Para Job-

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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Kewois
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Para Job-

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Hola:

dirijo esta pregunta a Job, pero desde ya cualquiera puede participar.
Exactamente, dejemos a Dios hacer de Padre. Confíemos en su amor.
Dado el Tsunami, la iglesia que se derrumbo sobre los fieles en el terremoto de Peru, los terremotos de china, el hambre en africa..... etc,etc,etc...

Como puedes confiar en el AMOR de ese ser que siendo todopoderoso permite tanto sufrimiento y muerte???

Saludos
Kewois
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job
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Re: Para Job-

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La respuesta no es sencilla porque la pregunta está mal hecha. ¿Qué hace el hombre con la naturaleza?. Debemos partir que el alejamiento de Dios del hombre, provoca: la tala abusiva de árboles, el calentamiento global, el urbanismo descontrolado, etc... . Este mal, hecho por el hombre y no querido por Dios, provoca más tarde o más temprano que se vuelva contra el que lo creó, es decir contra el hombre mismo.
Dios dispuso de leyes, y por amor a la libertad del hombre no interviene, pero siempre está al lado de él, para ayudarle si este vuelve los ojos hacia Él. Pero el hombre no quiere su ayuda y el mal que ha provocado en la naturaleza, hace que reaccione provocando tales desastres, no queridos por Dios.
Bueno, esta creo que es la respuesta correcta ante tanto mal provocado por el hombre, tarde o temprno se volverá contra él, por no pedir ayuda a Dios y no volver los ojos hacia Él.

olteko
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Re: Para Job-

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¿Osea que pagan justos inocentes por los pecadores?, valgame dios, librame de tu bondad que del hombre me cuido solo.
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Kewois
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Re: Para Job-

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¿Qué hace el hombre con la naturaleza?
La accion del hombre no causa ni terremotos ni tsunamis ni cambios globales del clima (o al menos en esto ultimo es algo que es reciente, mientras que catastrofes naturales han ocurrido por siempre.

Por otra parte, eso no importa.
O es que acaso tu como padre dejarias morir a tus hijos porque hacen algo incorrecto PUDIENDO SALVARLOS.

Los que se ahogaron en el tsunami no provocaron el maremoto, los peruanos que murieron en el Terremoto no lo provocaron, de hecho estaban rezando y murieron.

No pudo dios darles alguna señal para que salieran de la iglesia??? Avisar a la gente que se aleje de las costas???
O simplemente detener esas catastrofes.

Si me probaras que las catastrofes y las consecuencias tragicas le ocurren a los que talan, minan, corrompen la tierra, bueno quizas tengas un punto pero muere gente inocente, niños!! es que acaso dios no tiene un sentido de justicia????

Debemos partir que el alejamiento de Dios del hombre, provoca: la tala abusiva de árboles, el calentamiento global, el urbanismo descontrolado, etc...
me dices que esa gente se aleja de dios??? tienes pruebas??? ademas ni la tala de arboles ni la produccion de dioxiso de carbono genera terremotos.
Dios dispuso de leyes, y por amor a la libertad del hombre no interviene,
Como que no interviene??
Mando a su hijo, no te parece que eso es una intervencioan.
Como catolico tu crees que guia a sus vicarios. No es eso intervenir??

No crees en milagros?? las curas de Lourdes?? No te parece que eso es intervenir??

Que sentido tiene decir que dios nos ama pero que prefiere dejarnos la libertad antes que actuar cuando INOCENTES son las victimas??
Seria como si tu dejaras que tu hijo mayor viole a una niña, pudiendo detenerlo facilmente, porque respetas la libertad de tu hijo. Y la libertad de la niña????
pero siempre está al lado de él, para ayudarle si este vuelve los ojos hacia Él
Te recuerdo que los peruanos ESTABAN REZANDO, pidiendo ayuda. Se refugiaron en la iglesia....

Saludos Kewois
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job
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Re: Para Job-

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Me gustaría recordar que Dios hizo todo bueno, y que fué a causa del hombre que el mal entró en la Tierra. Dios ha hecho unas leyes, unos principios; el hombre mediante su quehacer, transforma la naturaleza y provoca cambio en la misma, haciendo que dichas leyes actúen en contra de él. Dios podría cambiar dichas leyes y evitar muchos daños, si Dios las ha puesto es para respetarlas; el hombre le ha vuelto la espalda y Dios respeta su libertad.
No se trata de que Dios permite dicho mal, pues la Tierra es un lugar de paso, de prueba para el hombre. El Reino de Dios no es de este mundo, aquí Dios permitió la muerte de su Hijo y de que manera, convirtiendo el dolor en redención para el hombre. El cáncer de pulmón, el 90%, es a causa del tabaco.
Es el hombre quién desordena la naturaleza. Los países industrializados cada vez son más ricos, mientras los países del sur cada vez son más pobres y con su riqueza natural, cada vez es más esquilmada. Lo siento, el hombre transforma la naturaleza provocando cada vez más, mayores desastres naturales. Muy posiblemente quienes murieron en la Iglesia en Perú murieron con sus almas en descanso con Dios, junto a otras gentes muertas en desastres. esto es lo más importante que nuestras almas acogen a Dios y Dios les lleva consigo.
Respeto vuestra opiniones y junto a ellas doy mi opinión. La alegría del encuentro con Dios hace que el mal sea un bien, si estamos preparados para vivir con Él eternamente.

Romu
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Re: Para Job-

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job escribió:Me gustaría recordar que Dios hizo todo bueno, y que fué a causa del hombre que el mal entró en la Tierra.
El lobo se come a la abuelita en caperucita roja tambien ...
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.

job
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Re: Para Job-

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Romu escribió:
job escribió:Me gustaría recordar que Dios hizo todo bueno, y que fué a causa del hombre que el mal entró en la Tierra.
El lobo se come a la abuelita en caperucita roja tambien ...

Si, tienes razón, pero el cuento no termina ahí, interviene un cazador, ajeno a los principales papeles del cuento, que es la solución correcta ante tal cuento.
Esto sucede en la vida real, el hombre ha creado el cambio climático creando unas condiciones favorables a las acciones de la naturaleza. Pertenece al hombre volver a un orden con la naturaleza para vivir ordenadamente. Si, ya sé que existen los terremotos, pero el hombre ya sabe que zonas son más expuestos a ellos, y existen los volcanes, la tierra volcánica es muy rica y al lado de ellos siempre ha coexistido el hombre.
Depende del hombre el corregir tales desastres climáticos y para ello debe encontrar un orden.

Romu
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Re: Para Job-

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job escribió:
Romu escribió:
job escribió:Me gustaría recordar que Dios hizo todo bueno, y que fué a causa del hombre que el mal entró en la Tierra.
El lobo se come a la abuelita en caperucita roja tambien ...
Si, tienes razón, pero el cuento no termina ahí, interviene un cazador, ajeno a los principales papeles del cuento, que es la solución correcta ante tal cuento.
job escribió:Esto sucede en la vida real, el hombre ha creado el cambio climático creando unas condiciones favorables a las acciones de la naturaleza.
Pertenece al hombre volver a un orden con la naturaleza para vivir ordenadamente.
Si, ya sé que existen los terremotos, pero el hombre ya sabe que zonas son más expuestos a ellos, y existen los volcanes, la tierra volcánica es muy rica y al lado de ellos siempre ha coexistido el hombre.
Depende del hombre el corregir tales desastres climáticos y para ello debe encontrar un orden.
Todo ciertamente bonito lo que expones ... tu vision particular.
Pero tu comienzo de "Dios hizo todo lo bueno" ... es bastante chiflada ...
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.

olteko
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Re: Para Job-

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Empesastes evadiendo la pregunta diciendo que la pregunta estaba mal hecha y respondiste, tipico de curas y pastores, con una respuesta evasiva distrayendo y derivando el tema a otra cosa distinta, y esta bien ya que la religion es el arte de engañar a las masas, ademas que de ya existe el fenomeno del niño y tiene un registro arqueologico de mas de mil años y repeticion constante, los mayas lo sufrian y por su causa desaparecieron, y ya que sacas el tema, muy vago desde ya, si "Me gustaría recordar que Dios hizo todo bueno,....." ¿quien hizo todo lo malo????
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Kewois
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Re: Para Job-

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Me gustaría recordar que Dios hizo todo bueno, y que fué a causa del hombre que el mal entró en la Tierra.
Dios creo al hombre y la mujer y sabia lo que podia pasar.
Por otro lado SATAN estaba de antes y Dios no hizo nada por deshacerse del mal.
Te recuerdo que la serpiente TENTO a EVA quien no sabia la diferencia entre el bien y el mal.

Dios ha hecho unas leyes, unos principios; el hombre mediante su quehacer, transforma la naturaleza y provoca cambio en la misma, haciendo que dichas leyes actúen en contra de él.
Te vuelvo a repetir que el hombre NO OCASIONA LOS TERREMOTOS.
Se debe a la tectonica de placas y/o actividades volcanicas.
Si, ya sé que existen los terremotos, pero el hombre ya sabe que zonas son más expuestos a ellos, y existen los volcanes, la tierra volcánica es muy rica y al lado de ellos siempre ha coexistido el hombre.
Depende del hombre el corregir tales desastres climáticos y para ello debe encontrar un orden.
La gente que murio por el Tsunami no estaba "cerca" de ningun volcan. Afecto las costas de indonesia, ceilan, africa..... ahora si no se puede vivir en ningun lado..... la costa de Chile es vulnerable, japon es vulnerable, EEUU es vulnerable.

Por otro lado, no importa.

Hay niños que mueren que no eligieron vivir alli, lo eligieron sus padre (cuando eligieron).
Si dios es todopoderoso y todo amor por que no salva a esos niños???

O es que acaso tu siendo padre (y pudiendo salvarlo) ves que tu hijo se acerca a una ventana sin proteccion y dejas que caiga pues esta haciendo algo arriesgado.
No se trata de que Dios permite dicho mal, pues la Tierra es un lugar de paso, de prueba para el hombre. El Reino de Dios no es de este mundo, aquí Dios permitió la muerte de su Hijo y de que manera, convirtiendo el dolor en redención para el hombre. El cáncer de pulmón, el 90%, es a causa del tabaco.
Pero tambien hay canceres en niños que o fumaron.

Te pregunto TODOS los que padecen cancer LO MERECEN?????
Muy posiblemente quienes murieron en la Iglesia en Perú murieron con sus almas en descanso con Dios, junto a otras gentes muertas en desastres. esto es lo más importante que nuestras almas acogen a Dios y Dios les lleva consigo.
Entonces por que rezar si morirse en el fondo es bueno?????
Por que no aceptar con alegria que se declare un cancer.

antes decias que todo se debia al mal del hombre.. ahora que no importa.

Ademas SUPONES que se fueron al cielo lo que no les quita el dolor y el sufrimiento a ellos y sus parientes.

Si la muerte es buena: por que impedir la eutanasia y el aborto??? o el asesinato???
Si la muerte es tan buena por que tanto REZO peregrinacion, cadena de oraciones?????
Respeto vuestra opiniones y junto a ellas doy mi opinión. La alegría del encuentro con Dios hace que el mal sea un bien, si estamos preparados para vivir con Él eternamente.
Ya te dije que las acciones del hombre no causan terremotos por lo que mi pregunta sigue en pie. No sigas escudandote en el calentamiento global, la acion del hombre etc.


Por que el dios del amor y la misericordia, TODOPODEROSO permite tantas muertes y sufrimiento.

Mi respuesta es : NO hay ningun dios.
Cual es TU respuesta?
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apostasio
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Re: Para Job-

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Dime santo Job:
¿Dios creó los miles de millones de galaxias con sus trillones de estrellas o necesitó subcontratar parte del trabajo?.

Dime santo Job:
¿Dios configura las propiedades de cada una de los millones de particulas que forman un atomo?.


Dime santo Job:

Si Dios crea el macrocosmos y el microcosmos con toda su complejidad como dedica tanto tiempo a perseguir a los hombres por los instintos que el les ha dado.
Como coño se preocupa si un adolescente se hace pajas frente a una revista porno cuando a 8 mil millones de años luz, la explosión de una vieja estrella ha creado un agujero negro
que se está comiendo miles de millones de planetas como el nuestro. "¿Acaso eran pecadores de la pradera?"

En que libro se anota la maldad y la bondad del ser humano, de quién es el lápiz y de quién la mano.

Dime santo Job:
Si Dios es eterno, porque su obra es perecedera.

Dime santo Job:
¿Dios ha terminado su trabajo?
¿Que le queda por hacer......morir?.
Y si no... ¿Donde está lo no creado?

Dime santo Job:
¿Gozas haciendo esto vida?
Ya te advierto que los puntos para el sorteo de la plaza de protección oficial en el cielo no los damos aquí.

La Fe no es virtud

salud os
Última edición por apostasio el Lun Jun 02, 2008 8:26 pm, editado 2 veces en total.

job
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Re: Para Job-

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Kewois escribió:
¿Qué hace el hombre con la naturaleza?
La accion del hombre no causa ni terremotos ni tsunamis ni cambios globales del clima (o al menos en esto ultimo es algo que es reciente, mientras que catastrofes naturales han ocurrido por siempre.

Por otra parte, eso no importa.
O es que acaso tu como padre dejarias morir a tus hijos porque hacen algo incorrecto PUDIENDO SALVARLOS.

Los que se ahogaron en el tsunami no provocaron el maremoto, los peruanos que murieron en el Terremoto no lo provocaron, de hecho estaban rezando y murieron.

No pudo dios darles alguna señal para que salieran de la iglesia??? Avisar a la gente que se aleje de las costas???
O simplemente detener esas catastrofes.

Si me probaras que las catastrofes y las consecuencias tragicas le ocurren a los que talan, minan, corrompen la tierra, bueno quizas tengas un punto pero muere gente inocente, niños!! es que acaso dios no tiene un sentido de justicia????

Debemos partir que el alejamiento de Dios del hombre, provoca: la tala abusiva de árboles, el calentamiento global, el urbanismo descontrolado, etc...
me dices que esa gente se aleja de dios??? tienes pruebas??? ademas ni la tala de arboles ni la produccion de dioxiso de carbono genera terremotos.
Dios dispuso de leyes, y por amor a la libertad del hombre no interviene,
Como que no interviene??
Mando a su hijo, no te parece que eso es una intervencioan.
Como catolico tu crees que guia a sus vicarios. No es eso intervenir??

No crees en milagros?? las curas de Lourdes?? No te parece que eso es intervenir??

Que sentido tiene decir que dios nos ama pero que prefiere dejarnos la libertad antes que actuar cuando INOCENTES son las victimas??
Seria como si tu dejaras que tu hijo mayor viole a una niña, pudiendo detenerlo facilmente, porque respetas la libertad de tu hijo. Y la libertad de la niña????
pero siempre está al lado de él, para ayudarle si este vuelve los ojos hacia Él
Te recuerdo que los peruanos ESTABAN REZANDO, pidiendo ayuda. Se refugiaron en la iglesia....

Saludos Kewois

Muchos hombres mueren de leucemia, cánceres de distinto tipos, y de muchas otras maneras, alabando y bendiciendo al Señor, porque ya pasaron su días de prueba y esperan con alegría el encuentro con Dios. La muerte para vosotros ateos es el final; pero Dios no piensa como nosotros, piensa sobretodo en la salvación de la persona. La muerte no viene bien nunca, en ningún momento de nuestra vida: cuando se es pequeño porque todavía no se ha vivido,....cuando se es mayor porque uno, normalmente ya tiene todo hecho y quiere disfrutar el mayor tiempo posible de la vida, etc...
Sin embargo desde el momento que nacemos ya llevamos el estigma de la muerte, el cual, dicho estigma, solo es un paso más en esta vida, para la vida eterna que es el verdadero fin de nuestra vida en la tierra. Yo sinceramente creo que cuando una persona fallece en la vida es porque ya ha hecho lo que tenía que hacer, es decir ha acabado su misión en la Tierra y debe esperar el gozo del amor de Dios, última realidad de su vida.
Quienes fallecieron en la Iglesia rezando por sus almas y por las almas del mundo, habrán sido y son escuchadas con agrado del Señor; posiblemente además de salvar sus vidas del pecado, evitaron que otras muchas vidas, moribundas ellas, fueran llevadas al infierno. Recordar que la oración tiene una extraordinaria fuerza para que Dios actúe, no como el querer humano, sino como el querer divino.

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Kewois
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Re: Para Job-

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Hola:

Basicamente ahora pasaste de "Dios nos protege y es amor" a "el mal lo generan los hombres" a "la muerte no es tan mala como la pintan"

Me parece que no has contestado la pregunta original.
La cual no es nada sencilla... de hecho se considera uno de los mas solidos argumentos contra la existencia de dios... se la llama "argumento del mal"


Por que dios siendo tan bueno y poderoso permite que haya seres que SUFREN y mueren.
El sufrimiento por mas cielo o paraiso existe y no deja de ser algo malo.
Y sobre todo porque dios tampoco nos da la SEGURIDAD de que ese sufrimiento es algo transitorio.
Imagina los que sufren y encima van al infierno....


Yo sinceramente creo que cuando una persona fallece en la vida es porque ya ha hecho lo que tenía que hacer, es decir ha acabado su misión en la Tierra y debe esperar el gozo del amor de Dios, última realidad de su vida.
Cual fue "la mision en la vida" de un niño que muere de cancer a los 3 meses, o desnutrido, o en el tsunami, o a los 6 años???

Realmente no existe una correlacion entre tiempo de la muerte y logros realizados....
Quienes fallecieron en la Iglesia rezando por sus almas y por las almas del mundo, habrán sido y son escuchadas con agrado del Señor; posiblemente además de salvar sus vidas del pecado, evitaron que otras muchas vidas, moribundas ellas, fueran llevadas al infierno.
Menos mal que Dios las escuchaba con agrado... porque dejo que el techo los aplastara.
Ni me quiero imaginar que pasaria con un ateo.....

Por que dios querria llevarse a esa gente al infierno, por que supones que eranpecadores, por que supones que dios tuvo que sacrificarlos para perdonar a otros??

Te parece a vos que Dios te sacrifique por ejemplo para salvarme a mi???
Sin pedirte tu consentimiento claro... porque si hay gente que se sacrifica por los demas.
Pero lo bueno del sacrificio es que sea voluntario..... no involuntario.
Recordar que la oración tiene una extraordinaria fuerza para que Dios actúe, no como el querer humano, sino como el querer divino.
Eso es decir que si el milagro se cumple VIVA DIOS!!! se cumplio y si no se cumple VIVA DIOS!! se hizo lo que el quiere.

Para que voy a orar si el hace lo que quiere, o va a cambiar de opinion???


Que quiere decir que la oracion tiene una extraordinaria fuerza??? si finalmente se realiza lo que dios quiere.

Podemos hacer algun tipo de prueba con respecto a la oracion???
Te parece que reces por algo y ver si se cumple???

Kewois
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draco
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por draco »

Job dice que el hombre que le da la espalda a dios es el causante de la tala de arboles, el calentamiento global, etc... pues te corrijo, esto lo hacen todos los humanos en su conjunto creyentes y no creyentes, y de hecho la mayoria de la poblacion mundial es creyente. Ademas en todo caso esto viene por darle la espalda a la naturaleza, por tratarla como un objeto, no por darle la espalda a dios, de hecho dios y la naturaleza no es que se lleven muy bien, recordemos como dice en el genesis que creo a todas las especies animales para uso del hombre, como objetos, osea no tienen alma, el antiguo respeto religioso por la madre tierra se perdio con las religiones paganas.
Ademas dices que al lado de dios, un mal se convierte en bien. Pues te tengo que dar la razon fijate, es igual que si te emborrachas, se te quitan todas las penas, eso si, cuando se te pasen los efectos del narcotico, sea este cual sea... te daras cuenta de que los problemas y los males sigen donde los dejaste. Ya lo decia marx, "el opio del pueblo", algo para adormilar a la gente y hacerla creer que las cosas estan bien tal y como estan, y asi hacerlos mas faciles de someter y de controlar.

job
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por job »

Kewois escribió:
Me gustaría recordar que Dios hizo todo bueno, y que fué a causa del hombre que el mal entró en la Tierra.
Dios creo al hombre y la mujer y sabia lo que podia pasar.
Por otro lado SATAN estaba de antes y Dios no hizo nada por deshacerse del mal.
Te recuerdo que la serpiente TENTO a EVA quien no sabia la diferencia entre el bien y el mal.

Dios ha hecho unas leyes, unos principios; el hombre mediante su quehacer, transforma la naturaleza y provoca cambio en la misma, haciendo que dichas leyes actúen en contra de él.
Te vuelvo a repetir que el hombre NO OCASIONA LOS TERREMOTOS.
Se debe a la tectonica de placas y/o actividades volcanicas.
Si, ya sé que existen los terremotos, pero el hombre ya sabe que zonas son más expuestos a ellos, y existen los volcanes, la tierra volcánica es muy rica y al lado de ellos siempre ha coexistido el hombre.
Depende del hombre el corregir tales desastres climáticos y para ello debe encontrar un orden.
La gente que murio por el Tsunami no estaba "cerca" de ningun volcan. Afecto las costas de indonesia, ceilan, africa..... ahora si no se puede vivir en ningun lado..... la costa de Chile es vulnerable, japon es vulnerable, EEUU es vulnerable.

Por otro lado, no importa.

Hay niños que mueren que no eligieron vivir alli, lo eligieron sus padre (cuando eligieron).
Si dios es todopoderoso y todo amor por que no salva a esos niños???

O es que acaso tu siendo padre (y pudiendo salvarlo) ves que tu hijo se acerca a una ventana sin proteccion y dejas que caiga pues esta haciendo algo arriesgado.
No se trata de que Dios permite dicho mal, pues la Tierra es un lugar de paso, de prueba para el hombre. El Reino de Dios no es de este mundo, aquí Dios permitió la muerte de su Hijo y de que manera, convirtiendo el dolor en redención para el hombre. El cáncer de pulmón, el 90%, es a causa del tabaco.
Pero tambien hay canceres en niños que o fumaron.

Te pregunto TODOS los que padecen cancer LO MERECEN?????
Muy posiblemente quienes murieron en la Iglesia en Perú murieron con sus almas en descanso con Dios, junto a otras gentes muertas en desastres. esto es lo más importante que nuestras almas acogen a Dios y Dios les lleva consigo.
Entonces por que rezar si morirse en el fondo es bueno?????
Por que no aceptar con alegria que se declare un cancer.

antes decias que todo se debia al mal del hombre.. ahora que no importa.

Ademas SUPONES que se fueron al cielo lo que no les quita el dolor y el sufrimiento a ellos y sus parientes.

Si la muerte es buena: por que impedir la eutanasia y el aborto??? o el asesinato???
Si la muerte es tan buena por que tanto REZO peregrinacion, cadena de oraciones?????
Respeto vuestra opiniones y junto a ellas doy mi opinión. La alegría del encuentro con Dios hace que el mal sea un bien, si estamos preparados para vivir con Él eternamente.
Ya te dije que las acciones del hombre no causan terremotos por lo que mi pregunta sigue en pie. No sigas escudandote en el calentamiento global, la acion del hombre etc.


Por que el dios del amor y la misericordia, TODOPODEROSO permite tantas muertes y sufrimiento.

Mi respuesta es : NO hay ningun dios.
Cual es TU respuesta?
Kewois


Mira el aborto es un gran adelanto de las mujeres feministas en su camino de "igualarse al hombre"; en España se produce un aborto cada minuto. Resulta que este gran adelanto a favor del aborto y no en contra; este mal, abre muchas puertas a las sociedades. Así en China resulta que el aborto lleva a millones de niñas a no nacer, al igual, supongo, que en la India. Se ve claro que el mal se vuelve contra quién lo realiza. No metas a Dios en el mal que realiza el hombre.
Otro caso, los niños españoles ven la Tv con una media de tres horas, dos o tres horas diarias; esto produce un embrutecimiento en su comportamiento. Ya sabes a dónde voy, la sociedad después se lleva las manos a la cabeza por tener unos estudiantes mediocres. El mal se vuelve contra los estudiantes que no realizan su deber y se vuelve contra la sociedad.

job
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Re: Para Job-

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draco escribió:Job dice que el hombre que le da la espalda a dios es el causante de la tala de arboles, el calentamiento global, etc... pues te corrijo, esto lo hacen todos los humanos en su conjunto creyentes y no creyentes, y de hecho la mayoria de la poblacion mundial es creyente. Ademas en todo caso esto viene por darle la espalda a la naturaleza, por tratarla como un objeto, no por darle la espalda a dios, de hecho dios y la naturaleza no es que se lleven muy bien, recordemos como dice en el genesis que creo a todas las especies animales para uso del hombre, como objetos, osea no tienen alma, el antiguo respeto religioso por la madre tierra se perdio con las religiones paganas.
Ademas dices que al lado de dios, un mal se convierte en bien. Pues te tengo que dar la razon fijate, es igual que si te emborrachas, se te quitan todas las penas, eso si, cuando se te pasen los efectos del narcotico, sea este cual sea... te daras cuenta de que los problemas y los males sigen donde los dejaste. Ya lo decia marx, "el opio del pueblo", algo para adormilar a la gente y hacerla creer que las cosas estan bien tal y como estan, y asi hacerlos mas faciles de someter y de controlar.
Dios ha permitido al hombre en la creación de su obra, mediante el trabajo. Recuerdo que el trabajo, no era malo al principio. El trabajo de cada uno necesita de un ordenamiento; el católico es un cristiano que quiere relizar el trabajo con un orden con su horizonte que es Dios. Así el trabajo realizado, mediante su vista en Dios mismo, es redentor.
Otra cosa diferente que en esto nos hace a todos iguales cristianos o ateos, es la avaricia, el poder, el ganar dinero de modo ilícito, el explotar a los niños, etc...; todo esto nos hace iguales en el mal. Pero esto no es un cristiano y menos un católico, sin embargo siempre, en cualquier momento de su vida puede volverse atrás y querer regresar junto a Dios, y Dios con los brazos abiertos, lo recoge en su regazo perdonándole totalmente sus errores cometidos.
Evidentemente hay muchos católicos quienes se aprovechan de los demás y van a misa. Aquí hay que confiar en la misericordia de Dios en la hora de su muerte; porque puede que en el último instante de su vida se arrepienta.

draco
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Re: Para Job-

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arrepentirse no sirve de mucho amigo, no arreglaras nada, el truco esta en no hacer las cosas malas, de nada sirve joder al projimo todo el año, y luego ir a flajelarte un poquito, y ala, a hacer el mal durante otro año mas, NO. Yo no me arrepiento de lo que hago mal, aprendo de ello, y procuro no repetirlo.

job
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por job »

Intenta pedir perdón, ante un sacerdote. Verás que no es tan fácil.
Y mucho más díficil, si alguna persona te ha hecho mucho, muchísimo daño, intenta decirle que le perdonas totalmente y que quieres verl@.
Dicen que "a una suma de errores continuados en el trabajo, el hombre le llama experiencia". Creo que es de Marc Twain.

draco
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por draco »

job escribió:Intenta pedir perdón, ante un sacerdote. Verás que no es tan fácil.
Y mucho más díficil, si alguna persona te ha hecho mucho, muchísimo daño, intenta decirle que le perdonas totalmente y que quieres verl@.
Dicen que "a una suma de errores continuados en el trabajo, el hombre le llama experiencia". Creo que es de Marc Twain.
¿Para que quiero pedir perdon ante nadie? ¿va a arreglar algo eso algo?
si alguien me hace muchisimo daño, yo puedo perdonarle sin ser creyente, de hecho me ha pasado y seguro que a muchos ateos tambien, el perdon no es ningun privilegio de creyentes. En cuanto a tu definicion de experiencia, ¿implica eso algo malo acaso? claro que de los errores se aprende, eso es lo unico que tienen de positivo.

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Kewois
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Kewois »

Mira el aborto es un gran adelanto de las mujeres feministas en su camino de "igualarse al hombre";
El aborto no es eso, pero en este hilo el tema solo vino como ejemplo.
Si la muerte no es mala por que el aborto si???
Si el aborto es malo por que dios no lo impide. En teoria el bebe es inocente y sin embargo muere.

Se ve claro que el mal se vuelve contra quién lo realiza. No metas a Dios en el mal que realiza el hombre.
Yo no hice eso.
Te pregunte claramente que pasa con los males NO CAUSADOS por el hombre.
Como los terremotos o tsunamis. Aun no contestas.

No siempre el mal se vuelve contra el que lo causa. En ese caso no necesitariamos de la justica humana.

Otro caso, los niños españoles ven la Tv con una media de tres horas, dos o tres horas diarias; esto produce un embrutecimiento en su comportamiento. Ya sabes a dónde voy, la sociedad después se lleva las manos a la cabeza por tener unos estudiantes mediocres. El mal se vuelve contra los estudiantes que no realizan su deber y se vuelve contra la sociedad.
Sigues sin responder la pregunta.

Sabes perfectamente que mueren de enfermedades muchas personas muy buenas y que muchos seres malvados gozan de buena salud. Tu generalizacion es muy poco realista.

Sigo esperando que contestes sin intentar cambiar de tema.

Kewois
"I'm not saying what I'm saying. I'm not saying what I'm thinking. For that matter, I'm not even THINKING what I'm thinking." J. Sheridan

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