha revolucionado el Mundo de las comunicaciones en Internet al permitir transmisiones de datos seguros, y con ello el desarrollo del comercio electrónico. Y ahora entramos en una nueva era. El dinero electrónico no es una novedad. La gran novedad que ofrece bitcoin es el de ser una moneda electrónica, descentralizada, encriptada (esto es no falsificable) y esencialmente anónima. Los pagos no están controlados ni tienen que ser validados por ningún organismo central, financiero o bancario, estatal o privado. Es un intercambio de moneda P2P similar al intercambio de archivos P2P.

El esquema de funcionamiento del bitcoin fue propuesto por Satoshi Nakamoto, un pseudónimo, en un artículo publicado en 2009. ¿Cómo funciona? ¿Cómo se usa? ¿Por qué es seguro? El esquema de producción de bitcoins está trazado de antemano. Actualmente se están produciendo 25 bitcoins cada 10 minutos, y la producción continuará hasta el año 2140, cada vez produciendo menos bitcoins, hasta alcanzar la cifra total y final de 21 millones de bitcoins. Un bitcoin no es más que un código criptográfico que los usuarios se intercambian como moneda de pago. Cada usuario posee uno o varios monederos electrónicos, cada uno posee una clave pública, que se da para recibir pagos, y una clave privada y secreta, que se usa para efectuar pagos. La clave privada está encriptada de manera que aunque nos la roben no pueden extraerla. Cada diez minutos se recopila en un bloque las transacciones efectuadas por una red de mineros que se encargan de validar las transacciones verificando que no se ha gastado ningún bitcoin más de una vez. La validación de cada bloque es computacionalmente intensiva y sólo se puede hacer mediante una computación distribuida. Los bloques se encadenan unos a otros creando lo que se llama el blockchain que recuerda todas las trasacciones realizadas. Cada vez que un minero consigue validar un bloque se le premia o paga con 25 bitcoins de nueva creación. Las transacciones son públicas porque se distribuyen públicamente, pero son anónimas, puesto que sólo figuran las direcciones de origen y destino de los bitcoins que se pueden generar para cada transacción.

De la misma manera que no nos es necesario entender el sistema monetario para usar billetes, tampoco es necesario entender las matemáticas para usar bitcoins. De forma práctica, en unos pocos minutos podemos descargar en nuestro ordenador el cliente gratuito bitcoin (disponible en bitcoin.org) o las aplicaciones existentes para smartphones y empezar a hacer cobros y pagos (por ejemplo en la página gratuita blockchain.info).

¿Por qué un código criptográfico es dinero? Para responder a esta pregunta primero es necesario entender lo qué es realmente dinero. Puede ser algo tangible, como el oro, la plata, las monedas, o los billetes, pero también puede ser algo tan etéreo como el apunte en el disco duro donde está codificado el balance de nuestra cuenta bancaria. A lo largo de la historia se ha utilizado todo tipo de dinero. Históricamente los metales preciosos, por sus características, han demostrado ser el mejor dinero, aunque una mayoría de economistas modernos desprecien el oro calificándolo con Keynes como reliquia bárbara.

El dinero en realidad es confianza. Confianza en que al recibir un pago en cierta forma, volverá a ser aceptado para mis propios pagos. Es confianza en que, al menos en el corto plazo, preservará su valor. Es esta confianza que permitió la emisión de papel moneda sustituyendo la moneda tradicional de oro y plata. Aceptamos billetes como pago, porque detrás está el banco central que es garante de su valor. Los billetes ya no están ni siquiera respaldados por oro como antaño, el patrón oro hace décadas que desapareció. Pero el valor de los billetes de euros, a diferencia de los de Monopoly, lo sustenta la confianza en las instituciones. Esto es algo peligroso en tiempos de crisis en los que la confianza en las instituciones y su solvencia se menoscaba. De la misma manera, el dinero depositado en el banco se respalda en la confianza en el sistema bancario. Por supuesto no confiaríamos de la misma manera en cualquiera que se nos cruzase por la calle, y aunque decidiese emitir dinero, pocos lo aceptarían. Sin embargo, la historia nos demuestra que ni los bancos, ni los bancos centrales son fiables y los colapsos monetarios del papel moneda han sido de lo más común a lo largo de la historia. El que un organismo central emita moneda a su antojo le da el poder de robar los ahorros silenciosamente a toda la población mediante inflación que puede crear emitiendo y poniendo en circulación más papel moneda. Los colapsos políticos van asociados con colapsos monetarios, cómo fue el caso del colapso del Imperio Romano o del Imperio Español.

Entendido esto, comprendemos que la mejor moneda es aquella que da más confianza. Pero en este mundo hay pocas cosas de las que podamos fiarnos al 100%. Una de ellas son las matemáticas. Nadie va a discutir que 2+2=4. El bitcoin reposa sobre la confianza en las matemáticas de su encriptación y en sus algoritmos que están escritos en código abierto. Y sobre todo se basan en la confianza en la red de mineros que validan los bloques. No es necesario confiar en todos, al sistema le basta para funcionar que los mineros deshonestos, de haberlos, no dispongan de más de la mitad de la potencia de computación total y actúen coordinadamente. E incluso en un tal caso improbable, tendrían interés en colaborar con el sistema en vez de sabotearlo. La forma en que está pensado bitcoin es matemáticamente robusta.

¿Pero en qué se basa la confianza matemática? En los mismos algoritmos de encriptación que permiten las comunicaciones seguros y el comercio en internet. Matemáticamente se basan en aritmética elemental: en la dificultad de factorizar un número grande. Todos hemos aprendido a descomponer números en la escuela elemental, por ejemplo 141=13x11. El algoritmo para descomponer números grandes es el mismo, pero ya no se puede hacer a mano, y a partir de cierta magnitud los ordenadores tampoco tienen la potencia suficiente para hacerlo. El truco fundamental consiste en utilizar como clave pública un número que es el producto de dos números (primos) enormes, y cualquiera de ellos es la clave privada. A partir de la clave pública no es factible encontrar la clave privada por la dificultad del problema de factorización. Sin embargo, sin dar mi clave privada tengo formas de demostrar que la poseo, lo cual me permite firmar documentos, encriptarlos para que sólo el receptor los lea (usando su clave pública y mi clave privada, y él lo podrá desencriptar usando su clave privada y mi clave pública), y también demostrar que yo, y únicamente yo, soy el proprietario de un bitcoin cuyó código se conoce públicamente.

Todo esto, desde el punto de vista de la confianza, es mucho más robusto que la confianza en cualquier institución financiera o bancaria que cómo sabemos bien no se basa en verdades matemáticas.

Actualmente la economía del bitcoin se está desarrollando. Se han creado casas de cambio, que son lugares de internet donde se pueden cambiar euros o dólares por bitcoins, y comienzan a surgir empresas que aceptan bitcoins como pago. La cotización del bitcoin en las casas de cambio ha pasado de ser de algunos céntimos de dólar a tocar en este momento los 75 dólares, con una muy fuerte volatilidad debido a las incertidumbres y la novedad que rodea a la nueva moneda electrónica universal. Desde principio de año se ha revalorizado más de un 200% lo cual también es una muestra del interés creciente.

El bitcoin plantea numerosas preguntas de orden financiero y político. En Octubre 2012 el Banco Central Europeo publicaba un informe (Virtual currency Schemes) analizando las diferentes monedas electrónicas y en lugar prominente el bitcoin. Una de las funciones de los Bancos Centrales es la de controlar la masa monetaria. A los niveles de volumen actual de las monedas electrónicas esto no es un problema. Sin embargo el informe apunta al riesgo existente si se generaliza su uso. Una moneda descentralizada y potencialmente anónima pone en jaque la hegemonía de los Bancos Centrales en el control monetario y devuelve al ciudadano el control de su moneda. El control monetario es clave para controlar los procesos inflacionarios que pueden socavar la confianza y el valor de la divisa. La inflación está directamente asociada al aumento de la masa monetaria. Al contrario, el bitcoin, con su número finito y predeterminado de unidades, es una moneda intrínsecamente deflacionaria (cada vez valdrá más conforme se extienda su uso). Esto es algo que es saludable en sí, aunque en los principales tratados de economía se aboga por una inflación moderada (lo cual incentiva el uso del sistema bancario).

Otro aspecto revolucionario del bitcoin es su carácter mundial e independiente de un país o Gobierno gracias a ser completamente descentralizado. Ello permite transferencias internacionales instantáneas, gratuitas y anónimas. Los bitcoins traspasan fronteras de una forma tan simple como creando en la nube un monedero electrónico encriptado. A partir de ahora regular estas transferencias de capitales será como poner puertas al campo. Los bits no tienen patria.

El control del dinero tiene asimismo consecuencias políticas. Como dice una célebre cita atribuida a un banquero histórico “Dadme el control del dinero de un país y no me importará quien haga sus leyes”. No es extraño que en estos tiempos de indignación por la corrupción política y financiera, los ciudadanos busquen un refugio para sus ahorros fuera del sistema bancario. Curiosamente la crisis financiera chipriota coincide con un repunte de la cotización del bitcoin. El bitcoin es el dinero perfecto anticorralito: Anónimo e inconfiscable. Asistiremos sin duda a una dura lucha por el control del dinero de consecuencias imprevisibles. Sin embargo algo está claro: el ciudadano recobra el control de su dinero, lo cual en una sociedad moderna democrática no puede ser censurable. Pero, ¿permitirán las instituciones políticas y bancarias perder su poderío monetario?

Ricardo Pérez Marco es director de investigaciones del CNRS (París, Francia)
Es una moneda segura y completamente ajena a los organismos de control tanto políticos como banqueros, no hay intermediarios. Es la moneda liberal por excelencia. Yo le veo futuro, como contrapartida presenta que las transacciones y negocios dentro de éste sistema monetario no podrán ser cargados con impuestos -pero EEUU ya está estudiando cómo moderar y cargar portes a los servicios de compra-venta o de cambio de moneda. :z13:

Lo demás, son todo ventajas y de triunfar (que lo hará ésta o una versión similar mejor ideada), el última instancia será una forma de permitir determinados emprendimientos a baja escala lo que conllevaría una competencia neutral con los grandes privilegiados del mercado tradicional. Los estados se limitarán a legislar en vez de dirigir políticas económicas arbitrariamente a golpe de inspiración y confianza. :z12:

¿Qué os parece?
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skeptic
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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Ya he publicado un par de veces sobre los bitcoins, estaria bien fusionar los hilos.

Precisamente estaba pensando hoy sobre esto y los impuestos.

Si cobras en bitcoins, debes cobrar el IVA?

Y si es el caso, se lo pagas a hacienda en bitcoins?

Está claro que no, entonces?
Lo cambias a euros?
Pero no hay cambio oficial...

Y si vendo servicios o productos en bitcoins, estoy defraudando a hacienda?
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Sunami
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

Mensaje sin leer por Sunami »

skeptic escribió:Ya he publicado un par de veces sobre los bitcoins, estaria bien fusionar los hilos.

Precisamente estaba pensando hoy sobre esto y los impuestos.

Si cobras en bitcoins, debes cobrar el IVA?

Y si es el caso, se lo pagas a hacienda en bitcoins?

Está claro que no, entonces?
Lo cambias a euros?
Pero no hay cambio oficial...

Y si vendo servicios o productos en bitcoins, estoy defraudando a hacienda?
Exacto, estás "defraudando a hacienda", y en según qué tipo de negocio es al revés, hacienda (el estado) no te está defraudanto a ti. :lol:

Los estados no tienen acceso de ninguna manera a controlar las transacciones de bitcoins, porque su naturaleza es completamente anónima y descentralizada, sin intermediarios. Nadie puede rascar nada de un intercambio P2P (peer to peer), al igual que tampoco lo tienen para evitar la piratería dentro de sistemas P2P como torrents. Es un avance tecnológico que terminará resultando en la mayor revolución monetaria desde la creación del papel-moneda o el abandono del patrón oro, en una escala de complejidad y consecuencias de un nivel muy diferente, permitirá a cualquier ser humano establecer negocios con libertad a nivel global, al instante, de forma segura, sin comisiones, portes o impuestos, en una moneda segura y no inflacionaria, que no se apoya en deuda. Si bien es una moneda fiducidiaria, lo es en un sentido completamente lejano al papel-moneda actual, tiene un valor mucho más fiable y sólido.

Por lo que he leído en algunos comentarios, EEUU ya está planificando cómo podría confrontar el uso del bitcoin tratando de encontrar maneras de añadirle cargas impositivas de forma indirecta a esas transacciones (inpalpables), y esto es enfocándose en las empresas físicas que provean servicios relacionados con el bitcoin, como las que ofrezcan servidores para guardar la información de las carteras, los sitios de cambio de bitcoins a dinero físico o viceversa (puntos de reuniones de vendedores/compradores de bitcoin). Y lo que se les ocurra con el espíritu más draconiano posible.

Todas las corrientes políticas lo criminalizarán porque es la mayor amenaza a la propia organización estatal arcaica y mediocre-democrática establecida tras la primera democracia moderna en los EEUU hasta ahora, excepto las liberales, incluidas las izquierdas ideológicas, dado que dicha tecnología pone trabas al grueso estatal que persiguen en torno a lo público. No obstante, no es un drama en éste sentido, ya que parejo a una democratización real del aparato legislativo, liberaría a los trabajadores a poder aunar capital, de forma cooperativa en proyectos comunes -semipúblicos- desde vías privadas, pudiendo incluso plantar competencia a los monopolios, ya que se anularían los privilegios del merado actual. Esto es la forma real de que la clase obrera recupere los medios de producción. Curioso que no sea por la política, sino por la tecnología y esto es el avance científico.

Evidentemente es una tecnología que las pasará putas, toca los cojones bien tocados a los gobiernos, a todos los bancos, a los bancos centrales que emiten moneda (fundamento de la unión económica europea al traste :mrgreen: ), y en un futuro a las multinacionales y grandes empresas y grandes capitales. Porque ya no gozarán de privilegios, se enfrentarán a una competitividad real con el resto de ciudadanos.


No me importa equivocarme, pero su futuro es prometedor pase lo que pase.

PDT: :laughing6: https://www.youtube.com/watch?v=vK25PKXFY9I" onclick="window.open(this.href);return false;
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Shé
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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skeptic escribió:Ya he publicado un par de veces sobre los bitcoins, estaria bien fusionar los hilos.
Sí, pero los has mencionado en hilos que ni deberían fusionarse con este, ni quedarían claros si los extrajera para traerlos aquí. :?
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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Sunami
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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Shé escribió:
skeptic escribió:Ya he publicado un par de veces sobre los bitcoins, estaria bien fusionar los hilos.
Sí, pero los has mencionado en hilos que ni deberían fusionarse con este, ni quedarían claros si los extrajera para traerlos aquí. :?
No le hagas mucho caso, es la edad. :lol:
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skeptic
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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Bueno, hablaba de algunas cosas, como la persecución que algunos congresistas republicanos querían hacer porque se usaba para pagar actividades ilegales (al contrario del USD, que nunca jamás se usó para nada ilegal).

Me sigue sin quedar claro que pasa con las ventas en bitcoins, porque no son ilegales (aun), pero la ley dice que debes sumarle el IVA a lo que vendas, así que si fuera una venta en USD, la cosa es clara, valdría el valor de cotización en el momento de venta, pero el bitcoin no tiene valor oficial, así que veo difícil la declaración, puedes apuntar el valor del cambio de MtGox en el instante de la transacción, pero al no haber valores oficiales, ni registros y al ser tan cambiante la cotización, no está nada claro.

Un ejemplo, haces una venta en bitcoins y cuando lo presentas a hacienda, dices que lo valoraste a €6,5, aunque MtGox decía que eran €65, al no haber cambios ni registros oficiales, no podrían decirte lo contrario, pero lo cierto es que habrías hecho una venta con el 2,1% de IVA en vez del 21%.

Eso por no decir que hacer una traza de las transacciones es poco menos que imposible, tu puedes vender al precio que te parezca, porque las operaciones son anónimas y el dinero puede viajar de España a Australia en un milisegundo sin pasar fronteras.

Si esto se generaliza, la cosa irá a peor, porque además de vender así podrías comprar de la misma forma sin fronteras ni controles.

Para los gobiernos y sobre todo para los bancos, esto se puede convertir en un problema muy grave, si la gente empieza a aceptar bitcoins en transacciones, y ya hay wallets para móviles, será imposible seguir los rastros del dinero, ni tarjetas, ni cuentas bancarias, ni comisiones, será la anarquía monetaria.

Creo que van a terminar prohibiéndolo y nos tendrán siempre cogidos por las nóminas, porque habrá que declarar los pagos a la SS y hacienda, pero..., nada impide a las empresas pagar por encima del sueldo mínimo en bitcoins, en cuyo caso, la reducción de ingresos de SS y de impuestos será brutal.

Si prohíben el uso de bitcoins, que es la única solución para los gobiernos a medio plazo, imagino que detendrán algo la expansión, pero siendo una cosa incontrolable y virtual, el volumen de operaciones en dinero negro será brutal.

Me parece que nadie se ha puesto aun a estudiar esto en serio, pero ya deberían estar acojonados, porque como confíen en la buena fe de la gente para recaudar dinero, se están equivocando. Les va a ocurrir como con todo en Internet, lo de "esto es una moda, es cosa de cuatro, no tiene futuro..."

Thomas Jefferson dijo...
Si el pueblo permite alguna vez a la banca privada controlar la emisión de su moneda, los bancos y las sociedades que medrarán a su alrededor acabarán despojando al pueblo de todas sus pertenencias, primero con inflación y con deflación después, hasta el punto en que los hijos se despertarán sin techo en el continente que sus padres conquistaron.
… La teoría moderna de deuda perpetua ha conseguido empapar la tierra de sangre y aplastar a sus habitantes bajo el peso de cargas que se acumulan eternamente.
Aquí ya hemos llegado, pero...
¿Qué pasará si la moneda no la controla nadie?

Los bitcoins podrían haber abierto esa posibilidad.
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Sunami
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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skeptic escribió:
Aquí ya hemos llegado, pero...
¿Qué pasará si la moneda no la controla nadie?

Los bitcoins podrían haber abierto esa posibilidad.
De hecho la han abierto ya.

El valor de esa moneda se estabilizará cuando alcance una masa crítica en cantidad y en usuarios, no es inflacionaria -aunque ahora mismo se especule con su valor-.

Es la moneda más competitiva que puede plantearse y la que más revolucionará el mercado, ya que condiciona un nicho intocable de libertad individual máxima en lo económico, lo más importante; para todo el mundo. Anarcocapitalismo para todos. :color:

Te planteas ciertas cosas absurdas, ya que piensa que los negocios que usen BTS como medio directamente no contribuirán nada al estado, si el negocio es P2P, no es cuestión de plantearse si podrían estafar más o menos sino que eludirían los impuestos de forma absoluta.

Vendrá bien hasta a los bancos, porque a la fuerza ahorca y tendrán que volverse más competitivos para sobrevivir a éste fenómeno ofreciendo servicios más jugosos, reduciendo las comisiones de todo tipo junto a inversiones poco arriesgadas, etc. Los gobiernos no podrán cobrar impuestos de ciertos negocios, pensemos que ésto liberará a muchos autónomos a la hora de mantener su negocio con rentabilidad dado el extremo lastre que son los impuestos -mientras a los negocios colosales se les dan facilidades para tributar entre poco, muy poco y nada-.

Esta tecnología podría terminar por reconfigurar de raíz la estructura estatal y el mercado financiero. Perimitiendo a los ciudadanos interactuar entre sí, en lo económico, con libertad individual. La seguridad social, educación pública, sanidad gratuita, se vería igual de afectada que las tiendas de alquiler de películas con la llegada de internet. Hay que pensar asertivamente, que tengan que dejar paso a nuevas configuraciones socialistas más eficientes al no haber comisiones no es una tragedia. Lo público bien puede gestionarse en manos de unos cuantos inéptos que amasen todo el poder o que emane directamente de la cooperatividad ciudadana, lo cual resultaría en gestiones netamente democráticas.

Ahora mismo lo privado da repelús, porque conocemos cómo funciona, quiénes están detrás -que son los históricamente privilegiados (y ahora si cabe más)-, cómo se mantiene y con qué objetivos. Si la competitividad real tuviese lugar, se impondrían las mejores iniciativas, las más desinteresadas, porque ante un sistema que permita mayor oferta de suplir una necesidad, a más escalas, el consumidor final sería quién potencie los proyectos más humanos y beneficiosos, lo cual sería una supeditación del mercado a una democracia de los "consumidores".

Espero que -si aguanto la tempestad- ver en la vejez una moneda similar al bitcoin generalizada y un cambio de paradigma estructural a uno radicalmente más orgánico. :tongue:
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skeptic
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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Bueno, eso de que no es inflacionista no es del todo cierto, es verdad que por sus características esa sería la teoría, pero lo que va produciendo inflación en los bitcoins es su límite de 21 millones.

Aunque se pueden usar fracciones de hasta 8 decimales, está claro que la moneda tiene que seguir subiendo para compensar que tiene un número finito.

Aun así, de generalizarse su uso, el límite de 21 millones es un dilema para que sea algo real que pueda sustituir a otras monedas, especialmente si tiene un uso global, con 7000 millones de personas, tocamos a 0,003 bitcoins por habitante, aunque en realidad es aun peor, porque sólo hay unos 11 millones de bitcoins, así que tocamos a 0,0016 bitcoins por habitante.

Además, se estima que para llegar a esos 21 millones de bitcoins tardaremos aun muchos años, lo que en caso de tener gran éxito, será un terrible problema y puede hacer que la moneda se dispare a cotas increíbles, la primera vez que vi los bitcoins estaban en torno a $5 USD, ahora andan en $93, si la cosa sigue así, podrían llegar a valer miles de USD en poco tiempo.

Otro problema del que no se habla mucho, es que si alguien se hiciera con el control del 51% o más de la capacidad de computación de minería de bitcoins, podría denegar todas las transacciones mundiales, es cierto que es difícil tanta capacidad de proceso bajo el control de una entidad, pero no se puede descartar.

Y tampoco hay que olvidar que ya ha habido robos importantes de bitcoins, por millones de USD de valor, el ser algo virtual y en Internet, podría hacer que los ciberdelincuentes fueran en masa a por los bitcoins sin necesidad de lanza térmica ni butrones, un troyano, te roban la clave privada de la billetera y acabas de perder todo tu dinero.

Por otro lado, existe la amenaza de la computación cuántica, aunque llevan años con esto y parece que nadie termina de hacer un computador cuántico, esa tecnología podría hacer que la obtención de bitcoins fuera demasiado fácil, hundiendo el valor de la moneda, o aun peor, que pudiera llegarse a destripar los factoriales de las claves privadas, en cuyo caso, todos los bitcoins podrían ser "robados".

Y hay algo que me pregunto y para lo que no encuentro respuesta en ningún sitio, ahora mismo la validación de las transacciones las hacen los mineros, pero entonces, ¿que pasará el día que se llegue al los 21 millones?, sin más bitcoins por obtener, usar proceso en validar las transacciones no será rentable, ¿quién validará entonces las transacciones?, eso también sería terreno sembrado para la delincuencia.

Veremos como evoluciona esto.
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Sunami
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

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skeptic escribió:Bueno, eso de que no es inflacionista no es del todo cierto, es verdad que por sus características esa sería la teoría, pero lo que va produciendo inflación en los bitcoins es su límite de 21 millones.
Son como el oro en la actualidad, hace unos cuantos siglos era más abundante en la corteza terrestre y más sencilla su extracción, contra más se obtiene más difícil es acceder a extraer nuevos recursos. Ahora mismo sí están infladísimos, porque están especulando con su valor, pero alcanzado mayor uso en internet, más usuarios, terminará por equilibrarse sin que su valor dependa de organismos financieros regulados por fines políticos con el conocido riesgo que conlleva para la población.
Aunque se pueden usar fracciones de hasta 8 decimales, está claro que la moneda tiene que seguir subiendo para compensar que tiene un número finito.

Aun así, de generalizarse su uso, el límite de 21 millones es un dilema para que sea algo real que pueda sustituir a otras monedas, especialmente si tiene un uso global, con 7000 millones de personas, tocamos a 0,003 bitcoins por habitante, aunque en realidad es aun peor, porque sólo hay unos 11 millones de bitcoins, así que tocamos a 0,0016 bitcoins por habitante.
Lo de la división de la moneda me lo imaginaba pero aun no lo había leído. A nivel global, el dilema no es tal, esta moneda no podrá desbancar completamente al papel-moneda actual, pero ocupará un importante nicho en el comercio en internet, es decir, será usada entre los internautas, y no todos ellos. El porcentaje de población que por medios pueda llegar a usar esta moneda no es desorbitado, y no precisamente por culpa de la moneda en sí (...).
Además, se estima que para llegar a esos 21 millones de bitcoins tardaremos aun muchos años, lo que en caso de tener gran éxito, será un terrible problema y puede hacer que la moneda se dispare a cotas increíbles, la primera vez que vi los bitcoins estaban en torno a $5 USD, ahora andan en $93, si la cosa sigue así, podrían llegar a valer miles de USD en poco tiempo.
No se cuanto podrá llegar a valer, pero es de suponer que con la inflación de la moneda la inversión no virtual en poder computacional para generar nuevos bitcoins compensa ese lanzamiento en el valor, es lo que hace a la moneda que tenga un valor equilibrado. Ahora mismo, con lo que vale, se va a invertir mucho dinero en procesamiento, porque hará buen negocio, lo cual, a la larga, compensará la inflación especulativa que sufre ahora.
Otro problema del que no se habla mucho, es que si alguien se hiciera con el control del 51% o más de la capacidad de computación de minería de bitcoins, podría denegar todas las transacciones mundiales, es cierto que es difícil tanta capacidad de proceso bajo el control de una entidad, pero no se puede descartar.
Pero es dificil precísamente porque existe una competitividad justa y leal a toda escala, es imposible que solo una persona pueda competir con el resto de productores a nivel global. Además, debe tenerse en cuenta que a los grandes mineros lo que les interesa es continuar sacando rentabilidad, no tirar piedras sobre su inversión hasta derrumbarla. Es bastante surrealista.
Y tampoco hay que olvidar que ya ha habido robos importantes de bitcoins, por millones de USD de valor, el ser algo virtual y en Internet, podría hacer que los ciberdelincuentes fueran en masa a por los bitcoins sin necesidad de lanza térmica ni butrones, un troyano, te roban la clave privada de la billetera y acabas de perder todo tu dinero.
También existen robos físicos como hijacking en internet con el dinero actual. Las contraseñas están cifradas y perdiéndolas no se pierde el dinero en bitcoins, porque la persona malintencionada que la haya robado no podrá darle uso. Claro está que es posible que mediante la ineptitud del propio usuario facilite el acceso a su información personal completa debido a un uso nenligente e inseguro de internet. La propia ignorancia es la mayor debilidad e inseguridad del uso de la red para mover dinero. No hay mayor firewall en un ordenador que una cabeza bien armada del propio usuario.
Por otro lado, existe la amenaza de la computación cuántica, aunque llevan años con esto y parece que nadie termina de hacer un computador cuántico, esa tecnología podría hacer que la obtención de bitcoins fuera demasiado fácil, hundiendo el valor de la moneda, o aun peor, que pudiera llegarse a destripar los factoriales de las claves privadas, en cuyo caso, todos los bitcoins podrían ser "robados".
En eso estoy de acuerdo, la computación cuántica cambiaría por completo la estructura de internet y la forma de interactuar de los usuarios en él, en una escala de complejidad inimaginable. Aunque lo planteas mal, no haría que los bitcoins pudieran ser robados, simplemente cambiaría por completo el funcionamiento del mismo internet. Es presumible que para cuando se empiece a jugar con computación cuántica de verdad ya haya programadores que hayan encontrado una solución que transfiera la moneda de bitcoin a una nueva forma de moneda virtual encriptada a los nuevos niveles de poder computacional. Configurar micro-ordenadores átomo a átomo empleando la mayor eficiencia y mínimo espacio posible exprimiendo al máximo lo que nos permite construir el universo, no parece muy cercano.
Y hay algo que me pregunto y para lo que no encuentro respuesta en ningún sitio, ahora mismo la validación de las transacciones las hacen los mineros, pero entonces, ¿que pasará el día que se llegue al los 21 millones?, sin más bitcoins por obtener, usar proceso en validar las transacciones no será rentable, ¿quién validará entonces las transacciones?, eso también sería terreno sembrado para la delincuencia.

Veremos como evoluciona esto.
Yo también me preguntaba ésto :tongue: hasta que leí cómo esta planificado, a partir de los 21M BTS (incluso antes) los mineros cobrarán comisiones por su servicio, es decir, los movimientos de dinero tendrán coste, no de impuestos, sino del pago del servicio y los gastos físicos en electricidad y tecnología que mantienen esa moneda virtual y sus transacciones a flote y seguras. Incluso ahora se paga comisiones a algunos mineros para que se realicen determinados bloques con mayor prioridad, es por ésto que, incluso cuando se mine poco o deje de minarse nuevos bitcoins, el apoyo computacional (con componentes competitivo) seguirá siendo rentable.
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skeptic
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

Mensaje sin leer por skeptic »

Te lo has estudiado bien ;D

Ahora sólo queda una incógnita, el por qué de ese límite absurdo y tan bajo de 21 millones, sin límite o con uno alto, de billones, desaparecerían de golpe todas las incógnitas, mineros de por vida sin necesidad de cobro de comisiones y moneda para todos "forever".

Da la sensación de que ese límite ha sido intencionado y eso me mosquea, las explicaciones que he leído no me convencen, el o los que han hecho esto han pensado mucho, han pasado horas y horas de desarrollo, como para cagarla en algo tan tonto.

Ahí hay gato encerrado.
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Sunami
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Re: ¿Qué son los BITCOINS? ¿El futuro del dinero?

Mensaje sin leer por Sunami »

skeptic escribió:Te lo has estudiado bien ;D

Ahora sólo queda una incógnita, el por qué de ese límite absurdo y tan bajo de 21 millones, sin límite o con uno alto, de billones, desaparecerían de golpe todas las incógnitas, mineros de por vida sin necesidad de cobro de comisiones y moneda para todos "forever".

Da la sensación de que ese límite ha sido intencionado y eso me mosquea, las explicaciones que he leído no me convencen, el o los que han hecho esto han pensado mucho, han pasado horas y horas de desarrollo, como para cagarla en algo tan tonto.

Ahí hay gato encerrado.
Desconozco porqué 21M de monedas. Pero el número de unidades (que son divisibles como ya has dicho) es inverosímil respecto al valor de dicho dinero virtual, es decir, pongamos que el margen fuese de 1M. Lo que sucedería sería que cada bitcoin valdría muchísimo más lo cual obligaría a hacer negocios con dividendos del bitcoin muy bajos. Lo que puedo presuponer es que hayan decidido un margen de 21M acorde a las estimaciones de la cantidad de usuarios que participarán en la circulación de esa moneda a través de internet. Tú has hecho el cálculo de cuánta moneda sale por habitante del planeta, pero, si hacemos el mismo cálculo por las personas con acceso a internet, se normaliza, y si lo hacemos con los internautas que realmente emplearán el bitcoin en sus compras vía internet, seguimos reduciendo la escala de maniobra de la cantidad de BTS, con lo que finalmente no es que serán "tan pocos". De hecho, su valor precísamente radica en que son finitos, no como el papel moneda actual que aparece de la nada y tiene valor por el pacto social desde el silencio en que por medio de fe tiene algo de valor porque el resto acepta que lo tenga.

La moneda de BTS es en parte fiducidiaria, porque no es un bien tangible, su precio se sustenta en la confianza de los usuarios que apuesten por este medio, pero a diferencia del papel moneda, existen garantías fácticas de que ese dinero tiene un valor real y seguro, a diferencia del financiero.

Será un gato de Schrodinger así que no te preocupes mucho. :lol:
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