Sunami escribió:Los mecanismos de creación de posibilidades del potencialidad de una mente inteligente no podrá jamás explicarse desde una categoría física, química ni biológica, es decir, cientifica). Porque la realidad emergente de esas realidades sencillas es inabordable pese a quién le pese. Por ello jamás podrá programarse nada que desemboque en algo parecido a una inteligencia humana.
Por supuesto que no es porque lo diga yopablov63 escribió:Sunami escribió:Los mecanismos de creación de posibilidades del potencialidad de una mente inteligente no podrá jamás explicarse desde una categoría física, química ni biológica, es decir, cientifica). Porque la realidad emergente de esas realidades sencillas es inabordable pese a quién le pese. Por ello jamás podrá programarse nada que desemboque en algo parecido a una inteligencia humana.
O sea, porque tu lo dices. Y se acabó.
. Te explico. 
). O inspirarnos en los mecanismos físicos que ocurren dentro de una célula para ingeniarnos motores o sistemas mecánicos igual de simples y efectivos, incluso con nanotecnología. Pero no serán células. Es algo que no puede diseñarse, y no porque sea algo que solo dios creador tenga la omnipotencia de hacer, sino porque es la concatenación de una cadena fenomenológica totalmente irreproducible, y por escala de información e imposibilidad de conocer al detalle, inabordable. Con los cerebros y la mente es todavía peor, porque para colmo son fenómenos emergentes mucho más complejos que la propia vida, pues es una dimensión o categoría de la realidad emergente de ésta (la realidad solo la podemos pensar a estratos, biología<neurología<psicología). Un fenómeno biológico como la selección natural no puede abordarse desde la física. Que no, no lo has debido de entender, no es intuitivo tampoco, una célula no podrá diseñarse jamás, podrán editarse vía ingeniería genética, podrán abstraerse sus mecanismos físicos implicados en sus funciones para idear motores y piezas, pero no puede diseñarse un ser vivo, porque no es algo que se puede entender por mera escala de información y deficiencia al acceso de la mayor parte de ésta. No es algo que se pueda hacer de cero ni copiar, porque es el resultado de una millonada de fenómenos naturales que han condicionado la biología, no hay indicio ni lo habrá de cómo diseñar algo así.eduardo dd escribió:Estoy mas o menos de acuerdo Sunami, con el matiz "de momento"
Pero no necesitamos reproducir neuronas, ni células de ningún tipo para crear IA. Es simplemente que los computadores aprendan de sus errores y de otros. El nivel de aprendizaje es lo que determina el proceso y la especialización que yo sugiero. La IA ya existe, y la computación cuántica le dará un salto exponencial en X tiempo inevitablemente.
Saludos
¿De dónde sacas la idea de que yo valoro que lo que hace a algo inteligente son los procesos de cognición? ¿Sabes qué son los procesos de cognición?eduardo dd escribió:Lo primero es definir que es IA, complicado dado el amplio espectro.
Tu la condicionas a reproducir los procesos cognitivos humanos (corrígeme).
Yo voy por el camino de la especialización y aprendizaje computacional -sin componentes biológicos-. Ambos válidos, pero el segundo es el que en la practica se utiliza. -https://es.wikipedia.org/wiki/Aplicacio ... artificial
Como dijo Marvin Minsky: El concepto de inteligencia artificial es como el de “zonas inexploradas de África”, que cuando lo alcanzas desaparece de la definición.
Efectivamente, "a día de hoy", pero nunca se sabe cuando sí van a ser capaces. Por ahora van camino de conseguirlo. El cuándo es lo que no sabemos.Sunami escribió: Un programa por larga que sea su lista de prueba y error no va a aproximarse cualitativamente en nada al pensamiento abstracto humano, capaz de tomar actitudes de observador y agente con el medio, al tomar decisiones y emprender acciones, valorar los eventos que no han ocurrido todavía, planear estrategias, las IAs a día de hoy no tienen nada que ver con estas cualidades. Aprender, memorizar y mejorar el rendimiento en cualquier especialidad de forma sistemática y preconfigurada no tiene nada que ver con la inteligencia.
Ah, ahora veo dónde te confundes, es un fallo no tan complicado de ver. Mira, si intentas llenar un cubo de agua a base de introducir nitrógeno líquido, da igual la sofisticación del sistema con el que hagas tal acción, que cualitativamente jamás va a ser agua.JohnyFK escribió:Efectivamente, "a día de hoy", pero nunca se sabe cuando sí van a ser capaces. Por ahora van camino de conseguirlo. El cuándo es lo que no sabemos.Sunami escribió: Un programa por larga que sea su lista de prueba y error no va a aproximarse cualitativamente en nada al pensamiento abstracto humano, capaz de tomar actitudes de observador y agente con el medio, al tomar decisiones y emprender acciones, valorar los eventos que no han ocurrido todavía, planear estrategias, las IAs a día de hoy no tienen nada que ver con estas cualidades. Aprender, memorizar y mejorar el rendimiento en cualquier especialidad de forma sistemática y preconfigurada no tiene nada que ver con la inteligencia.
Y si no, piensa si hace 30 años eramos capaces de concebir que íbamos a tener ordenadores de bolsillo conectados a una red global de forma inalámbrica, y en cambio ahora accederás a facebook y a whatsapp desde tu smartphone como si fuera lo más normal del mundo. Entonces era impensable, hoy es una realidad.
Al fin y al cabo somos máquinas biológicas cinceladas por millones de años de evolución. ¿Por qué no vamos a poder replicar nuestro funcionamiento en un futuro?
Ni dios existe ni podemos ser demiurgos, porque es imposible. 
https://es.wikipedia.org/wiki/Biologia_sintetica" onclick="window.open(this.href);return false;Sunami escribió:Una célula no puede diseñarse desde la ingeniería. Lo que podemos hacer es ingeniería genética para modificar seres vivos (y ni si quiera yo, aunque me den los medios
Inteligencia es la capacidad de resolver problemas no implícitos en ningún sitio, es decir, capacidad de identificar problemas y encontrar soluciones creativas a ellos. Si empezamos concibiendo mal la inteligencia.. que es lo común, pues ningún científico tiene músculo para filosofar, es lo que pasa.skeptic escribió:Hace ya años que se experimenta en sistemas de IA que simulan la sinapsis celular, que estén hechos de células o que sean cerebros "positrónicos" como el de "Data", lo mismo da.
La inteligencia es la capacidad de resolver problemas y hacer un sistema que supere a la inteligencia humana es posible y alguien lo va a hacer antes o después.
No se si será el mayor error de la humanidad, tal vez Hawking tenga razón desde el punto de vista de la humanidad, pero igual hacemos unos seres que serán muy superiores a nosotros, sintéticos, capaces de resistir condiciones extremas, de vivir sin oxígeno, de hibernar durante milenios, de viajar por las estrellas... Igual nos extinguimos en el proceso, quién sabe, pero no veo que eso tenga importancia, tal vez ese sea el siguiente paso evolutivo de toda especie inteligente.
Somos demasiado egocéntricos y nos parece mal todo lo que haga que dejemos de ser como somos, pero hace nada no éramos más que homínidos estúpidos que sólo sabían hacer unas pocas cosas simples, no muy distintas de las que hacían otros animales, como cazar, comer y reproducirse.
No somos más que un paso más y de una forma u otra vamos a cambiar, fue Hawking también el que dijo que no podríamos resistir la tentación de cambiar nuestro ADN y seguro que lo haremos, si no lo ha hecho alguien ya en secreto, cosa que no me extrañaría.
Vamos a cambiar, a convertirnos en otra cosa y todo lo demás es negar la realidad por ideas románticas.
Y nada se ha cambiado, sino no se explica que se siga funcionando de manera dominante sobre otros seres humanos por vía política/democrática.Somos demasiado egocéntricos y nos parece mal todo lo que haga que dejemos de ser como somos, pero hace nada no éramos más que homínidos estúpidos que sólo sabían hacer unas pocas cosas simples, no muy distintas de las que hacían otros animales, como cazar, comer y reproducirse.
Es que hablamos de IA, no de inteligencia. El ensayo error a velocidad de procesador cuántico futurible, con capacidad de aprendizaje. Llámalo como quieras.Sunami escribió: Inteligencia es la capacidad de resolver problemas no implícitos en ningún sitio, es decir, capacidad de identificar problemas y encontrar soluciones creativas a ellos. Si empezamos concibiendo mal la inteligencia.. que es lo común, pues ningún científico tiene músculo para filosofar, es lo que pasa.
Artificial Intelligence.eduardo dd escribió:Es que hablamos de IA, no de inteligencia. El ensayo error a velocidad de procesador cuántico futurible, con capacidad de aprendizaje. Llámalo como quieras.Sunami escribió: Inteligencia es la capacidad de resolver problemas no implícitos en ningún sitio, es decir, capacidad de identificar problemas y encontrar soluciones creativas a ellos. Si empezamos concibiendo mal la inteligencia.. que es lo común, pues ningún científico tiene músculo para filosofar, es lo que pasa.
A los únicos que les puede interesar reproducir procesos cerebrales es a los estudiosos del mismo. A nivel computacional no tiene sentido.Sunami escribió:Artificial Intelligence.eduardo dd escribió:Es que hablamos de IA, no de inteligencia. El ensayo error a velocidad de procesador cuántico futurible, con capacidad de aprendizaje. Llámalo como quieras.Sunami escribió: Inteligencia es la capacidad de resolver problemas no implícitos en ningún sitio, es decir, capacidad de identificar problemas y encontrar soluciones creativas a ellos. Si empezamos concibiendo mal la inteligencia.. que es lo común, pues ningún científico tiene músculo para filosofar, es lo que pasa.
No hablamos de IA.
Entonces resulta que se le llama IA para parecer algo que no es, como los anuncios de la app para ligar "para solteros exigentes".
Hacia donde tienden las IAs no es hacia el desarrollo de cualidades similares a la intelectualidad humana, porque no comparte nada común en el sustrato. Y no es de extrañar, porque de cómo coño ocurre la mente no se sabe un carajo, porque lo que se sabe al respecto no aporta nada a la comprensión de nada sobre el fenómeno mental. Y posiblemente no sea algo a lo que haya respuesta alguna porque no hay forma de aproximarse al tema, básicamente la complejidad es tal que se comparte la imposibilidad del cálculo económico, pero en este campo. No se puede comprender ni diseñar artificialmente. Las economías tampoco y los fenómenos vivos tampoco.
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Hombre, yo tampoco tengo conocimiento de lo que se podrá llegar a hacer, pero conocimiento suficiente como para indicar con certeza que encaminados a ello todavía no se está, y que "encaminarse a ello" es un propósito no solo abstruso sino imposible, sí que lo hay.bukowski escribió:No tengo conocimientos suficientes para debatir si es factible la creación de una Inteligencia Artificial capaz de simular aptitudes que reconocemos exclusivas de los seres humanos (capacidad de abstracción, creatividad, etc.) pero sabiendo lo mucho que hemos avanzado en apenas 3 siglos me sorprende que alguien afirme taxativamente que algo no se puede hacer, y más cuando hay varias investigaciones que siguen ese camino y que van mostrando avances. ¿Qué algo no se puede reproducir tal y como se ha concebido en la naturaleza por la complejidad de un proceso que se basa en gran parte en el azar? Los homo sapiens somos muy malos a la hora de predecir el futuro (meteorología, economía) pero una vez tenemos la receta y los ingredientes la cocina no es tan difícil.
Interesante. Entonces te apoyas en los mismos argumentos que los que creen que tenemos alma.Sunami escribió:
Las funciones que ofrecen los sistemas inteligentes son meras apariencias, fundamentalmente no es lo mismo que los procesos mentales, es una simulación de los efectos de un evento por medio de un evento con procesos completamente distintos.
No has entendido nada de lo que he dicho.JohnyFK escribió:Interesante. Entonces te apoyas en los mismos argumentos que los que creen que tenemos alma.Sunami escribió:
Las funciones que ofrecen los sistemas inteligentes son meras apariencias, fundamentalmente no es lo mismo que los procesos mentales, es una simulación de los efectos de un evento por medio de un evento con procesos completamente distintos.
