¿ qué otras lenguas dices...? ceutí, guanche, gaditano, extremeño, navarro,...¿o son otras lenguas?Shé escribió: el esfuerzo de aprender catalán, gallego, euskera, bable y demás lenguas españolas
¿qué te hace pensar que lo he olvidado, no es esto que escribo en castellano?Shé escribió:no debes olvidar que en este foro tenemos participantes de otros países del mundo hispanohablante.
Estas, no. Pero el aranés, sí, y el caló. O es que estas no son lenguas? También algunos reivindican el valenciano.fontespin escribió:¿ qué otras lenguas dices...? ceutí, guanche, gaditano, extremeño, navarro,...¿o son otras lenguas?Shé escribió: el esfuerzo de aprender catalán, gallego, euskera, bable y demás lenguas españolas
Yo, a ninguno.fontespin escribió:¿a qué huerto vamos o me quieres llevar?
Tú, aún no lo sabemos. Aparte de hacer acusaciones sin sentido y derrochar líneas de texto.fontespin escribió: Para finalizar, como los foreros que han participado en este tema parecen en su mayoría sentir con indiferencia la cuestión del apego por el idioma materno y la identificación territorial, en pos de una mejor comunicación propiciada según he podido leer por el uso tradicional de un idioma hablado por la mayoría de los participantes y siendo preferible según algunos comentarios que prevalezca el idioma más comprendido por el colectivo de foreros,sugiero que empecemos a usar progresivamente el chino y el inglés hasta implantarlos como norma general, ya que podremos comunicarnos con muchísima más gente y aumentar de manera brutal la difusión de los temas postulados en el foro, logrando así que triunfe la transmisión de ideas por encima de los límites lingüísticos y emocionales que nos supone hablar nuestro idioma aprendido mayormente en el seno de nuestro origen afectivo, familiar y local, que nada tiene de valor bajo el punto de vista del sentido común, al parecer.
vaya...estoy tocado, me has dado de lleno. Llevo todo el tema defendiendo que las lenguas españolas normalizadas deberían ser enseñadas en todos los colegios nacionales a un nivel que permitiera su comprensión por las generaciones futuras para culturizarlas correctamente y difuminar los argumentos separatistas de los políticos oportunistas de este país, y aun no lo había dejado claro. Gracias por advertirlo...Shé escribió:Pero si no eres capaz de decir claramente qué quieres decir, ahórrate y ahórranos el tiempo, por favor.
¿Perdón?fontespin escribió:vaya...estoy tocado, me has dado de lleno. Llevo todo el tema defendiendo que las lenguas españolas normalizadas deberían ser enseñadas en todos los colegios nacionales a un nivel que permitiera su comprensión por las generaciones futuras para culturizarlas correctamente y difuminar los argumentos separatistas de los políticos oportunistas de este país, y aun no lo había dejado claro. Gracias por advertirlo...Shé escribió:Pero si no eres capaz de decir claramente qué quieres decir, ahórrate y ahórranos el tiempo, por favor.
Muy bien. Por fin. Pues, pensando que lo que querías decir era eso, ya te contesté cumplidamente:fontespin escribió:vaya...estoy tocado, me has dado de lleno. Llevo todo el tema defendiendo que las lenguas españolas normalizadas deberían ser enseñadas en todos los colegios nacionales a un nivel que permitiera su comprensión por las generaciones futuras para culturizarlas correctamente y difuminar los argumentos separatistas de los políticos oportunistas de este país, y aun no lo había dejado claro. Gracias por advertirlo...Shé escribió:Pero si no eres capaz de decir claramente qué quieres decir, ahórrate y ahórranos el tiempo, por favor.
viewtopic.php?f=4&t=9220&start=50#p103118" onclick="window.open(this.href);return false;Shé escribió:Por si he entendido lo que quieres sugerir: Si en lugar de euskera, catalán, bable o gallego, nuestras distintas lenguas fueran castellano, francés, inglés o chino, ahora mismo estaría aquí opinando que sería una vergüenza que no todos los españoles hablasen todas las lenguas españolas -entendiendo que el francés, el inglés y el chino serían, en tal caso, lenguas españolas-.
En la práctica, tenemos una riqueza lingüística que no aporta demasiado a la comunicación, pues todos hablamos castellano y esas otras lenguas españolas están restringidas a territorios muy concretos. Me parecería estupendo que muchos españoles de otras comunidades tuvieran curiosidad y aprendiesen otras lenguas españolas. Igual que me parecería estupendo que alguien muestre interés por aprender sueco o finlandés. Pero únicamente como intereses muy concretos en individuos con razones que no viene al caso intentar universalizar.
En la realidad en la que vivimos, el que alguien traduzca a una persona que habla en catalán -o euskera o lo que sea- en un medio como TVE o una emisora de cobertura nacional, me parece una compensación necesaria a la estupidez que supone que la persona a quien se traduce se dirija a una audiencia que no le entiende en ese idioma, sabiendo hablar perfectamente el que sí entienden todos.
Esto es lo que yo llamo perder el tiempo.fontespin escribió:la lengua catalana...¿porqué no la entiendes?¿no sois ambas españolas?
Nadie te obliga a participar...Shé escribió:Esto es lo que yo llamo perder el tiempo.
hay tantas obligaciones educativas que esta no se notaría apenas, y en este caso sería por una buena causa. Son idiomas normalizados los que basan las reivindicaciones independentistas de sus defensores, los demás se han condenado a sí mismos al olvido. Es a lo que vamos, el bable, el aragonés, el aranés y el benasqués no son el reclamo nacionalista de sus practicantes, mientras que los otros sí, y tener un nivel básico de comprensión de cada uno es cuestión de tres años de secundaria de lenguaS españolaS, no hace falta ser políglotas. Sí hace falta ser comodones para transmitir a los próximos españoles este problema tal y como lo hemos heredado, sin buscarle soluciones, I thing about this...fontespin escribió:¿Perdón?
¿Aprender obligatoriamente euskera, gallego y catalán-valenciano-mallorquín? Y bable y aragonés, supongo.
¿En serio?
Por cierto, ¿tú hablas aranés-occitano y benasqués?
Efectivamente. Pero lo hago porque me gusta, intento no pontificar y desde luego no ignoro lo que se me contesta, porque me gusta discutir, no predicar. Es la mejor manera de aprender, incluso cuando creemos estar seguros de algo.fontespin escribió:Nadie te obliga a participar...Shé escribió:Esto es lo que yo llamo perder el tiempo.
O sea, ¿los demás a aprender obligatoriamente los idiomas que sean reivindicados por nacionalistas?. Esto va de mal en peor.fontespin escribió:hay tantas obligaciones educativas que esta no se notaría apenas, y en este caso sería por una buena causa. Son idiomas normalizados los que basan las reivindicaciones independentistas de sus defensores, los demás se han condenado a sí mismos al olvido. Es a lo que vamos, el bable, el aragonés, el aranés y el benasqués no son el reclamo nacionalista de sus practicantes, mientras que los otros sí, y tener un nivel básico de comprensión de cada uno es cuestión de tres años de secundaria de lenguaS españolaS, no hace falta ser políglotas. Sí hace falta ser comodones para transmitir a los próximos españoles este problema tal y como lo hemos heredado, sin buscarle soluciones, I thing about this...fontespin escribió:¿Perdón?
¿Aprender obligatoriamente euskera, gallego y catalán-valenciano-mallorquín? Y bable y aragonés, supongo.
¿En serio?
Por cierto, ¿tú hablas aranés-occitano y benasqués?
).
El Bable/Astur-Leonés/Mirandés (elige el nombre que más te guste) es un idioma normalizado, idioma oficial en Portugal, reclamado por los grupos independentistas asturianos así como por los grupos independentistas leoneses (los que abogan por la unión de Asturias, León, Zamora y Salamanca y por su independencia o al menos su conversión en Comunidad Autónoma separada del resto de Castilla-León)... según tu punto de vista también debería ser estudiado.fontespin escribió:fontespin escribió:hay tantas obligaciones educativas que esta no se notaría apenas, y en este caso sería por una buena causa. Son idiomas normalizados los que basan las reivindicaciones independentistas de sus defensores, los demás se han condenado a sí mismos al olvido. Es a lo que vamos, el bable, el aragonés, el aranés y el benasqués no son el reclamo nacionalista de sus practicantes, mientras que los otros sí, y tener un nivel básico de comprensión de cada uno es cuestión de tres años de secundaria de lenguaS españolaS, no hace falta ser políglotas. Sí hace falta ser comodones para transmitir a los próximos españoles este problema tal y como lo hemos heredado, sin buscarle soluciones, I thing about this...
Ya, claro, pero el caso es que su enseñanza sería de utilidad cultural en lugar de herramienta de comunicación, sin perjuicio de ésta, al igual que se enseñan la lengua y literatura españolas en todos los centros educativos nacionales. En cuanto a la eliminación del poder eclesiástico y de la derecha rancia de este país mediante la educación, lo encuentro todavía más fuera de sitio que lo que propongo.Shé escribió:me parece que vas muy desencaminado si de verdad crees que la solución para los problemas que conllevan los nacionalismos de este país está en el aprendizaje forzado de varios idiomas inútiles en términos de comunicación, en lugar de en la educación democrática de toda su población, la eliminación efectiva del poder que aún detentan la iglesia y la derecha del siglo XIX -ahora mismo ofreciendo el lamentable espectáculo de los casos Bárcenas, Gürtel y Urdangarin-, y el reconocimiento de un hecho evidente: que un trabajador del Penedés tiene más en común con un trabajador de Almería que con Artur Más.
Felicidades por la imagen de tu avatar.
ni es oficial ni llega a tiempo de serlo, pero por estudiarlo que no quedeWilalgar escribió:El Bable/Astur-Leonés/Mirandés (elige el nombre que más te guste) es un idioma normalizado,
No, si no es por eso solo, es porque son cultura española, y si no lo son pues tú mismo entonces.Wilalgar escribió:De todas formas es un más que pobre argumento que deba ser estudiado por todos los españoles solo porque unos independentistas lo usen como bandera para sus reclamaciones políticas.
No se ven muchos escaños de esas formaciones políticas en ningún parlamento...y en cuanto a imperialismo, tú sabras qué intentas decir, pero parece como si en tu casa tuvieras un diccionario con definiciones hechas por tí para usar en estas ocasiones...Vitriólico escribió:Y, además, menosprecias las ya antiquísimas e igualmente justas reivindicaciones nacionalistas de los Valles de Arán y Benasque. Es lo que tenéis los imperialistas
Es oficial en Portugal y en los Ayuntamientos asturianos, pero eso no es de lo que hablabas. Decías de estudiar los idiomas como el catalán o gallego porque estaban normalizados y eran en los que estaban basados las reivindicaciones independentistas.fontespin escribió:ni es oficial ni llega a tiempo de serlo, pero por estudiarlo que no quedeWilalgar escribió: El Bable/Astur-Leonés/Mirandés (elige el nombre que más te guste) es un idioma normalizado,
Es que las reivindicaciones aranesas han sido sistemáticamente silenciadas, ninguneadas e, incluso, reprimidas política y económicamente por los imperialistas catalanes que se niegan a promover, a hacer oficial y aprender su ancestral idioma, imponiendo el suyo.fontespin escribió:No se ven muchos escaños de esas formaciones políticas en ningún parlamento...y en cuanto a imperialismo, tú sabras qué intentas decir, pero parece como si en tu casa tuvieras un diccionario con definiciones hechas por tí para usar en estas ocasiones...Vitriólico escribió:Y, además, menosprecias las ya antiquísimas e igualmente justas reivindicaciones nacionalistas de los Valles de Arán y Benasque. Es lo que tenéis los imperialistas
Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad.
Y dijo Bernard Shaw:"De todos los ismos políticos de la historia, el más marcado tal vez sea el nacionalismo, [...] En su nombre se ha vertido más sangre que en el de cualquier otra causa salvo la religión. Los demagogos han incitado durante siglos a turbas fanáticas culpando de todos sus problemas a algún grupo étnico de los alrededores"...
"Patriotismo es creer que tu país es superior a todos los demás porque tú naciste allí.
Casualmente hoy, en una reunión en Huesca, me han contado las repetidas y contundentes negativas del gobierno catalán a las reivindicaciones a favor del aranés, negativas acompañadas de amenazas de represalias económicas contra la zona, si persistían en la defensa de otra lengua que el catalán en Cataluña.Vitriólico escribió:Es que las reivindicaciones aranesas han sido sistemáticamente silenciadas, ninguneadas e, incluso, reprimidas política y económicamente por los imperialistas catalanes que se niegan a promover, a hacer oficial y aprender su ancestral idioma, imponiendo el suyo.
Claro, como Franco, si por ellos fuera prohibirían el catalán y el vasco y volverían a cambiar los nombres de las provincias castellanizándolas.eduardo dd escribió:Yo creo que el PP en el fondo tiene una visión colonial, lo cual alimenta la visión colonizada de los independentismos.
