Demuéstrame que dios existe !!!

[aterazantcri]

Afirmar: Asegurar o dar por cierto algo.

Creer:1. tr. Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado.

2. tr. Dar firme asenso a las verdades reveladas por Dios.

Vaya se parece asombrosamente...
En fin, esta claro que afirmar no es lo mismo que creer...

[Fer]

Afirmar: Asegurar o dar por cierto algo.

Creer:1. tr. Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado.

2. tr. Dar firme asenso a las verdades reveladas por Dios.

Vaya se parece asombrosamente...
En fin, esta claro que afirmar no es lo mismo que creer...

Obvia deficiencia lectocomprensiva

[aterazantcri]

Creer:1. tr. Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado.

Es lo mismo que decir: afirmar algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado.

Puesto que afirmar es tener algo por cierto.


Obvia deficiencia lectocomprensiva.

[aterazantcri]

YoSoy porque no contestas? No te atreves? o esque te as quedado asombrado por tal descubrimiento.

[LibreySoberano]

Puesto que afirmar es tener algo por cierto.

Es falso lo que dices Aterazan.
Tener algo por cierto es SABER.
AFIRMAR es expresar, decir, sostener, aseverar algo, independientemente de que ese algo sea una creencia o un saber.
Por ejemplo, yo SÉ que algún día me voy a morir, pero CREO que será dentro de 30 años.
!Tu problema de lectura y comprension! es algo más de fondo.
Saludos cordiales

[aterazantcri]

CÓMO SE PUEDE SER ATEO Y MILITAR?
ESO ES ABSURDO
EL MILITAR "JURA LEALTAD" A UNOS COLORES EN UNA TELA Y RAYAS EN EL PISO
CREE KE CON "ESTE JURAMENTO" TIENE DERECHO A MATAR
EN NOMBRE DE KIEN TIENE DERECHO DE MATAR????
ERES "FALSO" PORKE EL ATEO ESTÁ EN CONTRA DE LA GUERRA
ERES "CREYENTE" Y TE MANIFIESTAS ATEO
ERES EL LOBO DISFRAZADO DE OVEJA

Mira peruanohijueputa...no podìas ser mas exhotica?...porque no pones todos los colores del hijueputa arcoiris solo para que nos hagas aun mas alarde lo ateodepacotilla que sos...te gusta hacer monerias y caritas? ... agugù natata... porque no nos haces mas monerias gran gay de la mierda ...en españa serìas un confite...porque no te vas con pmuños a declararle el amor y la paz a todo el mundo con sus ateosofías propias de los que quieran profundizar hasta lo mas excrementico de su existencia ... sos mas mimoso que mimosoratòn... aver a ver ...dinos otra moneria con colores y caritas... tinky pinky...cèpelis culis... pipupipu...a ver a ver...mimosìn...que quiere la hijueputa monería..?

NO PUEDES TRATAR ASI A KIEN PODRIA SER TU PADRE.
YA TE DIJE, PREGUNTALE A MAMITA.
DE TAL PALO TAL ASTILLA, HIJO MIO.
ERES LOBO DISFRAZADO DE OVEJA, JAJAJJAJAJA
CREES EN DIOS Y TE CREES SANTO? JAJAJAJAJAJAJA
ERES HIPÓCRITA
YO NO SOY ASI, ESTAS SEGURO KE NO ERES MI HIJO????? DE BURRO LO HABRÁS SACADO DE TU MADRE.
TU MADRE SI KE ERA UNA BURRA, IMAGÍNATE, METERSE CON UN MARICA, JJAJAJAJAJAJA
KIERES COLORES???????????????????????

que lindos colores..jujujujujujujujujujuuuu.....

Te invito a que te vengas para España para darnos por el culo...

Espero que traigas contigo mas amiguitos peruanos tan exoticos como tú....jujujujujujujuuuuuuu.

Cuenta te cuesta la visa? yo te mando el dinerin....jujujujujujujuuuuuuu....

y para ke voy a españa?
si cuando los españoles vinieron por primera vez al Perú trajeron el cuento de la religión cristiana
uds lo "matan y kieren ke nosotros paguemos"?
como jilio iglesias, camilo sesto, raphael, locomia, ellos son de uds o no te acuerdas??

Xenko me gustaría que no tubieras en cuenta a este individuo, solo habla por el, no por el resto de españoles.

[Xenko]

CÓMO SE PUEDE SER ATEO Y MILITAR?
ESO ES ABSURDO
EL MILITAR "JURA LEALTAD" A UNOS COLORES EN UNA TELA Y RAYAS EN EL PISO
CREE KE CON "ESTE JURAMENTO" TIENE DERECHO A MATAR
EN NOMBRE DE KIEN TIENE DERECHO DE MATAR????
ERES "FALSO" PORKE EL ATEO ESTÁ EN CONTRA DE LA GUERRA
ERES "CREYENTE" Y TE MANIFIESTAS ATEO
ERES EL LOBO DISFRAZADO DE OVEJA

Mira peruanohijueputa...no podìas ser mas exhotica?...porque no pones todos los colores del hijueputa arcoiris solo para que nos hagas aun mas alarde lo ateodepacotilla que sos...te gusta hacer monerias y caritas? ... agugù natata... porque no nos haces mas monerias gran gay de la mierda ...en españa serìas un confite...porque no te vas con pmuños a declararle el amor y la paz a todo el mundo con sus ateosofías propias de los que quieran profundizar hasta lo mas excrementico de su existencia ... sos mas mimoso que mimosoratòn... aver a ver ...dinos otra moneria con colores y caritas... tinky pinky...cèpelis culis... pipupipu...a ver a ver...mimosìn...que quiere la hijueputa monería..?

NO PUEDES TRATAR ASI A KIEN PODRIA SER TU PADRE.
YA TE DIJE, PREGUNTALE A MAMITA.
DE TAL PALO TAL ASTILLA, HIJO MIO.
ERES LOBO DISFRAZADO DE OVEJA, JAJAJJAJAJA
CREES EN DIOS Y TE CREES SANTO? JAJAJAJAJAJAJA
ERES HIPÓCRITA
YO NO SOY ASI, ESTAS SEGURO KE NO ERES MI HIJO????? DE BURRO LO HABRÁS SACADO DE TU MADRE.
TU MADRE SI KE ERA UNA BURRA, IMAGÍNATE, METERSE CON UN MARICA, JJAJAJAJAJAJA
KIERES COLORES???????????????????????

que lindos colores..jujujujujujujujujujuuuu.....

Te invito a que te vengas para España para darnos por el culo...

Espero que traigas contigo mas amiguitos peruanos tan exoticos como tú....jujujujujujujuuuuuuu.

Cuenta te cuesta la visa? yo te mando el dinerin....jujujujujujujuuuuuuu....

y para ke voy a españa?
si cuando los españoles vinieron por primera vez al Perú trajeron el cuento de la religión cristiana
uds lo "matan y kieren ke nosotros paguemos"?
como jilio iglesias, camilo sesto, raphael, locomia, ellos son de uds o no te acuerdas??

Xenko me gustaría que no tubieras en cuenta a este individuo, solo habla por el, no por el resto de españoles.

Tienes muchisima razón y les pido mil disculpas al resto de españoles y participantes del foro

[Zenko Shima]

Con el permiso de Xenko, me gustaría responder no a su solicitud de demostrar la existencia de dios, sino a su afirmación de que "todos estamos empeñados en demostrar que dios no existe", puesto que no estoy de acuerdo con ella.
Del ateismo como toma de posición intelectual se pueden derivar una serie de obligaciones o tareas, pero jamás la de argumentar en contra de la existencia de dios. Dicho de otra manera: ese no es el trabajo de un ateo.
No es legítimo exigir al ateo el más mínimo esfuerzo por intentar demostrar la inexistencia de Dios. Ello no significa que se haya de negar inamoviblemente a hacerlo. Puede decidir ocuparse de esa cuestión y, de hecho, así lo han hecho muchos pensadores ateos. Pero si se ocupa de ello ha de ser como resultado de una decisión que pueda responder a motivaciones diversas pero nunca a la de que deba sentir esa tarea como una obligación intelectual que es consecuencia de su toma de posición atea. El punto de vista ateo no es uno de los que deban estar representados necesariamente en una discusión teológica. Precisamente se trata de todo lo contrario: el ateismo, por serlo, no tiene la obligación de participar en ese tipo de discusión.
Pensemos en el absurdo de exigir a nadie un esfuerzo por intentar demostrar la inexistencia de cualquier ser concebible por la imaginación humana y en cuya existencia objetiva ese alguien, por el motivo que sea, no crea. Pensaríamos claramente que es una petición improcedente e injusta: en primer lugar porque resulta una tarea inabarcable (intentemos suponer toda la casi infinita variedad de seres imaginarios que puede concebir el ser humano); en segundo lugar porque a alguno de esos seres podemos adjudicarle características que hagan que le sea intrínseca la particularidad de que su existencia sea indemostrable. Evidentemente, ese es el caso de dios. ¡Bonita muestra de juego sucio intelectual!: invento un ser tal que de ninguna manera se pueda demostrar su inexistencia, te exijo que la demuestres y una vez constato que, como era inevitable, no lo consigues, te acuso de incompetente.
Es esta situación la que, por ejemplo, obliga a Dawkins a encabezar un capítulo de su "El espejismo de Dios" con el título "Por qué casi ciertamente no existe Dios", introduciendo ese "casi" con el que hace gala de honradez intelectual pero con el que a la vez muestra una debilidad innecesaria que sirve al creyente para reafirmarse, porque el creyente nunca diría estar "casi" seguro de que dios existe; él lo afirma categóricamente, con lo que dá la impresión de que su creencia es sólida mientras la del ateo es endeble y dubitativa. En realidad, nada es más endeble que la creencia irracional,puesto que carece de autenticas premisas en las que asentarse.
Sabemos perfectamente que todos los intentos que se han dado a lo largo de la historia para demostrar la existencia o inexistencia de dios han sido futiles. Sólo pueden convencer, en todo caso, al que ya comparte de manera previa la conclusión que se pretende demostrar, pero jamás ningún argumento racional ha tenido la capacidad por sí mismo y sin estar acompañado de una disposición personal previa, de convertir a un creyente en ateo o viceversa. Es más, me atrevo a afirmar que jamás, mientras siga existiendo la humanidad, ningún pensador, por brillante que sea, va a conseguir dar con un argumento demostrativo sobre estas cuestiones. Y es evidente por qué: el mismo objeto de discusión, dios, ha sido diseñado, construido, para que quede fuera del alcance de la razón. Y una de las mayores muestras de la idiosincrasia intelectualmente tramposa del dogma religioso es haber utilizado esto como estrategia para mostrar al ateismo como derrotado. Se pretende que como el ateísmo no consigue demostrar la inexistencia de dios fracasa como posición intelectual.
¿Y no se corre el riesgo de que el ateo responda que también fracasa el creyente porque tampoco le es posible demostrar la existencia de dios? No, porque para eso se ha inventado el concepto de fe. Dicho de otro modo, el creyente afirma no tener la obligación de demostrar la existencia de dios, pero al mismo tiempo exige al ateo la demostración de su inexistencia. Te paso la pelota a tu terreno para que te defiendas en un juego cuyas reglas, que yo mismo he creado, lo convierten en imposible de dar un vencedor. ¿Se puede pensar en mayor muestra de deshonestidad intelectual? y, al mismo tiempo, ¿se puede concebir estrategia más admirable en su sutilidad, en su finura?
Es por ello, para no caer en esa trampa que le tienden, por lo que el ateo ha de rechazar la imposición de demostrar nada. El ateo, ante los creyentes, ha de decir: ¡Qué demuestren ellos!

El término ateo tuvo su primer uso en la Roma antigua, para designar a todo aquel que no creyera en los dioses del panteón romano, en particular, y curiosamente a los cristianos. (ateo es no creer en zeus)
A raíz de la confluencia de las religiones en el mundo, el sentido etimológico de la palabra tomó todo su significado para aplicarse a todos los dioses, ya que parecía injusto designar ateístas a quienes creían en cierto dios, razón por la cual el término se limitó a las personas que no creyesen en ningún dios. Actualmente ya no se usa el adjetivo ateo para designar a los que no creen en unos dioses aunque crean en otros.
WIKIPEDIA

[Zenko Shima]

Perdón, pero releyendo el hilo me acabo de dar cuenta de que se me había escapado algo que, una vez lo he comprendido, me ha dejado totalmente asombrado (y supongo que no lo había entendido porque no me esperaba ni estaba preparado para algo tan absurdo). Lo que dice YoSoY es que el auténtico creyente nunca diría "Dios existe" sino "Creo que Dios existe" (claro, por eso se llama "creyente"). Es decir, que sólo es creyente el que cree en la posibilidad pero no está seguro (a eso hace equivaler YoSoY la noción de creencia) de la existencia de dios. Me alegro de encontrar por fin, en este mundo contaminado durante siglos por la superstición, a alguien que no tiene ni idea de en qué consiste la religión. Porque jamás se ha visto que ninguna religión plantee la existencia de dios como una mera posibilidad, sino que es consustancial a toda religión formularla como una verdad indudable, es decir, como dogma. ¿Te imaginas a un cura diciéndote "si pecas, es posible (o no) que tu alma, que a lo mejor no existe, sea castigada por dios,... o no"?.
Y toda la argumentación de YoSoY se fundamenta sobre ese juego de palabras, con lo que se demuestra que YoSoY es un excelente humorista.
(Vaya, veo que estoy empezando a pillar lo que parece ser el tono adecuado para hablar en un foro. Gracias a todos por enseñarme).

gracias a dios soy ateo

[Zenko Shima]

Dicho de otro modo, el creyente afirma no tener la obligación de demostrar la existencia de dios, pero al mismo tiempo exige al ateo la demostración de su inexistencia. Te paso la pelota a tu terreno para que te defiendas en un juego cuyas reglas, que yo mismo he creado, lo convierten en imposible de dar un vencedor. ¿Se puede pensar en mayor muestra de deshonestidad intelectual? y, al mismo tiempo, ¿se puede concebir estrategia más admirable en su sutilidad, en su finura?
Es por ello, para no caer en esa trampa que le tienden, por lo que el ateo ha de rechazar la imposición de demostrar nada. El ateo, ante los creyentes, ha de decir: ¡Qué demuestren ellos!

No es el creyente quien exige la demostración.
Lo exige la dialéctica misma.
Quien enuncie , (no digo afirme para no confundir) "dios no existe" , corresponde la carga de la prueba de tal aserción. Sino , que sentido tendría entonces declararse ateo. Ud. no ve a las personas por ahí declarándose a-chupacabras, o a-alienígena, o a-unicornio.
A un creyente le es , por definición, lícito CREER en lo que mejor le parezca. Si intentara "demostrar" de hecho estaría dejando de ser creyente o al menos entrando en contradicción con su condición de credulidad.
Sin embargo un ateo, afirma CONOCIMIENTO , su CERTEZA, de la inexistencia de tal o cual objeto (material o inmaterial). Luego pues le corresponde LA CARGA DE LA PRUEBA. Ahora , si su afirmación de tal certeza lo hace desde el cómodo "enséñamelo", no estaría más que esgrimiendo un vil ARGUMENTUM AD-IGNORANTIAM (algo no existe, porque no me han demostrado que existe), además de un vulgar TRASLADO DE CARGA DE LA PRUEBA.
Resumiendo:
El enunciado (afirmación) del creyente es : CREO QUE DIOS EXISTE
El enunciado (afiramción) del ateo es: DIOS NO EXISTE.
Toda tu perorata anterior, lo más que demuestra es la cómoda posición de lo que en el "ateísmo anglosajón" se conoce como "Weak atheism" (ateísmo débil).Que no es más que una posición escéptica ante la existencia de dios(es). De hecho en mucha de la literatura ateística estos ateos débiles son confundidos con los agnósticos.
Pero bueno.......... esto es lo que se repite reiteradamente en estos foros, la cobardía de no asumir una posición positivista en cuanto a su condición de ateo. (Salvo alguna que otra excepción).

gracias a dios soy ateo
El término ateo tuvo su primer uso en la Roma antigua, para designar a todo aquel que no creyera en los dioses del panteón romano, en particular, y curiosamente a los cristianos. (ateo es no creer en zeus)
A raíz de la confluencia de las religiones en el mundo, el sentido etimológico de la palabra tomó todo su significado para aplicarse a todos los dioses, ya que parecía injusto designar ateístas a quienes creían en cierto dios, razón por la cual el término se limitó a las personas que no creyesen en ningún dios. Actualmente ya no se usa el adjetivo ateo para designar a los que no creen en unos dioses aunque crean en otros.
WIKIPEDIA

[Zenko Shima]

Resumiendo:
El enunciado (afirmación) del creyente es : CREO QUE DIOS EXISTE
Escrito por yosoy.
Ese será tu caso, pero hay muchos otros que dicen que dios existe, diciendo también: porque no me han demostrado lo contrario.
Pero si alguien afirma que existe algo debe aportar pruebas de ello, y en este caso no las hay, y nunca las habrá.

Pues en efecto he reconocido que hay quien diga "DIOS EXISTE"..... pero ese , por definición ya NO ES CREYENTE. a ese correspondería probar su afirmación. Pero eso no le quita un ápice de RESPONSABILIDAD DE LA PRUEBA al ATEO que enuncie DIOS NO EXISTE.
1. Quien enuncie: DIOS EXISTE
Le corresponde la carga de la prueba
(pero en ese caso , quien lo haga, aún que se declarara CREYENTE, no lo sería, pues no solo CREE sino que implicitamente está afirmando que CONOCE respecto de la existencia de dios)
2. Quien enuncie: DIOS NO EXISTE
Le corresponde la carga de la prueba de SU PROPIO enunciado
Puedes seguirle sacando el cuerpo si gustas.

gracias a dios soy ateo
El término ateo tuvo su primer uso en la Roma antigua, para designar a todo aquel que no creyera en los dioses del panteón romano, en particular, y curiosamente a los cristianos. (ateo es no creer en zeus)
A raíz de la confluencia de las religiones en el mundo, el sentido etimológico de la palabra tomó todo su significado para aplicarse a todos los dioses, ya que parecía injusto designar ateístas a quienes creían en cierto dios, razón por la cual el término se limitó a las personas que no creyesen en ningún dios. Actualmente ya no se usa el adjetivo ateo para designar a los que no creen en unos dioses aunque crean en otros.
WIKIPEDIA

[Zenko Shima]

CÓMO SE PUEDE SER ATEO Y MILITAR?
ESO ES ABSURDO
EL MILITAR "JURA LEALTAD" A UNOS COLORES EN UNA TELA Y RAYAS EN EL PISO
CREE KE CON "ESTE JURAMENTO" TIENE DERECHO A MATAR
EN NOMBRE DE KIEN TIENE DERECHO DE MATAR????
ERES "FALSO" PORKE EL ATEO ESTÁ EN CONTRA DE LA GUERRA
ERES "CREYENTE" Y TE MANIFIESTAS ATEO
ERES EL LOBO DISFRAZADO DE OVEJA

Mira peruanohijueputa...no podìas ser mas exhotica?...porque no pones todos los colores del hijueputa arcoiris solo para que nos hagas aun mas alarde lo ateodepacotilla que sos...te gusta hacer monerias y caritas? ... agugù natata... porque no nos haces mas monerias gran gay de la mierda ...en españa serìas un confite...porque no te vas con pmuños a declararle el amor y la paz a todo el mundo con sus ateosofías propias de los que quieran profundizar hasta lo mas excrementico de su existencia ... sos mas mimoso que mimosoratòn... aver a ver ...dinos otra moneria con colores y caritas... tinky pinky...cèpelis culis... pipupipu...a ver a ver...mimosìn...que quiere la hijueputa monería..?

NO PUEDES TRATAR ASI A KIEN PODRIA SER TU PADRE.
YA TE DIJE, PREGUNTALE A MAMITA.
DE TAL PALO TAL ASTILLA, HIJO MIO.
ERES LOBO DISFRAZADO DE OVEJA, JAJAJJAJAJA
CREES EN DIOS Y TE CREES SANTO? JAJAJAJAJAJAJA
ERES HIPÓCRITA
YO NO SOY ASI, ESTAS SEGURO KE NO ERES MI HIJO????? DE BURRO LO HABRÁS SACADO DE TU MADRE.
TU MADRE SI KE ERA UNA BURRA, IMAGÍNATE, METERSE CON UN MARICA, JJAJAJAJAJAJA
KIERES COLORES???????????????????????

que lindos colores..jujujujujujujujujujuuuu.....

Te invito a que te vengas para España para darnos por el culo...

Espero que traigas contigo mas amiguitos peruanos tan exoticos como tú....jujujujujujujuuuuuuu.

Cuenta te cuesta la visa? yo te mando el dinerin....jujujujujujujuuuuuuu....

y para ke voy a españa?
si cuando los españoles vinieron por primera vez al Perú trajeron el cuento de la religión cristiana
uds lo "matan y kieren ke nosotros paguemos"?
como jilio iglesias, camilo sesto, raphael, locomia, ellos son de uds o no te acuerdas??

Xenko me gustaría que no tubieras en cuenta a este individuo, solo habla por el, no por el resto de españoles.

Tienes muchisima razón y les pido mil disculpas al resto de españoles y participantes del foro

El término ateo tuvo su primer uso en la Roma antigua, para designar a todo aquel que no creyera en los dioses del panteón romano, en particular, y curiosamente a los cristianos. (ateo es no creer en zeus)
A raíz de la confluencia de las religiones en el mundo, el sentido etimológico de la palabra tomó todo su significado para aplicarse a todos los dioses, ya que parecía injusto designar ateístas a quienes creían en cierto dios, razón por la cual el término se limitó a las personas que no creyesen en ningún dios. Actualmente ya no se usa el adjetivo ateo para designar a los que no creen en unos dioses aunque crean en otros.
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