La economia y vida en Espana

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Quest of knowledge escribió:Sunami,

Tu idea del mercado libre y igualitario presupone información simétrica e universal, pero eso no existe ni existirá jamas. El consumidor no sabe tanto de lo que compra como sabe el que hace y vende un producto. La utopía es, por definición, un simple ideal irrealizable.

Por eso todos los esfuerzos reales en favor de una utopía tienen poca longevidad.
Macho, ¿pero quíén narices persigue una simetría de información absoluta?

No es necesaria para que las cosas funcionen, en cualquier negociación ambas partes no son transparentes porque cada una vela y defiende sus propios intereses. El punto es que llegan a un acuerdo común que ambos ven beneficioso. Al margen de quién tenga más información y bajo el juicio subjetivo de un tercero sea más o menos favorable para tal o pascual, el caso es que si alguien acuerda algo es porque es la mejor opción que conoce (y no porque nadie le impida valorar otras opciones).

Si una de las partes hace un contrato pésimo que no garantiza deberes a la otra parte respecto a lo que él perseguía con la negociación, le servirá para escarmentar la próxima vez, como es lógico. :lol:

El libre mercado no es utópico porque no requiere de fantasía alguna. No trates de hacerles críticas por ser utópico cuando pones ejemplos que inventas tú solo. :lol:
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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La libertad a la hora de elegir con qué nutrirte no esconde un deseo utópico de que todo el mundo coma sano.

El libre mercado tampoco espera que de repente y por arte de magia todo el mundo sea omnisciente. Es más humano que eso. :lol:
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Pastranec
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Re: La economia y vida en Espana

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Sunami escribió: El individualismo metodológico es la base del análisis científico de la economía y da como resultado la teoría subjetiva del valor, exactamente por lo que dices. Los precios de las cosas se coordinan en base a la última transacción en tanto a la valorización que haya ocurrido en el contexto de personas interactuando.
:risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa:
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Pastranec escribió:
Sunami escribió: El individualismo metodológico es la base del análisis científico de la economía y da como resultado la teoría subjetiva del valor, exactamente por lo que dices. Los precios de las cosas se coordinan en base a la última transacción en tanto a la valorización que haya ocurrido en el contexto de personas interactuando.
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Pregunta en vez de hacer el monguer. Que se ve que no te enteras de qué va el asunto, la fluctuación de los precios no requiere la omnisciencia de nadie.
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Quest of knowledge
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Re: La economia y vida en Espana

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Sunami escribió:La libertad a la hora de elegir con qué nutrirte no esconde un deseo utópico de que todo el mundo coma sano.

El libre mercado tampoco espera que de repente y por arte de magia todo el mundo sea omnisciente. Es más humano que eso. :lol:
Me queda bien claro que eres un defensor y promotor del capitalismo. Yo llevo décadas viviendo y prosperando en el y le veo ventajas y desventajas, aunque yo tengo mas ventajas que desventajas en el. Por otro lado, me gustaría saber la fuente practica de tus conocimientos y pensamientos sobre el capitalismo. Es decir, me gustaría saber tus experiencias dentro del capitalismo, y lo que consideras "ventajas" y "desventajas" del capitalismo. Gracias.

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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Quest of knowledge escribió:
Sunami escribió:La libertad a la hora de elegir con qué nutrirte no esconde un deseo utópico de que todo el mundo coma sano.

El libre mercado tampoco espera que de repente y por arte de magia todo el mundo sea omnisciente. Es más humano que eso. :lol:
Me queda bien claro que eres un defensor y promotor del capitalismo. Yo llevo décadas viviendo y prosperando en el y le veo ventajas y desventajas, aunque yo tengo mas ventajas que desventajas en el. Por otro lado, me gustaría saber la fuente practica de tus conocimientos y pensamientos sobre el capitalismo. Es decir, me gustaría saber tus experiencias dentro del capitalismo, y lo que consideras "ventajas" y "desventajas" del capitalismo. Gracias.
El capitalismo no tiene desventajas, todas sus desventajas son el resultado del pensamiento mítico.

Ej: Llorar el trabajo infantil en países pobres (sin riqueza). Quedarse en las intenciones fantasiosas de que estarían mucho mejor con atención sanitaria y educación sufragada por terceros (mágicamente presuponemos).

Efectivamente es una mierda el trabajo infantil, pero oye, cómo te crees que vivían nuestros tatarabuelos. El problema no es el trabajo infantil, sino la condición que lo causa, que es la pobreza generalizada de todos los ciudadanos de esos entornos, en el que muchas veces la familia depende del trabajo de los hijos para sobrevivir, por desagradable que nos parezca y que pueda ser. El caso es que sin recursos no tienen más opciones.

La globalizacíon capitalista y las empresas operando en países tercermundistas o en vías de desarrollo hacen un GRAN favor a sus gentes. Les ofrecen rentas bastante altas en comparación a las rentas medias de esas zonas, trabajos muchísimo más atractivos. Trabajar en el campo para tener una rentabilidad ridícula contra la opción de trabajar en una fábrica de nike y cobrar una renta segura y sobre la media sin que esté a riesgo de catástrofes naturales es lo que permite, a través del ahorro, el emoderamiento económico de esos trabajadores y de su entorno al acumular riqueza por medio de las negociaciones.

La acción empresarial es el quid de la generación de progreso de la civilización.
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Pastranec
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Re: La economia y vida en Espana

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Sunami escribió:
Quest of knowledge escribió:
Sunami escribió:La libertad a la hora de elegir con qué nutrirte no esconde un deseo utópico de que todo el mundo coma sano.

El libre mercado tampoco espera que de repente y por arte de magia todo el mundo sea omnisciente. Es más humano que eso. :lol:
Me queda bien claro que eres un defensor y promotor del capitalismo. Yo llevo décadas viviendo y prosperando en el y le veo ventajas y desventajas, aunque yo tengo mas ventajas que desventajas en el. Por otro lado, me gustaría saber la fuente practica de tus conocimientos y pensamientos sobre el capitalismo. Es decir, me gustaría saber tus experiencias dentro del capitalismo, y lo que consideras "ventajas" y "desventajas" del capitalismo. Gracias.
El capitalismo no tiene desventajas, todas sus desventajas son el resultado del pensamiento mítico.

Ej: Llorar el trabajo infantil en países pobres (sin riqueza). Quedarse en las intenciones fantasiosas de que estarían mucho mejor con atención sanitaria y educación sufragada por terceros (mágicamente presuponemos).

Efectivamente es una mierda el trabajo infantil, pero oye, cómo te crees que vivían nuestros tatarabuelos. El problema no es el trabajo infantil, sino la condición que lo causa, que es la pobreza generalizada de todos los ciudadanos de esos entornos, en el que muchas veces la familia depende del trabajo de los hijos para sobrevivir, por desagradable que nos parezca y que pueda ser. El caso es que sin recursos no tienen más opciones.

La globalizacíon capitalista y las empresas operando en países tercermundistas o en vías de desarrollo hacen un GRAN favor a sus gentes. Les ofrecen rentas bastante altas en comparación a las rentas medias de esas zonas, trabajos muchísimo más atractivos. Trabajar en el campo para tener una rentabilidad ridícula contra la opción de trabajar en una fábrica de nike y cobrar una renta segura y sobre la media sin que esté a riesgo de catástrofes naturales es lo que permite, a través del ahorro, el emoderamiento económico de esos trabajadores y de su entorno al acumular riqueza por medio de las negociaciones.
:risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa:

¡Ay, Señor, qué descojone! ¡Y luego habla de pensamiento mítico!
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Pastranec escribió:
Sunami escribió:
Quest of knowledge escribió:
Sunami escribió:La libertad a la hora de elegir con qué nutrirte no esconde un deseo utópico de que todo el mundo coma sano.

El libre mercado tampoco espera que de repente y por arte de magia todo el mundo sea omnisciente. Es más humano que eso. :lol:
Me queda bien claro que eres un defensor y promotor del capitalismo. Yo llevo décadas viviendo y prosperando en el y le veo ventajas y desventajas, aunque yo tengo mas ventajas que desventajas en el. Por otro lado, me gustaría saber la fuente practica de tus conocimientos y pensamientos sobre el capitalismo. Es decir, me gustaría saber tus experiencias dentro del capitalismo, y lo que consideras "ventajas" y "desventajas" del capitalismo. Gracias.
El capitalismo no tiene desventajas, todas sus desventajas son el resultado del pensamiento mítico.

Ej: Llorar el trabajo infantil en países pobres (sin riqueza). Quedarse en las intenciones fantasiosas de que estarían mucho mejor con atención sanitaria y educación sufragada por terceros (mágicamente presuponemos).

Efectivamente es una mierda el trabajo infantil, pero oye, cómo te crees que vivían nuestros tatarabuelos. El problema no es el trabajo infantil, sino la condición que lo causa, que es la pobreza generalizada de todos los ciudadanos de esos entornos, en el que muchas veces la familia depende del trabajo de los hijos para sobrevivir, por desagradable que nos parezca y que pueda ser. El caso es que sin recursos no tienen más opciones.

La globalizacíon capitalista y las empresas operando en países tercermundistas o en vías de desarrollo hacen un GRAN favor a sus gentes. Les ofrecen rentas bastante altas en comparación a las rentas medias de esas zonas, trabajos muchísimo más atractivos. Trabajar en el campo para tener una rentabilidad ridícula contra la opción de trabajar en una fábrica de nike y cobrar una renta segura y sobre la media sin que esté a riesgo de catástrofes naturales es lo que permite, a través del ahorro, el emoderamiento económico de esos trabajadores y de su entorno al acumular riqueza por medio de las negociaciones.
:risa: :risa: :risa: :ri

¡Ay, Señor, qué descojone! ¡Y luego habla de pensamiento mítico!
Es imposible hacerte entender qué narices es la riqueza o qué es un negocio.

Tú mantente iluso y cree que el auge de la clase media china se debe a la magia y no al trabajo en unas condiciones de mierda (en comparativa a europa que lleva muchas más generaciones de comercio mayormente abierto.


¿de dónde te crees que sale garantizar la educación o que haya de comer para todos los niños? ¿y la atención sanitaria?

¿te crees que eso puede exportarse a nigeria?

¿sabes dichas utilidades no surgen de mera voluntad política verdad?



Los efectos de que el bienestar del gasto político funcione aplazando el pago de los gastos de hoy a dentro de 10 y 20 años hace a ilusos como tú que creen que de la intención surge la calidad de vida.

Yonkis económicos. :lol:
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Quest of knowledge
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Re: La economia y vida en Espana

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Sunami,

Te he pedido que compartas tus experiencias y logros dentro del capitalismo,y no entiendo tu respuesta.

Has dejado claro anteriormente que piensas que el capitalismo es el mejor sistema económico, y ahora dejas claro que no solo piensas que es el mejor, sino que es perfecto, pues afirmas que "no tiene desventajas".

Lo que me gustaría saber son tus experiencias capitalistas. Me gusta aprender de todo el mundo, y siendo que vivo en un país capitalista, me seria útil adoptar algunas de tus estrategias en el mercado.

Yo pienso que el individuo se aferra a una filosofía cuando le falla la practica. No digo que sea tu caso, pero es un caso común. La filosofía se puede debatir hasta quedar nauseado, sin que haya fin a la discusión. La práctica es mas fácil de comprobar y deja menos espacio para interpretaciones y discusiones, entre personas inteligentes.

Mi padre tenia cinco años cuando estalló la guerra civil española y mi madre nació durante esa guerra. El fue a la escuela 3 años en su vida y mi madre 1. Mi madre se quedo huérfana de padre y mi padre perdió a todos sus tíos (fueron fusilados).

Mi padre casi se murió de hambre cuando niño y nunca recibió ayuda de ningún organismo, familiar, o amigo. Se ganó la vida como pudo de niño igual que hizo mi madre. El puso un negocio, se casaron cuando mi madre recién cumplió los 19 años y tuvieron 7 hijos. Mi madre actuó en el teatro y fue locutora y directora de una estación de radio. Todo lo aprendieron como autodidactas. Todos sus hijos han recibido la misma receta: "Consigue lo que quieras con tu propio esfuerzo que sabe mejor así, porque además nadie le debe nada a nadie que no se lo haya ganado".

Mis padre han sido siempre generosos con sus empleados y son socialistas. Mi padre lucho clandestinamente contra el Franquismo toda su vida. Mis padres están bien acomodados pero no son ricos, pero sus hijos si. Dos de mis hermanos tienen doctorado y todos tenemos una o más carreras. Mis padres nunca nos dieron un céntimo. Nos dieron inspiración y afán de triunfar porque solo hay una vida y una sola oportunidad de hacer tu marca en ella.

Lo mejor que he aprendido de mis padres ha sido el ejemplo que me han dado. Ellos triunfaron en una dictadura militar y continúan triunfando y me demostraron con eso que el que quiere puede. Si no, mira a Stephen Hawking.

El individuo es el protagonista de su propio triunfo, y no la filosofía "du jour".

Decidle a una persona inteligente que un sistema "no tiene desventajas", es decidle que sientes una necesidad inexorable de creer ciegamente en algo.

Un cordial saludo.

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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Quest of knowledge escribió:Sunami,

Te he pedido que compartas tus experiencias y logros dentro del capitalismo,y no entiendo tu respuesta.

Has dejado claro anteriormente que piensas que el capitalismo es el mejor sistema económico, y ahora dejas claro que no solo piensas que es el mejor, sino que es perfecto, pues afirmas que "no tiene desventajas".

Lo que me gustaría saber son tus experiencias capitalistas. Me gusta aprender de todo el mundo, y siendo que vivo en un país capitalista, me seria útil adoptar algunas de tus estrategias en el mercado.

Yo pienso que el individuo se aferra a una filosofía cuando le falla la practica. No digo que sea tu caso, pero es un caso común. La filosofía se puede debatir hasta quedar nauseado, sin que haya fin a la discusión. La práctica es mas fácil de comprobar y deja menos espacio para interpretaciones y discusiones, entre personas inteligentes.

Mi padre tenia cinco años cuando estalló la guerra civil española y mi madre nació durante esa guerra. El fue a la escuela 3 años en su vida y mi madre 1. Mi madre se quedo huérfana de padre y mi padre perdió a todos sus tíos (fueron fusilados).

Mi padre casi se murió de hambre cuando niño y nunca recibió ayuda de ningún organismo, familiar, o amigo. Se ganó la vida como pudo de niño igual que hizo mi madre. El puso un negocio, se casaron cuando mi madre recién cumplió los 19 años y tuvieron 7 hijos. Mi madre actuó en el teatro y fue locutora y directora de una estación de radio. Todo lo aprendieron como autodidactas. Todos sus hijos han recibido la misma receta: "Consigue lo que quieras con tu propio esfuerzo que sabe mejor así, porque además nadie le debe nada a nadie que no se lo haya ganado".

Mis padre han sido siempre generosos con sus empleados y son socialistas. Mi padre lucho clandestinamente contra el Franquismo toda su vida. Mis padres están bien acomodados pero no son ricos, pero sus hijos si. Dos de mis hermanos tienen doctorado y todos tenemos una o más carreras. Mis padres nunca nos dieron un céntimo. Nos dieron inspiración y afán de triunfar porque solo hay una vida y una sola oportunidad de hacer tu marca en ella.

Lo mejor que he aprendido de mis padres ha sido el ejemplo que me han dado. Ellos triunfaron en una dictadura militar y continúan triunfando y me demostraron con eso que el que quiere puede. Si no, mira a Stephen Hawking.

El individuo es el protagonista de su propio triunfo, y no la filosofía "du jour".

Decidle a una persona inteligente que un sistema "no tiene desventajas", es decidle que sientes una necesidad inexorable de creer ciegamente en algo.

Un cordial saludo.
¿quieres jugar a los teólogos?

Define la perfección.

Me dices tan ancho, al decir que no tiene desventajas "dices" que es "perfecto". Menuda risa he soltado. No tiene que ver una cosa con la otra.

Me exiges "experiencias y logros personales", ¡como si eso fuera aval de algo! No dista del amimefunciona de un consumidor de homeopatía. El entendimiento de porqué el capitalismo es una relación de win/win se basa en el conocimiento de en qué narices se fundamenta, que son los intercambios, comprendiendo en qué se fundamentan éstos, lo cual son categóricamente relaciones mutualistas.

El conocimiento económico es parte de las ciencias, pero no cualquier chorrada sobre economía es conocimiento económico, porque para hacer ciencia se ha de usar un método práctico que no es otro que el individualismo metodológico, del cual sus efectos son verificables y totalmente correspondientes.

Tal vez tú te estés preguntando por las desventajas de ESTAR VIVO, y no por las desventajas de basar las relaciones humanas en interacciones voluntarias. Lo cual, a no ser que seas un psicópata adicto al morbo de causar conflictos con tus congéneres, o seas un socialista (y hagas lo anterior por ineptitudes) no tiene ninguna desventaja.

Los contextos de vulnerabilidad de las personas se deben a estados de poco desarrollo de la civilización, ésto es, a niveles escaso de riqueza propia y de tu entorno, en exclusiva. Yo no tengo fe en qué es el capitalismo, en qué consiste ni en cuales son sus consecuencias, simplemente las conozco a ciencia cierta.

Si fuera por voluntad yo preferiría elegir que todos vivan del aire y de la intención en vez de la acción humana (empresarial) surgieran las utilidades (satisfacción a las necesidades). Bueno, en realidad no.

Los idealismos me dan sarna y pensar que un delirio se me antoje mejor opción empezaría a cuestionar mi salud mental en tanto a mi dependencia emocional sobre realidades imaginarias.

Una suerte de padres has tenido.
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Es evidente que si persigues ideales en lo que respecta al mundo material estarás delirando.

Si en lo económico esperas resolver los problemas humanos a base de propuestas coactivas, estarás hacicendo lo mismo que un yihadista, anteponer ideales delirantes como un fin absoluto a los medios reales que estás utilizando para llevarlos a cabo (coaccionar).

Solo por eso todo socialismo (cualquier forma de relación no voluntaria) es el mal categórico, y solamente lo libertario es bueno y justo. Porque es así. Tal y como lo natural es lo que es y lo que existe lo que es malo es el conflicto por la coacción de una de las partes.

Si fueran ideas complejas.. pero no lo son, el tema lo complica la ineptitud de las confusiones y prejuicios propios, que yo también he tenido (y tenía cuando foreaba por aquí hace años).
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Pastranec
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Re: La economia y vida en Espana

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Sunami escribió: Es imposible hacerte entender qué narices es la riqueza o qué es un negocio.

Tú mantente iluso y cree que el auge de la clase media china se debe a la magia y no al trabajo en unas condiciones de mierda (en comparativa a europa que lleva muchas más generaciones de comercio mayormente abierto.


¿de dónde te crees que sale garantizar la educación o que haya de comer para todos los niños? ¿y la atención sanitaria?

¿te crees que eso puede exportarse a nigeria?

¿sabes dichas utilidades no surgen de mera voluntad política verdad?



Los efectos de que el bienestar del gasto político funcione aplazando el pago de los gastos de hoy a dentro de 10 y 20 años hace a ilusos como tú que creen que de la intención surge la calidad de vida.

Yonkis económicos. :lol:
No no es imposible, lo que es imposible es que me crea que tus presupuestos sobre el capitalismo y su funcionamiento tiene la más mínima coherencia. Tratas de hacer pasar por verdad, y hasta científica, lo que no es más ya no pseudociencia (la economía en conjunto lo es), no ya tu propio pensamiento mítico, el anarcocapitalismo y el ultraliberamismo lo son (ya sabemos de su alergia a las matemáticas), no ya de las pendejadas de tus argumentos, es que ni son argumentos, son simples declaraciones de ensoñaciones que solo existen en los mundos de Yupi.

Te lo digo y te lo repito, la economía, por manejar innumerables variables, es un sistema caótico (caótico en sentido matemático, es decir muy sensible a las condiciones iniciales) y por lo tanto para, no ya hacer predicciones, simplemente para saber cuál es el estado del sistema hay que cuantificar las cosas no de manera aproximada, ni con definiciones cambiantes (como qué es el paro o el PIB), si no de manera exacta, y para ello no bastan las ecuaciones de bachillerato que utilizan los economistas más prestigiosos, hacen falta unos instrumentos matemáticos que lo economistas ni sueñan; y mucho menos los liberales, que en este sentido son unos auténticos analfabetos.
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Pastranec escribió:me crea que tus presupuestos sobre el capitalismo
Enumera.
Tratas de hacer pasar por verdad, y hasta científica, lo que no es más ya no pseudociencia
¿La metereología también es pseudociencia según tú? ¿Y la teoría evolutiva?

¿El creacionismo o el saltacionismo hacen que todo enfoque respecto a entender la diversidad biológica sea pseudocientífico según tú? En lo que respecta a lo económico, según tú sí. ¿Qué fiabilidad piensas necesaria para el ámbito económico? ¿Te preocupan acaso criterios fiables en dicho ámbito?
el anarcocapitalismo y el ultraliberamismo lo son (ya sabemos de su alergia a las matemáticas)
¿Plantean los pitagóricos un criterio epistemológico más fiable y científico que el individualismo metodológico para las relaciones fenoménicas de un sistema económico? Piensa que usan las matemáticas y la geometría para argumentar su dualismo.

¿Es falsa la teoría de la evolucíón por "tener alergia a las matemáticas"? ¿Son necesarias a la hora de observar la naturaleza?
¿Sabes qué es y cómo se hace un conocimiento? ¿Qué tipos de conocimientos hay?
, no ya de las pendejadas de tus argumentos, es que ni son argumentos, son simples declaraciones de ensoñaciones que solo existen en los mundos de Yupi.

Te lo digo y te lo repito, la economía, por manejar innumerables variables, es un sistema caótico (caótico en sentido matemático, es decir muy sensible a las condiciones iniciales) y por lo tanto para, no ya hacer predicciones, simplemente para saber cuál es el estado del sistema hay que cuantificar las cosas no de manera aproximada, ni con definiciones cambiantes (como qué es el paro o el PIB), si no de manera exacta
¿Y el éxito o duración de un matrimonio? ¿También puede predecirse conociendo las "innumerables variables de dicho sistema matemáticamente caótico"?

¿Cuales son esos exactos en un matrimonio? ¿Está el futuro dado? ¿Y en la economía?

No eres consciente de la burrada que supone pensar que los seres humanos son equivalentes a pensar las ruedas de un reloj de bolsillo. No es que "haga falta conocer unas variables no aproximadas", es decir, precisas. El QUID FUNDAMENTAL ES QUE EN LOS ÁMBITOS HUMANOS HAY UN LÍMITE GNOSEOLÓGICO QUE IMPIDE HACER REDUCCIONISMOS CON EL COMPORTAMIENTO HUMANO. La fiabilidad y certeza que tu demandas NO EXISTE NI PUEDE EXISTIR, NO ES NATURAL.

La ciencia económica, la CIENCIA, no maneja datos como el PIB, no es un medidor útil, eso lo hace la pseudociencia mainstream que son los economistas herederos de los mitos keynesianos al servicio del intervencionismo estatal (ingeniería social), particularmente porque el PIB se hipertrofia como resultado de la burbuja crediticia. Permíteme hacer mención a la noticia reciente del plan del BCE de imprimir 1 billón de euros que reducirán bastante el poder adquisitivo de cada usuario de dicha divisa, jaja, masoquismo everywhere.




, y para ello no bastan las ecuaciones de bachillerato que utilizan los economistas más prestigiosos, hacen falta unos instrumentos matemáticos que lo economistas ni sueñan; y mucho menos los liberales, que en este sentido son unos auténticos analfabetos.
Analfabetismo es el que solo sabe de un campo y cree que todos los demás pueden pensarse desde el mismo con resultados prácticos, cuando hace filosofía pésima, como dice Gustavo Bueno.

Documentate de la teoría del cierre categorial anda, que sobre cómo conocer no pareces tener muchas nociones, más bien FE en que la realidad pueda pensarse matemáticamente. Supongo que a la hora de expresar un agradecimiento previamente necesitarás un modelo matemático que lo explique. :laughing6:

No eres ateo.
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Pastranec
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Re: La economia y vida en Espana

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Sunami escribió:
Pastranec escribió:me crea que tus presupuestos sobre el capitalismo
Enumera.
Tratas de hacer pasar por verdad, y hasta científica, lo que no es más ya no pseudociencia
¿La metereología también es pseudociencia según tú? ¿Y la teoría evolutiva?

¿El creacionismo o el saltacionismo hacen que todo enfoque respecto a entender la diversidad biológica sea pseudocientífico según tú? En lo que respecta a lo económico, según tú sí. ¿Qué fiabilidad piensas necesaria para el ámbito económico? ¿Te preocupan acaso criterios fiables en dicho ámbito?
el anarcocapitalismo y el ultraliberamismo lo son (ya sabemos de su alergia a las matemáticas)
¿Plantean los pitagóricos un criterio epistemológico más fiable y científico que el individualismo metodológico para las relaciones fenoménicas de un sistema económico? Piensa que usan las matemáticas y la geometría para argumentar su dualismo.

¿Es falsa la teoría de la evolucíón por "tener alergia a las matemáticas"? ¿Son necesarias a la hora de observar la naturaleza?
¿Sabes qué es y cómo se hace un conocimiento? ¿Qué tipos de conocimientos hay?
, no ya de las pendejadas de tus argumentos, es que ni son argumentos, son simples declaraciones de ensoñaciones que solo existen en los mundos de Yupi.

Te lo digo y te lo repito, la economía, por manejar innumerables variables, es un sistema caótico (caótico en sentido matemático, es decir muy sensible a las condiciones iniciales) y por lo tanto para, no ya hacer predicciones, simplemente para saber cuál es el estado del sistema hay que cuantificar las cosas no de manera aproximada, ni con definiciones cambiantes (como qué es el paro o el PIB), si no de manera exacta
¿Y el éxito o duración de un matrimonio? ¿También puede predecirse conociendo las "innumerables variables de dicho sistema matemáticamente caótico"?

¿Cuales son esos exactos en un matrimonio? ¿Está el futuro dado? ¿Y en la economía?

No eres consciente de la burrada que supone pensar que los seres humanos son equivalentes a pensar las ruedas de un reloj de bolsillo. No es que "haga falta conocer unas variables no aproximadas", es decir, precisas. El QUID FUNDAMENTAL ES QUE EN LOS ÁMBITOS HUMANOS HAY UN LÍMITE GNOSEOLÓGICO QUE IMPIDE HACER REDUCCIONISMOS CON EL COMPORTAMIENTO HUMANO. La fiabilidad y certeza que tu demandas NO EXISTE NI PUEDE EXISTIR, NO ES NATURAL.

La ciencia económica, la CIENCIA, no maneja datos como el PIB, no es un medidor útil, eso lo hace la pseudociencia mainstream que son los economistas herederos de los mitos keynesianos al servicio del intervencionismo estatal (ingeniería social), particularmente porque el PIB se hipertrofia como resultado de la burbuja crediticia. Permíteme hacer mención a la noticia reciente del plan del BCE de imprimir 1 billón de euros que reducirán bastante el poder adquisitivo de cada usuario de dicha divisa, jaja, masoquismo everywhere.




, y para ello no bastan las ecuaciones de bachillerato que utilizan los economistas más prestigiosos, hacen falta unos instrumentos matemáticos que lo economistas ni sueñan; y mucho menos los liberales, que en este sentido son unos auténticos analfabetos.
Analfabetismo es el que solo sabe de un campo y cree que todos los demás pueden pensarse desde el mismo con resultados prácticos, cuando hace filosofía pésima, como dice Gustavo Bueno.

Documentate de la teoría del cierre categorial anda, que sobre cómo conocer no pareces tener muchas nociones, más bien FE en que la realidad pueda pensarse matemáticamente. Supongo que a la hora de expresar un agradecimiento previamente necesitarás un modelo matemático que lo explique. :laughing6:

No eres ateo.
La meteorología, querido niño, hace un uso de las matemáticas que los economistas no saben ni que existen, y si no mira el temario de sus oposiciones, tienen cientos de miles de observaciones, manejan millones de datos numéricos, con variables bien definidas, y todo ello para hacer predicciones a dos o tres días, cuatro como mucho, todo lo demás es ficción y lo saben y lo dicen. Los economistas con ecuaciones de bachillerato y cuatro datos sesgados hacen predicciones a tres meses, un año o cincuenta ¡qué más da! Más les valdría usar una bola de cristal.

Si quieres hacer predicciones necesitas contar, registrar, de manera unívoca muchos eventos, y luego tratar esos datos. Eso es lo que hacen todas las ciencias, y las que no hacen predicciones, como la biología o la geología, no necesitan un aparato matemático muy sofisticado, pero también lo necesitan. Todo lo que no sea eso es especulación sin fundamento, sentarse en una esquina y tratar de adivinar el color un coche cualquiera por el color del coche que acaba de pasar.

Hay que estar muy desesperado para sacar a relucir las chifladuras de los pitagóricos 25 siglos después. Ese es el problema de las pseudociencias que tú defiendes, que, como las religiones, siguen ancladas es sus principios fundacionales sin haber corregido ni un ápice sus presupuestos, aunque la realidad les desmienta día a día. ¿Falsabilidad? En las pseudociencias como la economía, y más concretamente en el liberalismo, no las hay, por eso son pseudociencias.
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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https://www.youtube.com/watch?v=LQNyoJakdNE" onclick="window.open(this.href);return false;
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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El calculo matemático en economía no es práctico porque carece de fundamento y sentido cuando los datos que emplea no son coherentes con el funcionamiento de las relaciones económicas, que son las interacciones humanas, acciones libres, espontáneas, creativas y voluntarias de seres humanos que persiguen sus fines particulares. No hay espacio a la predicción matemática salvo que pretendas justificar proyectos de ingeniería social reforzando su propaganda con numerología.

La economía mainstream, que se enseña en las facultades de economía, en empresas y que orienta los proyectos políticos y especialmente la intervención financiera, se erige sobre teorías falaces respecto a los fenómenos económicos. El problema no es que las matemáticas que apliquen no sean tan complejas como para seducirte, sino que literalmente no hay forma de calcular a partir de los datos iniciales porque no son medibles (son cualitativos).

Las categorías del conocimiento superiores, de mayor complejidad y menor pureza (simpleza) ontológica, no son comprensibles matemáticamente. Insisto, dame una muestra de cómo las matemáticas son útiles en lo económico, que me voy a reír.


¿Hay espacio para las matemáticas? Sí, por supuesto, en especial para los cálculos empresariales, como en los seguros, ésto es, a partir de los precios (consecuencia cuantitativa de fenómenos cualitativos inmedibles por ser el resultado de las subjetividades y acciones humanas, donde caben estadísticas que no sean sesgadas.

Por ejemplo, se puede hacer un cálculo económico para predecir, según unos patrones inteligibles como la tasa de accidentes en una vivienda, a partir de ésto, puede esgrimirse un criterio, una predicción del riesgo de que ocurra a una persona cualquiera, como para hacer un cálculo que aproxime el dinero necesario para cubrir esos casos y hacer negocio de ello. La diferencia entre accidentes de coches, de lesiones, de infartos, o de cualquier cosa para la que existan seguros, frente a otras donde no, como por ejemplo, el éxito de un matrimonio, se debe a que éste no depende de causas ajenas sino de acciones humanas, el éxito de una empresa (en este caso una pareja) depende de las acciones voluntarias, énfasis y acierto de las mismas, las cuales no son indemnizables en tanto a que son consecuencias derivadas de la acción en vez de accidentes predecibles.

El doctor Huerta de Soto es presidente de una compañía de seguros, como puedes ver, el individualismo metodológico no es que ningunee las matemáticas, sino que rechaza un uso mítico con ellas.
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Pastranec
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Re: La economia y vida en Espana

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Sunami escribió:El calculo matemático en economía no es práctico porque carece de fundamento y sentido cuando los datos que emplea no son coherentes con el funcionamiento de las relaciones económicas, que son las interacciones humanas, acciones libres, espontáneas, creativas y voluntarias de seres humanos que persiguen sus fines particulares. No hay espacio a la predicción matemática salvo que pretendas justificar proyectos de ingeniería social reforzando su propaganda con numerología.

La economía mainstream, que se enseña en las facultades de economía, en empresas y que orienta los proyectos políticos y especialmente la intervención financiera, se erige sobre teorías falaces respecto a los fenómenos económicos. El problema no es que las matemáticas que apliquen no sean tan complejas como para seducirte, sino que literalmente no hay forma de calcular a partir de los datos iniciales porque no son medibles (son cualitativos).

Las categorías del conocimiento superiores, de mayor complejidad y menor pureza (simpleza) ontológica, no son comprensibles matemáticamente. Insisto, dame una muestra de cómo las matemáticas son útiles en lo económico, que me voy a reír.


¿Hay espacio para las matemáticas? Sí, por supuesto, en especial para los cálculos empresariales, como en los seguros, ésto es, a partir de los precios (consecuencia cuantitativa de fenómenos cualitativos inmedibles por ser el resultado de las subjetividades y acciones humanas, donde caben estadísticas que no sean sesgadas.

Por ejemplo, se puede hacer un cálculo económico para predecir, según unos patrones inteligibles como la tasa de accidentes en una vivienda, a partir de ésto, puede esgrimirse un criterio, una predicción del riesgo de que ocurra a una persona cualquiera, como para hacer un cálculo que aproxime el dinero necesario para cubrir esos casos y hacer negocio de ello. La diferencia entre accidentes de coches, de lesiones, de infartos, o de cualquier cosa para la que existan seguros, frente a otras donde no, como por ejemplo, el éxito de un matrimonio, se debe a que éste no depende de causas ajenas sino de acciones humanas, el éxito de una empresa (en este caso una pareja) depende de las acciones voluntarias, énfasis y acierto de las mismas, las cuales no son indemnizables en tanto a que son consecuencias derivadas de la acción en vez de accidentes predecibles.

El doctor Huerta de Soto es presidente de una compañía de seguros, como puedes ver, el individualismo metodológico no es que ningunee las matemáticas, sino que rechaza un uso mítico con ellas.
¡Joder tío!, ¡qué pesado te pones! ¡Si es lo que estoy diciendo yo!: La economía, y especialmente aquellos modelos económicos que niegan su validez, no hace uso de las matemáticas, y sus supuestos son elucubraciones teóricas que no han sido contrastadas con la realidad y se mantienen a pesar de que los hechos las niegan. Por esto mismo es una pseudociencia, una creencia religiosa y estúpida que pretende imponerse como verdad y regir los designios políticos de los pueblos. Un auténtico peligro que hay que combatir.
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Sunami
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Re: La economia y vida en Espana

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Pastranec escribió:
¡Joder tío!, ¡qué pesado te pones! ¡Si es lo que estoy diciendo yo!: La economía, y especialmente aquellos modelos económicos que niegan su validez, no hace uso de las matemáticas, y sus supuestos son elucubraciones teóricas que no han sido contrastadas con la realidad y se mantienen a pesar de que los hechos las niegan. Por esto mismo es una pseudociencia, una creencia religiosa y estúpida que pretende imponerse como verdad y regir los designios políticos de los pueblos. Un auténtico peligro que hay que combatir.
No es lo que dices tú. Te estoy diciendo, las matemáticas tienen utilidad en ámbitos muy limitados por meras restricciones de fiabilidad y carencias objetivas en los datos tomados, esto es lo fácil de notar, ahora, también porque la naturaleza fenoménica de la realidad económica es consecuencia de nada más ni nada menos que la acción humana, y en tanto a eso, está condicionada por el factor tiempo y la emergencia resultante de la creatividad y espontaneidad humana: sus acciones, lo cual implican los hechos pasados como los por haceres, los cuales NO SON predecibles. Como la ciencia económica no solo puede funcionar a base del pasado, sino que también enfrenta el porvenir, las matemáticas como herramienta, o más bien la capacidad de conocimiento de cara a las predicciones, se ve imposibilitado prácticamente. Es un límite gnoseológico. Puede ser equiparable a la predicción de las tendencias evolutivas futuras de una muestra de bacterias en un contexto cambiado artificialmente, no son cognoscibles antes de que ocurran. Simple y llanamente.

Los fenómenos emergentes no pueden ser inducidos a partir de sus condiciones iniciales.

No son elucubraciones teóricas que no han sido comprobadas, de hecho se corresponden a la realidad. Es clave entender qué narices es un precio y de qué toma origen.

No es una pregunta que puedas abordar desde las matemáticas, porque su origen es cualitativo. En un contexto de recursos finitos y fines humanos, las necesidades son subjetivas y espontáneas, son emergentes, no están dadas de antemano. Y los recursos, tampoco, porque no todos los recursos son recursos naturales, en particular sí, entre otros, pues en general también engloban todo tipo de utilidades, como servicios y bienes manufacturados: las utilidades también son recursos finitos, si fueran de acceso universal y gratis, no serían valoradas, como por ejemplo, el oxígeno para respirar, el cual se valora si cuando es escaso, no cuando sobra de tal forma que no nos preocupa.

Esto lo puedes corroborar científicamente, es evidente que tras cualquier trato, el precio pagado coincide con el interés de beneficio propio de cada una de las partes en la cual la compradora hace un sacrificio razonable en esperas de estar mejor que antes, en tanto a dos factores, conocimiento del precio (últimas transacciones similares) y respecto al balance de la asimetría de información (la comprensión de los intereses mútuos en un acuerdo, como por ejemplo, comprar chocolate, que sea negro y no fuera lo que esperases porque no te gusta).

Una persona que renueva sus zapatillas deportivas espera estar más cómodo y beneficiarse de dicho sacrificio a la hora de hacer footing, andar o lo que él considere que necesitaba.

Porque es un axioma lógico, una tautología, una verdad intrínseca a la propia lógica, que los seres humanos actúan en pos de satisfacer sus fines, en todos los casos que puedas plantearte, imaginarios o reales.

No haces más que insistir en que sus fundamentos carecen de objetividad cuando es precisamente lo contrario. La praxeología es la ciencia de la acción humana y da el punto de apoyo a la economía como ámbito de las ciencias.

Haz el esfuerzo de intentar comprender lo expuesto, para ello te solicito que relaciones lo que he dicho con lo que tú prejuzgas al respecto: "... pseudociencia, una creencia religiosa y estúpida que pretende imponerse como verdad y regir los designios políticos de los pueblos."

El principio de no coacción no es un algo que rija la vida de nadie, ni designa ningún tipo de política al pueblo, paradógicamente faculta de capacidad y libertad a la gente para desarrollar sus propios proyectos de vida que quieran, con libertad para asociarse voluntariamente e incluso intentar perseguir su utopía comunista, el límite obvio es el principio de no agresión, de no vulnerar en la persecución de sus fines, los derechos fundamentales sobre la propia integridad personal de los demás, es decir, que sin someterlos, sin generar conflicto.

Por eso es tu postura la que, en nombre de "los pueblos", como si fueran otra cosa que un cúmulo de individuos distintos, es la que pretende imponerse como verdad y regir los designios políticos. El libertarianismo es la alternativa a los impuestos políticos por definición, al igual que el ateísmo por definición es la alternativa radical a cualquier forma de misticismo, pensamiento mítico, dualismo, metafísica o consideración de lo sobrenatural.
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Pastranec
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Sunami escribió:
Pastranec escribió:
¡Joder tío!, ¡qué pesado te pones! ¡Si es lo que estoy diciendo yo!: La economía, y especialmente aquellos modelos económicos que niegan su validez, no hace uso de las matemáticas, y sus supuestos son elucubraciones teóricas que no han sido contrastadas con la realidad y se mantienen a pesar de que los hechos las niegan. Por esto mismo es una pseudociencia, una creencia religiosa y estúpida que pretende imponerse como verdad y regir los designios políticos de los pueblos. Un auténtico peligro que hay que combatir.
No es lo que dices tú. Te estoy diciendo, las matemáticas tienen utilidad en ámbitos muy limitados por meras restricciones de fiabilidad y carencias objetivas en los datos tomados, esto es lo fácil de notar, ahora, también porque la naturaleza fenoménica de la realidad económica es consecuencia de nada más ni nada menos que la acción humana, y en tanto a eso, está condicionada por el factor tiempo y la emergencia resultante de la creatividad y espontaneidad humana: sus acciones, lo cual implican los hechos pasados como los por haceres, los cuales NO SON predecibles. Como la ciencia económica no solo puede funcionar a base del pasado, sino que también enfrenta el porvenir, las matemáticas como herramienta, o más bien la capacidad de conocimiento de cara a las predicciones, se ve imposibilitado prácticamente. Es un límite gnoseológico. Puede ser equiparable a la predicción de las tendencias evolutivas futuras de una muestra de bacterias en un contexto cambiado artificialmente, no son cognoscibles antes de que ocurran. Simple y llanamente.

Los fenómenos emergentes no pueden ser inducidos a partir de sus condiciones iniciales.

No son elucubraciones teóricas que no han sido comprobadas, de hecho se corresponden a la realidad. Es clave entender qué narices es un precio y de qué toma origen.

No es una pregunta que puedas abordar desde las matemáticas, porque su origen es cualitativo. En un contexto de recursos finitos y fines humanos, las necesidades son subjetivas y espontáneas, son emergentes, no están dadas de antemano. Y los recursos, tampoco, porque no todos los recursos son recursos naturales, en particular sí, entre otros, pues en general también engloban todo tipo de utilidades, como servicios y bienes manufacturados: las utilidades también son recursos finitos, si fueran de acceso universal y gratis, no serían valoradas, como por ejemplo, el oxígeno para respirar, el cual se valora si cuando es escaso, no cuando sobra de tal forma que no nos preocupa.

Esto lo puedes corroborar científicamente, es evidente que tras cualquier trato, el precio pagado coincide con el interés de beneficio propio de cada una de las partes en la cual la compradora hace un sacrificio razonable en esperas de estar mejor que antes, en tanto a dos factores, conocimiento del precio (últimas transacciones similares) y respecto al balance de la asimetría de información (la comprensión de los intereses mútuos en un acuerdo, como por ejemplo, comprar chocolate, que sea negro y no fuera lo que esperases porque no te gusta).

Una persona que renueva sus zapatillas deportivas espera estar más cómodo y beneficiarse de dicho sacrificio a la hora de hacer footing, andar o lo que él considere que necesitaba.

Porque es un axioma lógico, una tautología, una verdad intrínseca a la propia lógica, que los seres humanos actúan en pos de satisfacer sus fines, en todos los casos que puedas plantearte, imaginarios o reales.

No haces más que insistir en que sus fundamentos carecen de objetividad cuando es precisamente lo contrario. La praxeología es la ciencia de la acción humana y da el punto de apoyo a la economía como ámbito de las ciencias.

Haz el esfuerzo de intentar comprender lo expuesto, para ello te solicito que relaciones lo que he dicho con lo que tú prejuzgas al respecto: "... pseudociencia, una creencia religiosa y estúpida que pretende imponerse como verdad y regir los designios políticos de los pueblos."

El principio de no coacción no es un algo que rija la vida de nadie, ni designa ningún tipo de política al pueblo, paradógicamente faculta de capacidad y libertad a la gente para desarrollar sus propios proyectos de vida que quieran, con libertad para asociarse voluntariamente e incluso intentar perseguir su utopía comunista, el límite obvio es el principio de no agresión, de no vulnerar en la persecución de sus fines, los derechos fundamentales sobre la propia integridad personal de los demás, es decir, que sin someterlos, sin generar conflicto.

Por eso es tu postura la que, en nombre de "los pueblos", como si fueran otra cosa que un cúmulo de individuos distintos, es la que pretende imponerse como verdad y regir los designios políticos. El libertarianismo es la alternativa a los impuestos políticos por definición, al igual que el ateísmo por definición es la alternativa radical a cualquier forma de misticismo, pensamiento mítico, dualismo, metafísica o consideración de lo sobrenatural.
Mucha palabrería pare decir lo que dije yo al principio en una frase: la economía es un sistema caótico (sensible a las condiciones iniciales), y los economistas no tienen ni puta idea de cómo tratar con ellas. El que los economistas no sepan no quiere decir que no sea posible, por eso sus análisis son acientíficos, sus predicciones pseudocencia y sus gurús brujos echadores de cartas.

Ahora la chorrada que dices: «Es clave entender qué narices es un precio y de qué toma origen. No es una pregunta que puedas abordar desde las matemáticas, porque su origen es cualitativo», ya es épica. Vives en un mundo en el que prácticamente todo tiene un precio expresado en un valor numérico, si no sabes cómo se calcula tienes un problema.
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Sunami
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Pastranec escribió:
Mucha palabrería pare decir lo que dije yo al principio en una frase: la economía es un sistema caótico (sensible a las condiciones iniciales), y los economistas no tienen ni puta idea de cómo tratar con ellas. El que los economistas no sepan no quiere decir que no sea posible, por eso sus análisis son acientíficos, sus predicciones pseudocencia y sus gurús brujos echadores de cartas.

Ahora la chorrada que dices: «Es clave entender qué narices es un precio y de qué toma origen. No es una pregunta que puedas abordar desde las matemáticas, porque su origen es cualitativo», ya es épica. Vives en un mundo en el que prácticamente todo tiene un precio expresado en un valor numérico, si no sabes cómo se calcula tienes un problema.
No entiendes lo que lees. :(

El sistema del que hablas no se puede calcular no porque los economistas no tengan ni puta idea de cómo se hace, sino porque NO SE PUEDE PREDECIR.

El entendimiento de los ámbitos de la realidad es emergente y las distintas ciencias se enfocan a una sola escala determinada de complejidad, no pueden hacer retrospección. La biología no puede condicionar la química, ni la física, ni las matemáticas, el orden determinante lo es en simpleza.

La física no provee de ningún tipo de terreno para hacer un estudio de un ámbito mucho más complejo como es la biodiversidad, son campos distintos. No existe algo como "la Ciencia", sino las ciencias.

La realidad de un sistema económico no puede conocerse como sí puede hacerse de forma práctica con el mecanismo de un reloj. Los economistas no pueden hacer predicciones porque se empeñan en mantener tu postura, de que hay forma de conocer lo imposible gnoseológicamente. Hacen metafísica.

¿Crees que los teólogos hacían semejantes propuestas teniendo claro que no era para nada conocimiento? Ellos creían que lo que hacían era práctico. Igual que los economistas mainstream de hoy, o tus expectativas sobre dicho ámbito.

Limítate a comentar lo que yo te comento, deja de pensar en gurús inversores y olvídate de todo lo que crees que es un economista, o desistiré contigo porque te veré incapaz de tener una conversación, y mira que empeño pongo porque menuda paciencia. :lol:
Vives en un mundo en el que prácticamente todo tiene un precio expresado en un valor numérico, si no sabes cómo se calcula tienes un problema.
Animate a relucir tus carencias y expón cómo se "calcula" un precio. Será el primer avance desde hace días.. :lol:
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