Paco.

[JohnyFK]

Es sorprendente como la sociedad desea que el papa de turno sea buena gente. Lo quieren creer y en consecuencia se tragan hasta la gola el anzuelo del buenrrollismo de paco. Incluso gente no religiosa.

Está claro que son víctimas del sesgo de confirmación. Pero... ¿por qué desean que sea cierto? ¿Qué hay de bueno en que un único tipo, sea bueno o malo, por elección de una pequeña parte de la jerarquía eclesiástica controle o influya en la moral de tantísima gente? ¿No sería mejor que cada cual fuera dueño de su propia moral en lugar de contentarse porque el papa diga cosas que se acercan relativamente a la suya?

Bueno, también hay gente que confía su sueldo a los juegos de azar y disfruta con ello, así que no sé por qué me sorprendo.

[Vitriólico]

Hay otra cosa que me sacaría de quicio si no fuera porque ya estoy completamente desvencijado: el personalismo.

O sea, gente que se adhiere a la imagen que se ofrece del líder (ni siquiera a lo que realmente dice y menos a lo que piensa) sin cuestionar lo que éste tiene detrás. Como si la cosa no dependiera más que de la voluntad de una persona. De papá -o del papa-, da igual. Es infantil.
La historia está repleta de líderes que se han salido del tiesto y de cómo han acabado. ¡Que se lo digan -si pudieran- a Juan Pablo I !

[ElFo]

Como si mi opinión pudiese importarle a alguien, he dicho acá varias veces que los modos edulcorados de quienes nos joden la vida me parecen peores que los ásperos, porque con estos últimos es más fácil para las mayorías identificar a los mandamases como enemigos y buscar la manera de sacárselos de encima.

Eso es innegable, pero desde el llano a veces conviene aprovechar ciertos gestos demagógicos porque la burocracia religiosa y las clases dominantes se valen de todos los demás para mantener su hegemonía.

Doy un ejemplo:

Este papa sostiene -explícita o implícitamente- la oposición de la iglesia al aborto, al matrimonio homosexual, a los métodos anticonceptivos y al socialismo (al de verdad, no al que sólo lleva ese nombre), y los conservadores enarbolan ese discurso como la verdad suprema.

En cambio, en una actitud cuyo grado de sinceridad no puedo conocer, condena el capitalismo salvaje, la violencia contra las mujeres, la discriminación de los homosexuales, etc. ¿Deberíamos decirle que no se meta en nuestra vida y así llevarles más agua al ya repleto molino de los enemigos de la libertad?

Días antes del balotaje que llevó a la presidencia a Macri, el papa dijo: "Ya saben como pienso, voten a conciencia", algo que fue interpretado -por propios y ajenos- como "No voten a Macri".

¿Cuál habría sido la actitud correcta de quienes sabíamos que Macri encarnaba la vuelta al neoliberalismo? ¿Cuestionar la autoridad del papa para decirnos qué hacer o aprovechar ese mensaje para tratar de evitar el desastre?

Creo que lo segundo... eso se llama estrategia.

Saludos

[Vitriólico]

...
Este papa sostiene ...
En cambio, en una actitud cuyo grado de sinceridad no puedo conocer, condena el capitalismo salvaje, la violencia contra las mujeres, la discriminación de los homosexuales, etc.
...

Prueba lo que afirmas. Porque, a lo mejor, lo que dices que dice es lo que medios interesados dicen que dice, pero no es lo que dice.
Por ejemplo, la famosa frase en defensa del homosexual: "¿Quién soy yo para condenar a un homosexual?" -o algo así, hay que oírla completa "... si se arrepiente y quiere vivir en el seno de la Iglesia? Esta última parte salió en muy pocos sitios. O sea, que si no se arrepiente y se reforma, la cosa sigue igual. Igual de condenado.
Hasta ahora -que yo sepa- no ha variado un milímetro la postura de la Iglesia.

[ElFo]

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Este papa sostiene ...
En cambio, en una actitud cuyo grado de sinceridad no puedo conocer, condena el capitalismo salvaje, la violencia contra las mujeres, la discriminación de los homosexuales, etc.
...

Prueba lo que afirmas. Porque, a lo mejor, lo que dices que dice es lo que medios interesados dicen que dice, pero no es lo que dice.
Por ejemplo, la famosa frase en defensa del homosexual: "¿Quién soy yo para condenar a un homosexual?" -o algo así, hay que oírla completa "... si se arrepiente y quiere vivir en el seno de la Iglesia? Esta última parte salió en muy pocos sitios. O sea, que si no se arrepiente y se reforma, la cosa sigue igual. Igual de condenado.
Hasta ahora -que yo sepa- no ha variado un milímetro la postura de la Iglesia.

¿A tanto llega el escepticismo de los ateos-disolventes-subversivos (*) que hasta exigen probar las incertezas?

Lo que pretendí decir, mi respetado SO4H2, es que independientemente de las intenciones (muy probablemente espurias) de ese discurso apacible, quizás sea conveniente aprovecharlo para abrir algunas mentes (tal vez la mayoría) que no elaboran criterios propios y supeditan sus ideas a las de sus gurúes. No lo afirmo, sólo lo conjeturo.

Saludos

(*) Ateo-disolvente-subversivo fue (y aún es, para algunos dinosaurios) uno de los epítetos preferidos de los dictadores de por acá, y lo aplicaban a cualquiera que conociera la tabla del 2.

[Vitriólico]

¿A tanto llega el escepticismo de los ateos-disolventes-subversivos (*) que hasta exigen probar las incertezas?

Lo que pretendí decir, mi respetado SO4H2, es que independientemente de las intenciones (muy probablemente espurias) de ese discurso apacible, quizás sea conveniente aprovecharlo para abrir algunas mentes (tal vez la mayoría) que no elaboran criterios propios y supeditan sus ideas a las de sus gurúes. No lo afirmo, sólo lo conjeturo.

Saludos

(*) Ateo-disolvente-subversivo fue (y aún es, para algunos dinosaurios) uno de los epítetos preferidos de los dictadores de por acá, y lo aplicaban a cualquiera que conociera la tabla del 2.

[JohnyFK]

EL PAPA FRANCISCO VUELVE A SORPRENDER

El papa cree que la iglesia debe disculparse con los gays por "discriminarlos" y "marginarlos"

El papa Francisco sigue revolucionando la iglesia con declaraciones aplaudidas por todos los colectivos, pero que hace años parecían impensables en dicha institución.

Con motivo de las celebraciones por el orgullo LGTB que se están realizando alrededor del mundo, el papa Francisco ha aprovechado para reconocer los errores de la iglesia con este colectivo, al que debería "pedir perdón por discriminarlos y marginarlos".

"El catecismo dice que no deben ser discriminados. Deben ser respetados", recordó el pontífice al volver de Armenia, donde volvió a condenar el genocidio que sufrió esa población pese al enfado de los ciudadanos turcos.

Fuente: http://www.lasexta.com/noticias/interna ... 2b8d5.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Comunicado oficial del Vaticano diciendo que donde Paco dice "digo" en realidad quiere decir "Diego", en 3, 2, 1...

Añado una transcripción de la rueda de prensa:

Cindy Wooden, CNS: Santidad, en los últimos días el Cardenal alemán Marx hablando en una conferencia en Dublín, sobre la Iglesia en el mundo moderno, ha dicho que la Iglesia Católica debe pedir perdón a la comunidad gay por haberlos marginado. Días después sucedió lo de Orlando. Muchos dicen que la comunidad cristiana tiene algo que hacer con este odio a estas personas. ¿Qué cosa piensa?

Respuesta: Repetiré lo mismo que he dicho en el primer viaje. Repito lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica. No son discriminados, deben ser respetados, acompañados pastoralmente.

Se puede condenar pero no por motivos teológicos sino por motivos digamos de comportamientos políticos o por ciertas manifestaciones demasiado ofensivas para los otros, pero estas son cosas que no entran en el problema.

El problema es una persona que tiene esa condición, que tiene buena voluntad y que busca a Dios ¿Quiénes somos nosotros para juzgar? Debemos acompañar bien, eso es lo que dice el Catecismo, es claro el Catecismo.

Además hay algunas tradiciones en algunos países, en algunas culturas, que tienen una mentalidad distinta en este problema.

Creo que la Iglesia no solo debe pedir perdón como ha dicho ese cardenal marxista (risas), no solo debe pedir perdón a las personas gays que ha ofendido, sino que debe pedir perdón también a los pobres, a las mujeres explotadas, a los niños explotados en el trabajo, debe pedir perdón por haber bendecido muchas armas.

La Iglesia debe pedir perdón por no haberse comportado muchas veces. Los cristianos, la Iglesia es santa, los pecadores somos nosotros- Los cristianos debemos pedir perdón por no haber acompañado tantas opciones…

Recuerdo que de niño en la cultura católica cerrada de Buenos Aires de donde vengo, no se podía entrar en la casa de una familia divorciada. Estoy hablando de hace 80 años.

La cultura ha cambiado, gracias a Dios, los cristianos deberíamos pedir perdón, perdón, no sólo por esto, sobre muchas cosas, es una palabra que olvidamos mucho. Ahora hago de pastor y hago el sermón (risas). Esto es verdad. Muchas veces el sacerdote patrón, y no el sacerdote padre. Está el padre que bastonea y no el padre que abraza, perdona, consuela.

Pero hay muchos capellanes de hospitales, capellanes de las cárceles, tantos santos ¡eh!, pero estos no se ven porque la santidad es pudorosa, se esconde. En cambio es un poco desvergonzada la desvergüenza. Es desvergonzada se hace ver.

Hay muchas organizaciones de gente buena y gente no tan buena, de gente que porque uno da una bolsa un poco grande y se mira a otro lado como hicieron las potencias internacionales con los tres genocidios.

Nosotros los cristianos, padres, obispos, hemos hecho esto, pero nosotros los cristianos tenemos a una Teresa de Calcuta y a muchas Teresas de Calcuta, tantas monjas en el África, tantos laicos, tantos matrimonios santos. Está el grano y la cizaña. Y así dice el Señor que es el reino, no debemos escandalizarnos de ser así.

Debemos rezar para que el Señor haga que esta cizaña termine y haya más grano, pero esta es la vida de la Iglesia, no se puede hacer un límite todos nosotros somos santos, porque todos nosotros tenemos el Espíritu Santo dentro, pero todos nosotros somos pecadores y yo el primero, ¿de acuerdo? No solo debemos pedir disculpas sino perdón.

Fuente: https://www.aciprensa.com/noticias/text ... oma-47149/" onclick="window.open(this.href);return false;