Pregunta abierta a Sunami

[Andarin]

Me parece que el problema deviene porque tiende a identificarse erróneamente consciencia con conciencia del yo individual. Se puede vivenciar una consciencia general impersonal cuando te mantienes en situación de atención y de observación no mental. Supongo que esa consciencia será la propia sensación cerebral de estar vivo, y es como digo impersonal; mantenido en ella Andarin no exite, sólo hay consciencia, vida. La consciencia como individuo diferenciado, el ego, es un constructo de nuestra actividad mental constante y la memoria. El que piensa ya es Andarin, fuera del pensamiento Andarín, con sus gozos y sus sombras, no existe.

De esta manera si te pudieran desintegrar y volver a componer físicamente de manera idéntica, tus pensamientos y memoria empezarían de cero y tu yo individual mental sería diferente a menos que te cargaran todos los datos que obraban previamente en la memoria. Pero seguramente la consciencia, la sensación de estar vivo, esa si que sería idéntica porque es independiente del pensamiento y la memoria. Es más, supongo que esa sensación de consciencia será igual o muy similar en todos nosotros, individuos diferentes .................

[ElFo]

Me parece que el problema deviene porque tiende a identificarse erróneamente consciencia con conciencia del yo individual.

Según la RAE:

consciencia

Del lat. conscientia.

1. f. Capacidad del ser humano de reconocer la realidad circundante y de relacionarse con ella. El coma consiste en la pérdida total de la consciencia.

2. f. Conocimiento inmediato o espontáneo que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos y reflexiones. Perdió la consciencia de lo que le estaba pasando.

3. f. Conocimiento reflexivo de las cosas. Actuó con plena consciencia de lo que hacía.

4. f. Psicol. Acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo.

conciencia

Del lat. conscientĭa, y este calco del gr. συνείδησις syneídēsis.

1. f. Conocimiento del bien y del mal que permite a la persona enjuiciar moralmente la realidad y los actos, especialmente los propios.

2. f. Sentido moral o ético propios de una persona. Son gentes sin conciencia.

3. f. Conocimiento espontáneo y más o menos vago de una realidad. No tenía conciencia de haber ofendido a nadie.

4. f. Conocimiento claro y reflexivo de la realidad. Aquí hay poca conciencia ecológica.

5. f. consciencia (‖ capacidad de reconocer la realidad circundante). Por fin recobró la conciencia.

6. f. Fil. Actividad mental del propio sujeto que permite sentirse presente en el mundo y en la realidad.

Como se ve, la palabra "conciencia" es ambivalente. En sus acepciones 5 y 6, ya que significa lo mismo que "consciencia".

Sin embargo "consciencia" es inequívoca y significa precisamente el tema de este hilo, sin lugar a interpretaciones ambiguas.

De esta manera si te pudieran desintegrar y volver a componer físicamente de manera idéntica, tus pensamientos y memoria empezarían de cero y tu yo individual mental sería diferente a menos que te cargaran todos los datos que obraban previamente en la memoria.

Es que si no te cargaran los "datos" la recomposición no sería idéntica. El "software" (que en el caso de nuestro cerebro son las sinapsis) es un entramado físico.

Pero seguramente la consciencia, la sensación de estar vivo, esa si que sería idéntica porque es independiente del pensamiento y la memoria. Es más, supongo que esa sensación de consciencia será igual o muy similar en todos nosotros, individuos diferentes .................

Vuelvo a remitirme al ejemplo de hacer una répica sin destruir el original: es impensable la suposición de que dos individuos idénticos en todo sentido, incluyento todos los datos que constituyen su consciencia sean uno solo.

Saludos

[Andarin]

Según la RAE:

consciencia

Del lat. conscientia.

1. f. Capacidad del ser humano de reconocer la realidad circundante y de relacionarse con ella. El coma consiste en la pérdida total de la consciencia.

2. f. Conocimiento inmediato o espontáneo que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos y reflexiones. Perdió la consciencia de lo que le estaba pasando.

3. f. Conocimiento reflexivo de las cosas. Actuó con plena consciencia de lo que hacía.

4. f. Psicol. Acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo.


Vuelvo a remitirme al ejemplo de hacer una répica sin destruir el original: es impensable la suposición de que dos individuos idénticos en todo sentido, incluyento todos los datos que constituyen su consciencia sean uno solo.

Saludos

A mi particularmente la parte de la definición de conciencia que más me seduce se encuentra el la definición 2 de la RAE "Conocimiento inmediato o espontáneo que el sujeto tiene de sí mismo,.......". Y me atrae porque tengo la impresión de que este conocimiento apunta a lo que realmente soy.

En el ejemplo que propones la conciencia de esos dos supuestos individuos no sería la misma, porque cada uno tendría la suya propia, pero bien podrían ser idénticas.

[ElFo]

En el ejemplo que propones la conciencia de esos dos supuestos individuos no sería la misma, porque cada uno tendría la suya propia, pero bien podrían ser idénticas.

(Muy) Hipotéticamente serían idénticas, pero sólo en el instante cero de la copia. A partir de ese momento comenzarían a diferenciarse porque cada una viviría una realidad diferente.

Saludos

[Andarin]

(Muy) Hipotéticamente serían idénticas, pero sólo en el instante cero de la copia. A partir de ese momento comenzarían a diferenciarse porque cada una viviría una realidad diferente.

Saludos

Conforme fueran acumulando conocimientos y vivencias diferentes se irían diferenciando sus egos mentales pero la consciencia no mental podría permanecer idéntica. Es más ¿y si hubiera una consciencia idéntica para todos nosotros que fuese algo así como la sensación cerebral de estar vivo, previa y necesaria para que surgan todas las demás vivencias y sensaciones, esas si diferentes para cada individuo?

[ElFo]

¿y si hubiera una consciencia idéntica para todos nosotros que fuese algo así como la sensación cerebral de estar vivo, previa y necesaria para que surgan todas las demás vivencias y sensaciones, esas si diferentes para cada individuo?

No me imagino cómo sería eso ni de qué forma alguien podría llegar a esa conclusión.

Saludos