EL CRIPTOCONFESIONALISMO DEL ESTADO ESPAÑOL

[Shé]

Vaya, he abierto otro hilo con lo mismo.

Lo traigo aquí ahora mismo. Lo mismo aparece antes que el tuyo, a ver si madrugamos un poco.

[Vitriólico]

Esto te va a divertir, Culebra:

El ministro converso

Los colaboradores de Fernández Díaz diseñan su agenda para que no se salte la misa diaria

Asegura que volvió a descubrir a Dios durante un viaje a Las Vegas, la ciudad del pecado

El ministro que mejor conectado está con la cúpula de la Iglesia en España no tiene inconveniente en definirse como un converso. No a la manera de San Pablo, quien se cayó súbitamente del caballo, sino más al estilo de San Agustín, que rectificó su camino a base de tiempo y experiencias. Jorge Fernández Díaz no tiene reparos, pues, en mostrarse seguidor del santo que, paradójicamente, y según algunos estudiosos, rivalizaría con San Sebastián como patrón de los homosexuales. En sus años en Cartago, a mediados del siglo IV, un joven Agustín de Hipona sucumbió a los placeres de la carne, según se desprende de la lectura de sus Confesiones. “Cuando llegué a Cartago, a mi alrededor bullía un caldero de amores ilícitos (...) Me contaminé el agua primaveral de la amistad con la suciedad de la concupiscencia”, explica sin ahorrar detalles de su “amistad” con un joven cristiano.

San Agustín cambió, como también lo hizo el ministro de Interior a comienzos de la década de los noventa. Antes vivía “como si Dios no existiera”, explicaba Fernández Díaz en 2009 en una entrevista en la revista Alba. Su conversión culminó en 1991. De viaje oficial a Estados Unidos, invitado por el departamento de Estado, pasó un fin de semana en Las Vegas. Y fue precisamente en la ciudad del pecado donde dice haber redescubierto a Dios. “Él salió manifiestamente a mi encuentro”. Desde entonces, este dirigente del PP, considerado del ala moderada del partido en todo, excepto en lo que a moral privada se refiere, es la avanzadilla de la Conferencia Episcopal en el partido. De habla pausada y dialogante, suele utilizar la coletilla “Dios mediante” en sus conversaciones. No oculta su proximidad al Opus Dei, y sus colaboradores intentan confeccionar su agenda para que no tenga que faltar a misa ni un solo día. Su plan de vida es incompleto, pues, sin la celebración de la Eucaristía, el rezo del rosario y dedicarle un tiempo cada día a las lecturas espirituales.

Siempre fiel y muy próximo a Mariano Rajoy, Fernández Díaz considera que la política es un “magnífico campo para el apostolado, la santificación y el servicio a los demás”. En plena campaña electoral de 2011, cuando su partido evitaba pronunciarse sobre el matrimonio homosexual y lo dejaba todo en manos del Tribunal Constitucional, quiso marcar perfil propio en una entrevista a EL PAÍS: “La institución del matrimonio siempre ha estado reservada para el hombre y la mujer (...) puede haber otras instituciones que regulen los derechos de las parejas homosexuales”, dijo dejando claro al mismo tiempo que el PP no defendía la adopción por parte de parejas del mismo sexo. Finalmente, el Tribunal Constitucional ha dictaminado en contra de las teorías del PP y, especialmente, de las del ministro del Interior. El partido ha decidido pasar página, pero el ministro parece pedir tiempo. Como San Agustín.

Fuente:
ELPAIS.COM
MIQUEL NOGUER Barcelona 3 MAR 2013
http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 31212.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[eduardo dd]

Rouco Varela quiere que la religión se equipare en los colegios a las matemáticas



-El representante de los obispos españoles vuelve a pedir la equiparación de la religión con las "asignaturas fundamentales".

-Rouco ya pidió hace unos meses que los padres pudieran elegir la lengua en la que iban a ser educados sus hijos

-El cardenal arzobispo de Madrid se encuentra en Roma en el cónclave que elegirá al nuevo papa.

http://www.20minutos.es/noticia/1750843 ... ndamental/

El cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, ha vuelto a pedir este miércoles una vieja aspiración de la Conferencia Episcopal: que las autoridades públicas garanticen la enseñanza de la religión en las escuelas "conforme a las convicciones de los padres" y "en condiciones equiparables a las asignaturas fundamentales", como las matemáticas.

Así lo ha expresado Rouco en una carta pastoral con motivo de la Jornada Diocesana de Enseñanza, que se celebra los días 8 y 9 de marzo. "En una sociedad pluralista, el derecho a la libertad religiosa exige que las autoridades públicas garanticen la presencia en la escuela de la enseñanza de la religión conforme a las convicciones de los padres y en condiciones equiparables a las asignaturas fundamentales", subraya.

"En esta exigencia de una nueva evangelización -apunta Rouco- adquiere una importancia especial la tarea educativa" y subraya que las instituciones educativas surgidas de la iniciativa de las familias religiosas, las diócesis, los movimientos eclesiales o de ciudadanos católicos "han de ser un lugar de educación integral de la persona por medio de un proyecto educativo".

Rouco ya pidió en diciembre de 2012 que los padres pudieran elegir la lengua en la que iban a ser educados sus hijos.

En el cónclave para elegir al papa

Rouco no podrá asistir a estas jornadas, porque se encuentra en Roma formando parte del cónclave que elegirá al nuevo papa, tras la renuncia de Benedicto XVI. Cardenales de todo el mundo están reunidos desde el lunes 4 de marzo eligiendo a su sucesor.

[Vitriólico]

La Iglesia católica: menos creyentes, mismos privilegios

El Estado entregará en 2013 a la jerarquía 247 millones de euros, si bien los Presupuestos no recogen la partida global. Colectivos laicistas elevan esta cantidad hasta los 11.000 millones incluyendo exenciones fiscales o conciertos educativos
Mientras la sociedad española camina, aunque lentamente, hacia la secularización, los obispos intentan mantener su influencia a través de la educación o el concepto de familia tradicional

El Ejército, a través de la Legión, porta una imagen religiosa en una procesión de Semana Santa de Málaga. EFE

Mientras la sociedad española camina, aunque con paso lento, hacia la secularización, la Iglesia católica mantiene unos privilegios negociados en la Transición. Punto angular de esas prebendas es la financiación de sus actividades, pues, sean o no católicos, todos los contribuyentes sostienen con sus impuestos a una religión concreta a pesar de que, según la Constitución, España es un Estado "aconfesional". El Estado entregará en 2013 a la jerarquía 247 millones de euros, aunque colectivos como Europa Laica creen que recibirá hasta 11.000 millones incluyendo exenciones fiscales o conciertos con colegios católicos.

Sin embargo, no se trata solo de una cuestión económica. Los obispos católicos no solo mantienen sino que acrecientan bajo el actual Gobierno su influencia en aspectos como la educación, el concepto de familia tradicional o la limitación de los derechos civiles.

El PSOE metió en el cajón de la promesas incumplidas su compromiso de avanzar hacia la laicidad del Estado con una ley de libertad religiosa ampliamente rechazada por la jerarquía eclesiástica. Con el PP en el poder, no parece posible que vayan a llevarse a cabo reformas encaminadas a reducir el poder de los católicos. Los crucifijos cristianos seguirán campando a sus anchas en edificios públicos y las ceremonias religiosas continuarán siendo seña de identidad de los funerales de Estado.

FINANCIACIÓN

La Iglesia católica está subvencionada generosamente por fondos públicos y su autofinanciación –a la que se aludía en los acuerdos entre el Gobierno de Suárez y la Santa Sede en 1979– no deja de ser una utopía. En 2013, según se recoge en los Presupuestos Generales, el Estado entregará cada mes a la Iglesia católica 13,2 millones de euros (158,4 en total) a cuenta de la asignación tributaria mediante el IRPF para pagar a la Conferencia Episcopal y los salarios del clero. No obstante, la cantidad total que recibirá este año por esta asignación, que se complementa con la liquidación de lo recaudado el año anterior, será de 247 millones, 1,2 millones menos que en 2012 como consecuencia del descenso del número de personas que marcaron esa casilla. Esta cantidad sale del bolsillo de todos los contribuyentes, pues se detrae del total de la masa fiscal. Los católicos que marcan la X en la casilla correspondiente de la declaración de la renta aportan a Hacienda el 99,3% de su cuota fiscal, mientras que el resto aporta el 100%.

Sin embargo, ese no es todo el dinero público que reciben los obispos, porque los presupuestos no recogen todas las partidas. En 2013, y según datos de Europa Laica, la Iglesia católica recibirá de todas las administraciones públicas hasta 11.000 millones de euros, incluyendo el impago del IBI y de otros impuestos municipales. Según esta organización las asignaciones serán las siguientes: salarios de profesores de religión seleccionados por los obispos, pero pagados por el Estado (610 millones); conciertos de la escuela católica (4.000 millones); asistencia sanitaria y obra social (2.800 millones); exenciones tributarias (2.500 millones); mantenimiento del patrimonio (700 millones); subvenciones y gastos de eventos religiosos diversos (400 millones); capellanes castrenses, hospitalarios y penitenciarios (25 millones) o coparticipación del Gobierno en entidades católicas como la Obra Pía (10 millones). Además, a ello hay que sumar al menos otros 120 millones que, siempre según Europa Laica, la Iglesia recibirá a través de la X de "otros fines sociales", de la que se benefician ONG católicas como Cáritas o Manos Unidas.

Por su parte, La Fundació Ferrer i Guàrdia, en el Anuario de la laicidad 2012 publicado en mayo de ese año, estima que la Iglesia católica recibe una cantidad que oscila entre los 8.000 y los 9.000 millones de euros al año.


FISCALIDAD

En España, la Iglesia católica goza de determinados privilegios ante el fisco. Los obispos –en virtud del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos de 1979– están exentos de pagar el Impuesto de Bienes Inmuebles, de la misma forma que lo están otras congregaciones religiosas (desde 1992) y las fundaciones y asociaciones de utilidad pública sin ánimo de lucro (desde 2002). Los autores y asociaciones laicistas, citados por Ángel Luis López Villaverde en el libro El poder de la Iglesia en la España contemporánea, calculan en entre 2.500 y 3.000 los millones que la Iglesia española pagaría al Estado si, como ha aprobado recientemente Italia, no estuviera exenta del IBI. La Fundació Ferrer i Guàrdia, en su Anuario de la laicidad 2012, rebaja esta cifra hasta los 900 millones de euros anuales. Los portavoces de la Iglesia, sin embargo, aseguran que el Estado "ahorra" más de 3.500 millones de euros al Estado con sus colegios concertados, según informa Europa Press.

Hasta el 1 de enero de 2007 la Iglesia católica estaba exenta de pagar el IVA en las operaciones comerciales, aunque este privilegio se resolvió en 2006 para cumplir con la airada exigencia de la UE. De hecho, la Comisión Europea inició un procedimiento para denunciarlo ante el Tribunal de Luxemburgo, aunque el cambio llegó antes de que llegara la respuesta de la Justicia. Los obispos sí mantienen el descargo del ICIO, el impuesto municipal por hacer obras.


EDUCACIÓN

Los portavoces eclesiásticos, en una información recogida por Europa Press en febrero de 2012, aseguraron que hay 1,3 millones de alumnos en colegios concertados de titularidad de la Iglesia católica. Además, según datos del Anuario de la laicidad 2012 de la Fundació Ferrer i Guàrdia, 7 de cada 10 alumnos que cursan sus estudios en un centro concertado lo hacen en un centro religioso.

Los conciertos con centros de la Iglesia católica se pusieron en marcha en 1985, cuando el Gobierno de Felipe González implantó la doble red sostenida por el Estado para universalizar la educación básica. Cinco años después, en 1990, con González todavía como jefe del Ejecutivo, se puso en marcha la LOGSE. Bajo esta ley, la asignatura de Religión quedó establecida como optativa para el alumno, pero obligatoria para el centro. Y así sigue hasta el momento. La posición de esta materia –que cursaron el 67% de los alumnos durante 2011– ha sido tradicionalmente uno de los caballos de batalla de la jerarquía católica, que reclama que sea evaluable y cuente para la media, y que, además, tenga una alternativa fuerte.

Ahora, en el proyecto de ley educativa que impulsa el ministro José Ignacio Wert, está previsto que se recupere una alternativa fuerte, si bien habrá que esperar a los desarrollos para ver si ambas contarán para la media. El proyecto sí plantea la eliminación de Educación para la Ciudadanía, materia contra la que la jerarquía católica volvió a movilizarse con la vuelta al poder de los socialistas tras años de la calma con la ley educativa que puso en marcha José María Aznar.

Otro de los ejes sobre los cuales han surgido problemas derivados de la educación ha sido la existencia de simbología religiosa en centros educativos públicos y concertados de toda España tal y como denuncian los colectivos laicistas.


RESPALDO SOCIAL

Con los datos en la mano, parece fácil diagnosticar una deriva, lenta, pero constante, hacia la secularización en la sociedad española. Aunque el catolicismo sigue siendo hegemónico, el número de españoles que dice profesar esta religión ha ido disminuyendo en los últimos años. Las encuestas muestran cómo se ha ido acelerando la desafección de los ciudadanos hacia esta religión. El 70,5% de los españoles se declaran católicos ahora –en febrero de 2013–, frente al 82,1% que lo hacían en 2001, lo que muestra casi 12 puntos de caída en 12 años según datos del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). No obstante, más de la mitad de estos se autodefinen como nada o poco practicantes.

Los colectivos laicistas señalan que la manera "más objetiva" de diagnosticar el respaldo real de la Iglesia católica es observar el número de personas que marcan la X en la casilla correspondiente de la declaración de la renta para el sostenimiento de la institución. En la última declaración de la renta presentada en 2012 con datos de 2011, sólo un 34,83% de los contribuyentes (7.357.037 personas) marcaron esa casilla, frente al 35,71% que lo hicieron en 2011.

Por tanto, el peso del catolicismo parece estar descompensado en relación al fuerte retroceso de las prácticas religiosas en la España actual, sobre todo entre los más jóvenes. El último estudio al respecto se remonta a 2006, cuando la Fundación Santa María detalló en un dossier que los jóvenes que se declaraban católicos habían bajado del 77% al 49% en una década.

Fuente:
ELENA HERRERA 29/03/2013
INFOLIBRE.ES
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Shé]

Son peores que una plaga de chinches. No dejan de incordiar un segundo.

Si quieren sentirse superiores por estar casados con una persona del otro sexo, y además quieren autocondenarse a un matrimonio jurídicamente indisoluble -me gustaría ver el articulado de semejante ley-, que lo hagan, siempre que no se obligue a nadie a hacer lo que no quiere.

Pero que dejen de atacar a los demás, de intentar impedir que otros elijamos nuestra propia forma de llevar nuestras vidas fuera de su visión enferma y masoquista, y que dejen de incordiar exigiendo leyes que cubran sus paranoicos y enfermizos delirios.

Pero, sobre todo, que se promulgue urgentemente una ley para protegernos e impedir que, en el futuro, tarados mentales como Ana Mato y tantos otros que hoy sufrimos, puedan acceder al gobierno.

Ni un euro público debería gastarse nunca, y menos en estos momentos en buscar satisfacción a estos ENFERMOS DEMENTES que se permiten tratar de inquisitoriales e intransigentes a quienes únicamente intentan defenderse de sus ancestrales atropellos.

Y es que, encima hablan de discriminación, ellos: cuando se refieren a "la discriminación jurídica actual de quienes se quieren casar con carácter estable", es de suponer que se referirán a la indefensión del marido que, dueño de su mujer, la asesina para que no se le escape. Porque claro, el matrimonio es cosa de dos, y de lo que hay que defenderse es de que el otro, la persona elegida en su momento, pueda liberarse. Nada, nada: a vivir por siempre junto al marido o la mujer, que dios es dios y aquí no rompe el matrimonio ni él.

El Gobierno prepara una estrategia de apoyo a la familia tradicional

• Las conexiones de sus responsables con organizaciones en pro de la familia tradicional ponen en guardia a las asociaciones en defensa de la diversidad familiar
• El Foro de la Familia buscará apoyos para plantear la posibilidad jurídica de un tipo de matrimonio indisoluble

Asociaciones conservadoras piden que el matrimonio sea exclusivo entre el hombre y la mujer y que pueda ser, a petición propia, indisoluble.

El Ministerio de Ana Mato lidera y trabaja en un Plan Integral de Apoyo a la Familia, una estrategia interministerial que será presentada este año. La encargada de sacarlo adelante es Salomé Adroher, directora general de Servicios para la Familia e Infancia, dentro del organigrama ministerial. Aún no hay un borrador pero los trabajos están muy avanzados, por lo que se sabrá más de él a finales de abril.

Desde que comenzó a trabajar la Comisión Interministerial, creada a finales de diciembre, sí se ha dejado saber que uno de los objetivos de este plan es "avanzar en la protección social, jurídica y económica de las familias" y que la conciliación y la racionalización de horarios laborales y domésticos serán uno de sus ejes, según se comprometió la ministra con Ignacio Buqueras, presidente de la Comisión para la Racionalización de Horarios Españoles. Esta asociación, de la que forma parte Salomé Adroher, lleva diez años aportando argumentos para equiparar los horarios españoles a los europeos.

Adroher es profesora de Derecho Privado Internacional en la Universidad Pontificia Comillas y experta en migraciones, mediación familiar y protección internacional del menor. Está casada y tiene cuatro hijos. En octubre, Salomé Adroher inauguró el congreso "El matrimonio sí importa, el divorcio no es la solución", organizado por el Foro de la Familia. En las conclusiones de este foro se acordó "defender la bondad social y personal" del matrimonio "estable y serio" con un plan de trabajo para los próximos años que incluye la promoción de "un cambio en las leyes vigentes en materia de disolución del matrimonio y divorcio" para que el ordenamiento jurídico ampare con una ley a los matrimonios que deseen que su unión "no sea disoluble a petición", es decir, un compromiso matrimonial para toda la vida.

Otra acción concreta que se acordó en ese congreso fue la de presentar una Iniciativa Legislativa Popular en el Parlamento para "provocar el cambio legislativo correspondiente" con la que proteger el matrimonio de quienes así lo deseen "frente a las tentaciones divorcistas". Esta ILP iría precedida de una campaña informativa en la que se denunciaría "la discriminación jurídica actual de quienes se quieren casar con carácter estable".

Lo hetero como norma

El Foro de la Familia es una organización conservadora que defiende los valores de la familia tradicional, es decir, fundada por una pareja heterosexual unida en matrimonio. En su planteamiento no encaja la diversidad familiar, las no heteronormativas, como pueden ser los matrimonios entre personas del mismo sexo, otro tipo de uniones colectivas o las monoparentales.

El Foro, al igual que otras entidades del movimiento asociativo tanto conservador como progresista, participa en el Consejo Estatal de Familias -un órgano interministerial dependiente de la Secretaria General de Política Social y Consumo del Ministerio de Sanidad- a través del representante del movimiento asociativo, que actualmente es Julia Pérez Correa, presidenta de Unaf (Unión de Asociaciones Familiares) y también de la Federación de Mujeres Progresistas.

Unaf organiza el Congreso de Familias, un evento antagónico al Foro de la Familia, cuya última edición llevaba por título Érase una vez la diversidad familiar. Fuentes de la Unaf explican que aún no tienen información sobre este Plan de Ayuda a la Familia porque, según les han comunicado, está aún en su fase inicial y hasta que no exista un borrador no entrará en una segunda fase consultiva, donde podrán entrar a valoraciones.

El Gobierno de Mariano Rajoy es defensor de los valores de la familia tradicional, contrario al aborto y al matrimonio homosexual, por lo que las asociaciones feministas y de familias LGTB están expectantes ante las posibles estrategias de apoyo a esta moralidad, como podría ser el mencionado Plan Integral de Apoyo a la Familia.

Las recientes declaraciones del ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz, -"existen argumentos racionales que dicen que ese matrimonio [entre personas del mismo sexo] no debe tener la misma protección por parte de los poderes públicos que el matrimonio natural"- abren el argumentario del Gobierno del Partido Popular sobre un 2013 muy centrado en la familia , más en singular que en plural . "Las personas lesbianas, gais, transexuales y bisexuales podemos tener hijos. De hecho, tenemos hijos y estamos formando familias felices" le contestaba Boti García Rodrigo, presidenta de la Federación Estatal de LGTB, a la vez que pedía su dimisión. El Foro de la Familia defendió a Fernández Díaz de estas respuestas, considerándolas "intransigentes" e "inquisitoriales".

El Diario, 28 de marzo 2013

[jasimotosan]

Un juez justo... Lo que me faltaba por ver.

[eduardo dd]

Lo que deberían exigir siendo coherentes, es que el matrimonio eclesiástico fuera de verdad indisoluble -no solo bajo petición como proponen-

Veríamos como se acentúan las bajas aun mas

No creo que el PP se arriesgue a perder mas votantes con semejante aberración, por muy beatos que sean.
Ojala.

[Shé]

Saben que votos ya no les quedan muchos. Así que intentarán asegurar los que tienen.

Y lo peor de todo es que, mientras criminalizan a los que protestan por los desahucios equiparándolos a los terroristas etarras, hablan de defenderse de los ataques de los infiltrados entre los que se han quedado sin trabajo, los abuelos que mantienen en su casa a los hijos y nietos con una pensión misérrima, los que han perdido sus ahorros porque les engañó el banco con las preferentes, los que no pueden pagar el comedor de la escuela para sus hijos, los que se ven privados de tratamiento médico, los que se ven en la calle porque al perder el trabajo no pudieron pagar dos mensualidades seguidas de la hipoteca, o los que perdieron la vivienda porque avalaron al hijo la compra de la camioneta para el taller -que cerró-, etc. Porque toda esta gente es estúpida y permite que unos rojos antisistema con oscuros propósitos les manipule y les azuce contra el gobierno.

En medio de todo esto, el gobierno seguirá dotando de fondos a la iglesia, al opus, y a cualquier orden religiosa que lo pida, porque esos votos hay que cuidarlos. Y seguirá dedicando los recursos que haga falta, porque lo peor de una crisis es la pérdida de valores, y nada como los valores franquistas para poner firmes a todos.

El día menos pensado veremos a la Cospedal bajo palio, si consigue que no se le enganche la peineta. Y lo hará en representación nuestra, igual que la Báñez -que por cierto merece el primer premio a la ministra más nefasta que ha tenido este país- lo hizo cuando pidió a la virgen que se redujese el paro.

Tenemos 452.767 parados más desde la plegaria hasta febrero de 2013.

Pero nada, nada. Nuestro gobierno seguirá poniendo el país a los pies del cristo y su madre en nombre de todos nosotros, y las puntillas, avalorios, hilos de oro y plata, estudios "psicológicos", "domográficos", "sociales" y demás que avalen su conveniencia, a nuestro cargo. Al menos mientras cuele lo de que Bárcenas iba por libre y no les explote en la cara de una vez, que por un 0.00001% de este escándalo, cualquier gobierno europeo hubiera dimitido hace semanas.

[Vitriólico]

Lo que deberían exigir siendo coherentes, es que el matrimonio eclesiástico fuera de verdad indisoluble -no solo bajo petición como proponen-

Veríamos como se acentúan las bajas aun mas

El matrimonio eclesiástico YA es indisoluble (salvo para gente con mucho dinero que pueda ir al Tribunal de la Rota Romana).
Si lo que propones que el matrimonio civil asociado al religioso fuera también indisoluble, no es tan buena idea puesto que no se cumpliría el principio laicista de separación entre Estado e Iglesia. El matrimonio civil debe ser el que es, independientemente de delirios religiosos.
(Aunque, si así fuera, se iban a casar cuatro recalcintrantes y tres despistados. Y se lo merecerían.)

[eduardo dd]

Obviamente. Me refería a una clausula civil que les impida divorciarse, hipotéticamente.

[Hunter]

Diablos, a lo mejor no era tan mala idea, de repente los matrimonios canonicos bajaban hasta el 1% del total, algunos se iban a quedar descolocados con la huida de su grey

De todas maneras, si pensaran un poco en la propuesta, se darían cuenta de que es absurda. Si son "verdaderos catolicos", como les gusta llamarse, debe dar igual que exista o no esa clausula, dado que la revelación divina reflejada en el magisterio de la Iglesia les prohibe romper el vinculo. La prohibicion divina debería pesar mas que la humana ... cosa que generalmente no ocurre. Que se lo digan a la Rota.

[Vitriólico]

Es que, a tenor de la noticia, lo que pretenden es modificar la ley del matrimonio CIVIL para que se adapte a sus condicionantes religiosos, aunque sólo les afecte a ellos. Y no puede -ni debe- ser. Aunque fuera voluntario. Porque la aceptación de las partes no es absoluta en ningún contrato civil y éste no debe ser una excepción.

Si no quieren caer en la tentación divorcista, que se aprieten más el cilicio. Pero sin molestar a los vecinos con los gritos, por favor.

[Hunter]

Es que, a tenor de la noticia, lo que pretenden es modificar la ley del matrimonio CIVIL para que se adapte a sus condicionantes religiosos, aunque sólo les afecte a ellos. Y no puede -ni debe- ser. Aunque fuera voluntario. Porque la aceptación de las partes no es absoluta en ningún contrato civil y éste no debe ser una excepción.

Si no quieren caer en la tentación divorcista, que se aprieten más el cilicio. Pero sin molestar a los vecinos con los gritos, por favor.

Cierto, además hay un hecho añadido, ¿que pasa si una de las partes deja de ser creyente? ¿se rompe esa indisolubilidad?

Es tan absurdo ... yo no me separo porque mi amigo invisible del cielo me lo dicta. Hala, y los demás a tragar.

Ese tipo de pacto tendría una consecuencia en la que nadie ha pensado, que matrimonio canonico y civil serían incompatibles, de modo que el canonico dejaria de tener efectos civiles. Esa si seria una medida interesante, que obviamente nuestro Gobierno no va a aprobar. ¿Que pasaría si los cristianos no pudieran estar casados civilmente sin romper sus pactos religiosos?

[Shé]

Es que, a tenor de la noticia, lo que pretenden es modificar la ley del matrimonio CIVIL para que se adapte a sus condicionantes religiosos, aunque sólo les afecte a ellos. Y no puede -ni debe- ser. Aunque fuera voluntario. Porque la aceptación de las partes no es absoluta en ningún contrato civil y éste no debe ser una excepción.

Si no quieren caer en la tentación divorcista, que se aprieten más el cilicio. Pero sin molestar a los vecinos con los gritos, por favor.

Cierto, además hay un hecho añadido, ¿que pasa si una de las partes deja de ser creyente? ¿se rompe esa indisolubilidad?

Es tan absurdo ... yo no me separo porque mi amigo invisible del cielo me lo dicta. Hala, y los demás a tragar.

Ese tipo de pacto tendría una consecuencia en la que nadie ha pensado, que matrimonio canonico y civil serían incompatibles, de modo que el canonico dejaria de tener efectos civiles. Esa si seria una medida interesante, que obviamente nuestro Gobierno no va a aprobar. ¿Que pasaría si los cristianos no pudieran estar casados civilmente sin romper sus pactos religiosos?

Es impensable que se apruebe una ley de matrimonio indisoluble civil solo para los católicos en un estado de derecho.

Hoy ya tienen lo que dicen que quieren: el divorcio únicamente disuelve el matrimonio civil, no el religioso. La persona casada por la iglesia católica que se divorcia, sigue casada toda la vida con su primer cónyuge hasta que la muerte los separe. A menos que el tribunal de la ROTA declare nulo su matrimonio, lo que significa, además de tener mucho dinero e influencia, que nunca estuvo casada por la iglesia porque el matrimonio no existió.

Puesto que esto es así, lo que quieren ahora es simplemente seguir haciendo ruido y molestar, buscando una ley civil copia de la canónica que saben que es inviable y jamás obtendrán. O sea tocar las pelotas.

[Shé]

Obviamente. Me refería a una clausula civil que les impida divorciarse, hipotéticamente.

Ya, y puestos a ello, también se podría sacar un código completo penalizando con multa o cárcel -según el pecado convertido con este código nuevo en delito- para los católicos que cometan pecados como comer carne los viernes, no ir a misa los domingos o votar a IU.

La mentira no iría incluida en el lote, claro, que no habría sitio en las cárceles.

[eduardo dd]

Al fin y al cabo le quitaríamos trabajo a dios, que siempre tendrá mejores cosas que hacer -con los multiversos imaginaros, se le acumula el trabajo- Ahora empiezo a entender lo de trino.

[Hunter]

Obviamente. Me refería a una clausula civil que les impida divorciarse, hipotéticamente.

Ya, y puestos a ello, también se podría sacar un código completo penalizando con multa o cárcel -según el pecado convertido con este código nuevo en delito- para los católicos que cometan pecados como comer carne los viernes, no ir a misa los domingos o votar a IU.

La mentira no iría incluida en el lote, claro, que no habría sitio en las cárceles.

Si hombre, tú dales ideas ... con el peligro que tienen

[Pastranec]

Esta es una noticia de La Sexta en la que un policía habla de cómo capturó a un atracador de una farmacia. Se supone que está en la comisaría, un centro de trabajo del Estado. ¿Pueden ver el detalle?

[Vitriólico]

En la sanidad pública gallega al parecer no hay dinero para medicamentos y médicos, pero sí para curas. ¡Esto es insoportable!

El Sergas gasta 531.384 euros al año en pagar a 41 sacerdotes

Los curas de los hospitales públicos están sujetos al mismo régimen que el resto del personal laboral de la Xunta

El Sergas gasta actualmente 531.384 euros en pagar los sueldos de un total de 41 capellanes de la Iglesia Católica que prestan sus servicios en los hospitales de la red pública gallega. Así lo acaba de revelar el Gobierno gallego en una respuesta parlamentaria a preguntas de varias diputadas socialistas.

Los capellanes católicos de los hospitales públicos tienen la condición de personal laboral fijo y están sujetos al mismo régimen jurídico y económico que el resto del personal laboral de la Xunta. Esto es así en virtud del convenio firmado en 1995 por el entonces conselleiro popular de Sanidade, José Manuel Romay Beccaría, con la Iglesia gallega. Aquel acuerdo, prorrogado en 2005 por el gobierno bipartito de PSOE y BNG, es el que establece un número mínimo de capellanes, a tiempo completo o parcial, en función de las camas con que cuente cada centro sanitario. De hecho, la Xunta viene detallando en sus Presupuestos en los últimos años el número de plazas de capellanes que corresponden a cada hospital. Aunque a la vista de la respuesta oficial que acaba de darle al Parlamento algunas de esas plazas están vacías, ya que en las cuentas autonómicas de este 2013 aparecen consignadas un total de 56 (43 a tiempo completo y 13 a tiempo parcial) con unos sueldos brutos que suman 670.000 euros. Así, los Presupuestos consignan 15 plazas y 140.000 euros más de lo que realmente se está gastando la Xunta.

Cuestiones sin aclarar

El Gobierno gallego es especialmente escueto en su respuesta de una línea al PSOE: “En la actualidad hay 41 capellanes, con un coste total de 531.384 euros” es todo lo que contesta, pese a que las diputadas socialistas preguntaban si desde que comenzó la crisis se ha reducido su número o su salario, si otras confesiones reciben el mismo trato, si la Iglesia paga alguna tasa por usar instalaciones públicas y si hay mujeres que cumplan con las mismas funciones que los capellanes masculinos y cuál es su sueldo. A nada de eso contesta la Xunta, así que la comparación con el pasado hay que hacerla a partir de los Presupuestos, esos que no se están cumpliendo, según admite implícitamente en su respuesta. En los de 2010 una plaza de capellán a tiempo completo suponía un salario bruto anual de 14.556 euros, mientras que en los de este año se queda en 13.373 euros, un 8% menos.


Fuente:
DAVID REINERO Santiago 3 ABR 2013
ELPAIS.COM
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/02/ ... 24465.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[skeptic]

Bueno, si ahora cobran las camas, las butacas y hasta el agua, que cobren también el servicio del capellán, el que quiera los servicios religiosos dentro de un hospital que pague una cantidad para sufragar ese coste, eso sería lo justo.

Lo malo no es tanto que tengan ese servicio, sino lo absurdo de recortar en temas básicos y seguir pagando algo tan prescindible e innecesario.