Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
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LibreySoberano escribió:
¿Entonces lo que dios te “dice y escuchas” todos los días con el “corazón” es que NO DEBES TEMER A NADIE NI A NINGÚN ACONTECIMIENTO SI LE ERES FIEL?
¿Es eso lo que “escuchas” de tu dios todos los días Job?
Saludos cordiales.
Te vuelves a quedar en el ejemplo. Con Dios se tiene una conversación todos los días.
LibreySoberano te he estado poniendo ejemplos muy sencillos de orar con Dios.
Jobito, cuando un esquizofrénico narra sus alucinaciones, lo hace con bastante precisión y detalle porque no le da vergüenza decir lo que con toda claridad ve y oye, ya que sus alucinaciones son reales para el esquizofrénico.
Sin embargo para un creyente católico como tú o YoSoY les da vergüenza describir con claridad sus alucines y las narrativas de sus visiones lo hacen a través del Lenguaje de la Mentira, es decir con un lenguaje profuso y confuso, utilizando ejemplos para decir lo que no quieren decir, utilizando palabras propias del Lenguaje de la Mentira(eufemismos).
Así Jobito, armate de VALOR y di exactamente que es lo que oyes de tu dios todos los días, no tengas TEMOR ni te de pena decir en forma clara, directa y concreta lo que tu dios te dice, ¿vale?
Soy todo oídos.
Saludos cordiales.
job escribió:Hola tanpinxu. Quizás sería mejor decir o comparar un coche o un barco con el cerebro, y su conductor o piloto la voluntad humana.
No habría problema en hacerlo así, siempre y cuando la voluntad estubiera ubicada fuera del cerebro.
No hay voluntad, si no hay motivación producida por el interés.
Saludos.
Te equivocas, cuando fallece un pariente, padre o madre, lloras y tú quieres llorar, la información que le llega al cerebro es la voluntad de la persona, la cual domina al cerebro. El cerebro está a disposición de la persona entera. No es solo cerebro.
LibreySoberano escribió:
¿Entonces lo que dios te “dice y escuchas” todos los días con el “corazón” es que NO DEBES TEMER A NADIE NI A NINGÚN ACONTECIMIENTO SI LE ERES FIEL?
¿Es eso lo que “escuchas” de tu dios todos los días Job?
Saludos cordiales.
Te vuelves a quedar en el ejemplo. Con Dios se tiene una conversación todos los días.
LibreySoberano te he estado poniendo ejemplos muy sencillos de orar con Dios.
Jobito, cuando un esquizofrénico narra sus alucinaciones, lo hace con bastante precisión y detalle porque no le da vergüenza decir lo que con toda claridad ve y oye, ya que sus alucinaciones son reales para el esquizofrénico.
Sin embargo para un creyente católico como tú o YoSoY les da vergüenza describir con claridad sus alucines y las narrativas de sus visiones lo hacen a través del Lenguaje de la Mentira, es decir con un lenguaje profuso y confuso, utilizando ejemplos para decir lo que no quieren decir, utilizando palabras propias del Lenguaje de la Mentira(eufemismos).
Así Jobito, armate de VALOR y di exactamente que es lo que oyes de tu dios todos los días, no tengas TEMOR ni te de pena decir en forma clara, directa y concreta lo que tu dios te dice, ¿vale?
Soy todo oídos.
Saludos cordiales.
La verdad estoy un poco asombrado de tu experiencia como esquizofrénico y como cristiano creyente. ¿Porque tú habrás experimentado las dos cosas para saberlo, no?.
Y si no es así, y desconoces el sentir de un esquizofrénico y más si es esquizofrénico y cristiano. ¿Por qué lo comparas sin saber nada?.
Resulta que cuando oras, sabes que oras, normalmente estás en calma y todo produce paz. Estás en una conversación.
Así que por favor. Si no sabes el sentir del cristiano creyente. ¿No crees que haces el ridículo, creyendo que son alucinaciones las oraciones dirigidas a Dios?.
Da la casualidad de que sí existen los milagros. Pero también existen las obras guiadas por Dios y realizadas por el hombre. Y te vuelvo a decir ¿Tú, sin saber lo que es oración, te atreves a juzgar a un creyente cristiano?. Por qué, si te falta experiencia para comprender.
LibreySoberano escribió:
¿Entonces lo que dios te “dice y escuchas” todos los días con el “corazón” es que NO DEBES TEMER A NADIE NI A NINGÚN ACONTECIMIENTO SI LE ERES FIEL?
¿Es eso lo que “escuchas” de tu dios todos los días Job?
Saludos cordiales.
Te vuelves a quedar en el ejemplo. Con Dios se tiene una conversación todos los días.
LibreySoberano te he estado poniendo ejemplos muy sencillos de orar con Dios.
Jobito, cuando un esquizofrénico narra sus alucinaciones, lo hace con bastante precisión y detalle porque no le da vergüenza decir lo que con toda claridad ve y oye, ya que sus alucinaciones son reales para el esquizofrénico.
Sin embargo para un creyente católico como tú o YoSoY les da vergüenza describir con claridad sus alucines y las narrativas de sus visiones lo hacen a través del Lenguaje de la Mentira, es decir con un lenguaje profuso y confuso, utilizando ejemplos para decir lo que no quieren decir, utilizando palabras propias del Lenguaje de la Mentira(eufemismos).
Así Jobito, armate de VALOR y di exactamente que es lo que oyes de tu dios todos los días, no tengas TEMOR ni te de pena decir en forma clara, directa y concreta lo que tu dios te dice, ¿vale?
Soy todo oídos.
Saludos cordiales.
Así que por favor. Si no sabes el sentir del cristiano creyente. ¿No crees que haces el ridículo, creyendo que son alucinaciones las oraciones dirigidas a Dios?.
Da la casualidad de que sí existen los milagros. Pero también existen las obras guiadas por Dios y realizadas por el hombre. Y te vuelvo a decir ¿Tú, sin saber lo que es oración, te atreves a juzgar a un creyente cristiano?. Por qué, si te falta experiencia para comprender.
Jobito yo no creo que las oraciones sean alucinaciones, al contrario, la oraciones son tan reales que hasta se pueden grabar en audio/video lo que si me parecen alucines son las voces con las que dios te habla y esas son las que te pido de favor que describas con la mayor exactitud que te sea posible, sin rodeos ni lenguaje confuso, trata de describirlas con la mayor claridad posible.
Entonces Jobito ¿qué es lo que tu dios te dice todos los días?
Saludos cordiales.
job escribió:
Te equivocas, cuando fallece un pariente, padre o madre, lloras y tú quieres llorar, la información que le llega al cerebro es la voluntad de la persona, la cual domina al cerebro. El cerebro está a disposición de la persona entera. No es solo cerebro.
Un saludo.
Pareces muy seguro de lo que dices... y no me extraña nada.
Los esquemas mentales profundos, que rigen nuestro comportamiento, emociones, sentimientos...etc. son los causantes de que nos comportemos de una manera o de otra en determinadas ocasiones. Estos comportamientos, bien poca cosa tienen que ver con la voluntad, que es más un entrenamiento de la parte racional.
No tanpixu, el "mecanismo del cerebro es siempre el mismo para todos", pero no todos pensamos igual y reacionamos igual. Habrá algún área del cerebro más desarrollada que otra y por eso las personas somos diferentes, pero reacionamos igual ante alguna experiencia.
Si a tí con un alfiler te pinchan en la mano, instintívamente la retiras. Todos hacemos lo mismo. Pero no todos recibimos las mismas experiencias para que el cerebro reaccione igual para todo hombre.
Es lo que intenta explicar Antonio. Piensa que todos los que somos religiosos reaccionamos igual, es decir nuestro cerebro se comporta igual, y es un error porque a distintas experiencias distintas reacciones, siempre habrá experiencias religiosas distintas para cada uno en particular; es decir, personal. Dios se manifiesta a cada uno de una manera personal y nuestras reacciones dependeran de como se manifieste.
Mira, creyentes estaban hablando por la radio de la piscina de Lourdes, y todos destacaban que se salía de ella seco.
Nosotros podemos entrar en la piscina y seguramente saldremos mojados. Pero la piscina es igual para todos, pero cada persona en particular reacciona de diferente manera a la experiencia. Y por consiguiente el cerebro, ya que recibe sensaciones o experiencias distintas.
job escribió:
Mira, creyentes estaban hablando por la radio de la piscina de Lourdes, y todos destacaban que se salía de ella seco.
Hombre, eso si que sería un milagro.
¿Sabes que en Lourdes poca gente se ha curado, y en cambio muchísimos se han quedado a ocupar plaza de "residentes" en su cementerio?
Si mal no recuerdo, eres una persona bastante joven, Job, si es así, de aqui a que seas viejo, habrás tenido mucho tiempo de ver como es el mundo, por ti mismo.
job escribió:Mira, creyentes estaban hablando por la radio de la piscina de Lourdes, y todos destacaban que se salía de ella seco.
Hombre, eso si que sería un milagro.
Lo que pasa es que el Lenguaje de la Mentira de los creyentes católicos, es incompleto, confuso y metafórico, de esta manera Job no sabe o no dice que entraban a la piscina en traje de buzo y cuando salían y se quitaban el traje de buzo pues estaban completamente secos.
Un ejemplo de este Lenguaje de la Mentira es el caso de que Job no PUEDE precisar con claridad sus diálogos que tiene todos los días con dios y si observas al otro creyente católico de YoSoY encontrarás el mismo patrón de ambigüedad y charlatanería.
Por ejemplo el creyente católico de YoSoY dice
YoSoY escribió:Que va amigo, estàs bien equivocado..... Solo basta que te des una vueltecita por mi foro de probabilidad de extraterrestres
El creyente católico de YoSoY ALUCINA que tiene un FORO, cuando en realidad es solo un TEMA
Saludos cordiales.
PD.creyente catolico es sinonimo de PENDEJO, solo que es mas respetuoso decirles creyentes católicos.
job escribió:Mira, creyentes estaban hablando por la radio de la piscina de Lourdes, y todos destacaban que se salía de ella seco.
Hombre, eso si que sería un milagro.
Lo que pasa es que el Lenguaje de la Mentira de los creyentes católicos, es incompleto, confuso y metafórico, de esta manera Job no sabe o no dice que entraban a la piscina en traje de buzo y cuando salían y se quitaban el traje de buzo pues estaban completamente secos.
Un ejemplo de este Lenguaje de la Mentira es el caso de que Job no PUEDE precisar con claridad sus diálogos que tiene todos los días con dios y si observas al otro creyente católico de YoSoY encontrarás el mismo patrón de ambigüedad y charlatanería.
Por ejemplo el creyente católico de YoSoY dice
YoSoY escribió:Que va amigo, estàs bien equivocado..... Solo basta que te des una vueltecita por mi foro de probabilidad de extraterrestres
El creyente católico de YoSoY ALUCINA que tiene un FORO, cuando en realidad es solo un TEMA
Saludos cordiales.
PD.creyente catolico es sinonimo de PENDEJO, solo que es mas respetuoso decirles creyentes católicos.
El católico normalmente se deja conducir por Dios. Así hay cosas extraordinarias que al no poder ser respodidas científicamente, el no creyente no las puede creer.
job escribió:
El católico normalmente se deja conducir por Dios. Así hay cosas extraordinarias que al no poder ser respodidas científicamente, el no creyente no las puede creer.
Que digas que un creyente encuentre cosas extraordinarias en su dios, puede tener una correlación con el aficionado o forófo que tambien encuentra cosas extraordinarias en su equipo. Lo que si parece normal, es que un no-creyente, ni las vea ni las crea.
Por qué. Un no creyente cristiano se cree casi todo. Y empieza por creer que Dios no exista. A creer en variedad de dioses y diosas. Creo que no entiendes muy bien la relación-hombre-Dios, con la relación hombre-equipo de fútbol, no se parece en nada. Pero si tú crees que se parece en algo, lo siento.
Última edición por job el Dom Oct 05, 2008 8:08 pm, editado 1 vez en total.
job escribió:
El católico normalmente se deja conducir por Dios. Así hay cosas extraordinarias que al no poder ser respodidas científicamente, el no creyente no las puede creer.
Que digas que un creyente encuentre cosas extraordinarias en su dios, puede tener una correlación con el aficionado o forófo que tambien encuentra cosas extraordinarias en su equipo. Lo que si parece normal, es que un no-creyente, ni las vea ni las crea.
Saludos.
O con el forofofó que cree en la telepatía y en las sanaciones a distancia?
LibreySoberano escribió:PD.creyente catolico es sinonimo de PENDEJO, solo que es mas respetuoso decirles creyentes católicos.
Por cierto LyS, me dijiste entonces que vives en un país de 90 millones de PENDEJOS? .......Hmmm no sé pero se me ocurre pensar que tus padres han debido ser un par de PENDEJOS........ todo esto siguiendo tu línea de pensamiento.
porque la definición de pendejo que yo manejo es aquél que se le muestra que se equivoca en una suma simple y continúa por más de hora y media discutiendo pendejadas hasta que le cae la teja.
job escribió:Mira, creyentes estaban hablando por la radio de la piscina de Lourdes, y todos destacaban que se salía de ella seco.
Hombre, eso si que sería un milagro.
Lo que pasa es que el Lenguaje de la Mentira de los creyentes católicos, es incompleto, confuso y metafórico, de esta manera Job no sabe o no dice que entraban a la piscina en traje de buzo y cuando salían y se quitaban el traje de buzo pues estaban completamente secos.
Un ejemplo de este Lenguaje de la Mentira es el caso de que Job no PUEDE precisar con claridad sus diálogos que tiene todos los días con dios y si observas al otro creyente católico de YoSoY encontrarás el mismo patrón de ambigüedad y charlatanería.
Por ejemplo el creyente católico de YoSoY dice
YoSoY escribió:Que va amigo, estàs bien equivocado..... Solo basta que te des una vueltecita por mi foro de probabilidad de extraterrestres
El creyente católico de YoSoY ALUCINA que tiene un FORO, cuando en realidad es solo un TEMA
Saludos cordiales.
PD.creyente catolico es sinonimo de PENDEJO, solo que es mas respetuoso decirles creyentes católicos.
Un saludo LibreySoberano, Dios está permanentemente con cada uno de nosotros. Supongo que en esto no hay duda, pues Dios es Omnipotente y Omniciente. Así de que te extrañes de que en la oración Dios escuche y hable, especialmente por la Biblia. Hay numerosos casos de cristianos que gracias a su imaginación, Dios se manifiesta a través de ella. ¿O esto tampoco lo crees?. Dios se manifiesta con su creatura de diversas maneras, y siempre coincidiendo con su plan salvífico ¿O tampoco crees esto?.
Pues entonces si no crees en nada porque dices que hay alucinaciones cristianas ya que estas tampoco existirían al no haber Dios con quien dialogar.
O existe Dios y por lo tanto hay oración o no existe y no hay alucinaciones cristianas.
Si un católico te dice que sale seco de la piscina de Lourdes. ¿Por qué no lo vas a creer, si ni siquiera haberte molestado en comprobarlo? Solo porque crees lo que te digan tus sentidos. No puedes ponerle límites a Dios.
Como no he entrado en la piscina, no te puedo decir nada sobre este asunto, ahora decir que un cristiano miente, es mucho decir y muy insensatamente.
job escribió:Hay numerosos casos de cristianos que gracias a su imaginación, Dios se manifiesta a través de ella.
Es lo más acertado que has dicho hasta ahora.
job escribió:O existe Dios y por lo tanto hay oración o no existe y no hay alucinaciones cristianas.
¡No, no, mal! Es justo al contrario: precisamente teniendo en cuenta que no existe dios es por lo que podemos considerar alucinaciones a sus supuestas manifestaciones; si existiera no se trataría de alucinaciones sino de percepciones de una realidad (¿tenemos claro qué es una alucinación?).
Ves, ya vamos entendiendonos. Si Dios existe no se puede negar; hay una cosa que todavía no comprendes y es que la oración da frutos. Aquí el lenguaje nos juega una mala pasada. Pero Dios nunca permite ningún mal sino saca un bien mayor que el mal pueda producir. De ahí que no podemos decir alucinaciones, pues aunque existieran en el cristiano Dios siempre sacaría un bien mayor de ellas. La realidad supera la falsa alucinación que cree el ateo del creyente.
¡¡¡¿¿¿YA VAMOS ENTENDIÉNDONOS???!!! ¿Pero tú has leído bien lo que he dicho? Me temo que tu discurso ya está pasando de lo evangelizador al puro surrealismo.
No, es ula continuación de la oración. Hasta el momento solo nos estábamos refiriéndonos a ella como diálogo. Pero es que es aún más es vida. Y se traslada a la vida. la oración sin obras no es nada.
Así muchas veces la oración pidiéndo la sanación de una persona, y su sanación ha provocado la santificación o la beatificación a quién le pidió el milagro.
No podemos eleminar el milagro de los frutos de la oración. No podemos deducir que orar sea una alucinación del creyente.
