SOY ATEO, Y PUNTO

[Cienfuegos]

[SWAMI]

No, no son conjeturas, la religiones llevan a cabo un fuerte activismo dentro de las cárceles:

La conjetura no es esa. ¿Eres un listillo o un tarado? Tu conjetura es decir que los ateos se vuelven creyentes en las cárceles. Y aunque haya alguno, un 95% de creyentes frente a un 0,2% de ateos sólo puede dejar dudas a personas con serias limitaciones de comprensión. Así que déjalo. Tú no puedes.

Cierto, el análisis señala que el Teismo ha retrocedido en Europa, pero de eso a afirmar que Europa es Atea hay una inmensa distancia.

Es mucho más atea que antes y mucho más que América, a la vez que más pacífica en ambos casos. Todo coincide por mayoría. Son un montón de países que coinciden con esto: a mayor índice de creencia, mayor delincuencia y a menor creencia mayor paz. Pero por lo pronto, países como Suecia, Dinamarca, Noruega, República Checa, Finlandia, Francia, Alemania tienen un mayor porcentaje de personas sin dioses. Mira la tabla especializada http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html sin que sea necesario decir que probablemente en toda Europa ha disminuido la fe.

Zenko Shima respondió unas cuantas de tus ostentaciones de infinita, absurda y terca obcecación. Si lo que quieres es ver quién aguanta más y en tu lamentable actitud de querer tener la última palabra, aunque sea como un hilo de caca por una última fisura de un orto lleno de argumentos inventados y mentiras, te adelanto que tendrás tú la última palabra. Mi mediana inteligencia dice que no vale la pena debatir con creyentes, (que no sé si serás. Puede que anti-ateo o simplemente obtuso). Pero sin duda alguna te comportas exáctamente igual que los creacionistas, a los que por muchas pistas que le des para que entiendan lo absurdo de sus creencias, su necedad recalcitrante les impide aceptarlas, por su total incapacidad para tal efecto (y no copies eso para utilizarlo hacia mí). Y también por la falta del valor, dignidad y madurez necesarias para pensar "quizá este tipo tenga razón".

[elalux]

La conjetura no es esa. ¿Eres un listillo o un tarado? Tu conjetura es decir que los ateos se vuelven creyentes en las cárceles. Y aunque haya alguno, un 95% de creyentes frente a un 0,2% de ateos sólo puede dejar dudas a personas con serias limitaciones de comprensión. Así que déjalo. Tú no puedes.

¿Conoces la proporción de ateos que ENTRAN a las cárceles siendo ateos?, entonces, el asumir que NO se convierten en creyentes dentro de las cárceles también es una conjetura.

Lo cierto es que las iglesias llevan a cabo un activismo intensivo y los ateos no, por lo tanto, personalmente no descarto que buena parte de eos porcenjates se deban justamente a dicho actyivismo.

Es mucho más atea que antes y mucho más que América, a la vez que más pacífica en ambos casos. Todo coincide por mayoría.

Cierto que son mucho mas ateas que ántes y mas ateas que America, PERO NO FUE ESO LO QUE TU AFIRMABAS.

Tu afirmabas que Europa era "mayoritariamente Atea" cosa que NO ES CIERTO ó al menos NO DEMOSTRABLE MAS ALLA DE TODA DUDA (todo dependerá de la fuente).

Son un montón de países que coinciden con esto: a mayor índice de creencia, mayor delincuencia y a menor creencia mayor paz.

Pero un motón de países coiciden también en que a menos ESTADO DE DERECHO mayor delincuencia y a mayor estado de derecho mayor Paz.

Y si tomamos en cuenta que hay paises con un aceptable estado de DERECHO, que tienen paz aún siendo creyentes, (Dubai).

Por simple eliminación, podemos darnos cuenta que el factor común para la paz no es la creencia ó ausencia de creencia, sino EL ESTADO DE DERECHO Y UNA ADECUADA IMPARTICION DE JUSTICIA.

Pero por lo pronto, países como Suecia, Dinamarca, Noruega, República Checa, Finlandia, Francia, Alemania tienen un mayor porcentaje de personas sin dioses. Mira la tabla especializada http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html sin que sea necesario decir que probablemente en toda Europa ha disminuido la fe.

Interesante, entonces vamos a caer en una guerra de cifras, tu "especializada" (que por cierto mete a los Ateos y a los Agnósticos en la misma bolsa) tabla puede estar en lo cierto, sin embargo, no tiene mas autoridad que la cita de la Wiki, entonces todo se resume en una pura cuestión de Fé, cada quien va a creer que sus fuentes dicen la verdad y las otras no.

Aquí hay otra estadísitica (en la que sí se hace la diferiencia entre Ateos y agnósticos) en la que los NO ateos son mayoría.

Entonces, en este punto llegamos a al conclusión de que simplemente hay muchas fuentes con datos contradictorios, por lo tanto, afirmar que Europa es "mayotitariamente Atea" o nó, sólo dependerá de la fuente que se cite. ¿Es así? y por lo tanto, no habrá sustento para firmar sin lugar a dudas que las sociedades ateas son mas pacificas qu elas no ateas. ¿Estoy bien?

Zenko Shima respondió unas cuantas de tus ostentaciones de infinita, absurda y terca obcecación. Si lo que quieres es ver quién aguanta más y en tu lamentable actitud de querer tener la última palabra, aunque sea como un hilo de caca por una última fisura de un orto lleno de argumentos inventados y mentiras,

¿Quién mintió al afirmar que Europa es "mayoritariamente Atea"? ok? no mentiste de acuerdo al fuente en la que tu CREES.

Mi mediana inteligencia dice que no vale la pena debatir con creyentes, (que no sé si serás. Puede que anti-ateo o simplemente obtuso).

Cero y va una, ¿Quieres apostar otra vez?

su necedad recalcitrante les impide aceptarlas, por su total incapacidad para tal efecto (y no copies eso para utilizarlo hacia mí). Y también por la falta del valor, dignidad y madurez necesarias para pensar "quizá este tipo tenga razón".

¿Tu puedes aceptar que cuando se señala que Europa sea mayoritariamente atea o nó dependerá de la fuente citada?


Saludos.

[elalux]

si es personal no quiere decir "sin fundamentos"

Ciertísmo, pero en este caso ¿Dónde están los fundamentos contundentes?

las ideologías si influyen en los actos de los ciudadanos
por eso los creyentes tienen miedo de los ateos
creen que les va aguar la fiesta

Nuevamente ciertísimo, pero considero que la evidencia demuestra que no son las ideologias EL FACTOR DETERMINANTE para que una sociedad sea más pacífica o más violenta, porque en el mundo de hoy, podemos encontrar sociedades con aplastantes mayorías de creyentes y que viven en paz, y el Ateo Japón de la preguerra era muy belicoso.

No son ateos pero su política es laica, esa es la diferencia

Nuevamente en lo cierto, entonces, podemos llegar a dos conclusiones:

1.- Europa no es Atea sino Laica.
2.- Lo que la evidencia demuestra es que la paz no viene de un ateismo, sino de un LAICISMO.

¿Estamos?

NO SON MAYORIA LOS ATEOS PORQUE LOS QUEMABAN

Puede ser, sin embargo, ¿Cuándo fué la úlitma vez que en Europa se quemó a un ateo por ser ateo?

el mapa no miente

Ciertamente, pero el mapa NO MUESTRA LA DISTRIBUCION DEL ATEISMO SINO LA DISTRIBUCION DE LA VIOLENCIA. Es en ésta fuente donde se muestra la distribución del creyentes y ateos. Estas mezclando una cosa con otra.

"capellán" es de católicos no de ateos

Por supuesto, y por eso lo mencioné como EJEMPLO DEL ACTIVISMO RELIGIOSO DENTRO DE LAS CARCELES, cuando mencioné que en algunos reclusiorios existe la figura del "Capellan".

dices que los creyentes van a la cárcel para oir misa, aaahhh

No. Digo que LAS RELIGIONES VAN A LAS CARCELES PARA HACER QUE LOS PRESOS (en el caso de la católica) oigan misa.

hay más creyentes que ateos, esa es la explicación

Puede ser, sin embargo, no hay una cifra sobre la proporcion de presos que INGRESAN en las cárceles siendo ateos.

Sólo hay sobre los que son ateos ADENTRO de las cárceles, y viendo el nivel de activismos de las religiones en esos lugares, considero que la conversión no debería descartarse ipso-facto como factor determinante.

Saludos.

[SWAMI]

Es increíble que discutas un 95% creyentes frente a 0.2% ateos. Ciego. Por muchos conversos, la diferencia APLASTA. Para tú tener razón habría que asumir que en cárceles entran 50% creyentes y 50% ateos, y dentro el 99.8% de esa mitad atea se convierten No convences a nadie con tal FE fanática y CIEGA. Y el otro ejemplo, Inglaterra, donde NO HAY ATEOS en cárceles siendo alta en % de ellos? o sea, TODOS convertidos?

Fíjate lo que voy a hacer, algo de lo que tú eres INCAPAZ por tu falta de valor. Te daré razón aquí: desde un principio hemos hablado de ateos en vez de "sin dios" (aunque ateo es sin dios, pero bueno). Y ahí entran también agnósticos como en la tabla. Pero no aprendes que laicismo NO ES tolerancia religiosa sino separación Iglesia-Estado. PUNTO. Y NO impide que un país siga siendo creyente y con fanáticos. COINCIDE: América-Europa, creyentes-no creyentes, cárceles. A mayor ausencia de creencias más paz que a mayor presencia de ellas. Menor fe religiosa más paz.

[elalux]

Es increíble que discutas un 95% creyentes frente a 0.2% ateos. Ciego. Por muchos conversos, la diferencia APLASTA.

Es que no estoy discutiendo los datos ó diciendo que esten equivocados, lo que digo es personalmente no descarto el inmenso activismo religioso dentro de las cárceles -que los Ateos no hacen- como un posible factor determinante en ellos.

Para tú tener razón habría que asumir que en cárceles entran 50% creyentes y 50% ateos, y dentro el 99.8% de esa mitad atea se convierten No convences a nadie con tal FE fanática y CIEGA. Y el otro ejemplo, Inglaterra, donde NO HAY ATEOS en cárceles siendo alta en % de ellos? o sea, TODOS convertidos?

Para empezar no intento convencer a nadie, mientras no tengamos los datos de la cantida de ateos que ingresan en las carceles todos tus porcentajes al respecto son conjeturas, lo que no es conjetura es:

1.- En las cárceles hay más creyentes que ateos.

2.- Las religiones hacen activismo en las cárcles y los ateos no.

¿Casualidad? puede ser, pero personalmente lo dudo.

Fíjate lo que voy a hacer, algo de lo que tú eres INCAPAZ por tu falta de valor. Te daré razón aquí: desde un principio hemos hablado de ateos en vez de "sin dios" (aunque ateo es sin dios, pero bueno). Y ahí entran también agnósticos como en la tabla.

Pero no aprendes que laicismo NO ES tolerancia religiosa sino separación Iglesia-Estado. PUNTO. Y NO impide que un país siga siendo creyente y con fanáticos.

NI el Ateismo ni el teismo podrán impedir que existan fanáticos dentro de un país, ahora bién, ahora bién, lo que observo es que de si un país es LAICO, CON ESTADO DERECHO E IMPARTCION DE JUSTICIA Y TOLERANCIA IDEOLOGICA los fanáticos son mucho más fáciles de dectectar y controlar.

Dándote la razón de que el laicismo NO IMPLICA TOLERANCIA RELIGIOSA, pero si es un requisito (de entre otros muchos) para la tolerancia religiosa e ideológica y... La Paz.

COINCIDE: América-Europa, creyentes-no creyentes, cárceles.

Cierto, pero Atiesmo no quiere decir obligatoriamente más paz (Eje: Japón de preguerra), ni un país mayoritariamente creyente implica obligatoriamnte más violencia (Dubai). Lo qué sí lo parece implicar es LAICISMO, ESTADO DE DERECHO y CORRECTA APLICACION DE JUSTICIA.

A mayor ausencia de creencias más paz que a mayor presencia de ellas. Menor fe religiosa más paz.

No.

* Canadá es un país muy pacífico, y sin embargo los creyente ahí son mayoría Fuente, Fuente, Fuente

* En la pacífica Suecia la mayoría de su población es creyente:

La religión cristiana luterana es la mayoritaria (87% de la población) ; le siguen otras religiones (10,6%), el catolicismo (3,8%), la fe pentecostal (1,1%) y otras minorías religiosas, como el Islam.

Fuente...

Un 88 % de los suecos pertenece a la iglesia, pero los suecos son extraordinariamente seculares y pocas personas asisten regularmente a misa.

Fuente...

* Japon siendo ateo se lanzó a una brutal campaña de conquista y represión contra sus vecinos.

* En la muy pacífica Dinamarca los creyentes también son mayoría.

La Iglesia nacional es la confesión religiosa predominante (en 2002, constituía el 84,1% de la población).

Fuente...

Religiones:
* 97% Luteranos
* otros, Protestantes, Católicos Romanos, y otras religiones 3%

Fuente...

* Las comunidades Amish y Menonita son creyentes y no son especialmente más violentas que otras.

* La mayoritariamente creyente Dubai no es más violenta que otras sociedades.

Saludos.

[Zenko Shima]

si es personal no quiere decir "sin fundamentos"

Ciertísmo, pero en este caso ¿Dónde están los fundamentos contundentes?
dilo tú !!!

las ideologías si influyen en los actos de los ciudadanos
por eso los ateos tienen miedo de los creyentes
creen que les va aguar la fiesta

Nuevamente ciertísimo, pero considero que la evidencia demuestra que no son las ideologias EL FACTOR DETERMINANTE para que una sociedad sea más pacífica o más violenta, porque en el mundo de hoy, podemos encontrar sociedades con aplastantes mayorías de creyentes y que viven en paz, y el Ateo Japón de la preguerra era muy belicoso.
en Japón tenian la idea de que si mueres peleando ganas posiciones en la otra vida

No son ateos pero su política es laica, esa es la diferencia

Nuevamente en lo cierto, entonces, podemos llegar a dos conclusiones:
1.- Europa no es Atea sino Laica.
2.- Lo que la evidencia demuestra es que la paz no viene de un ateismo, sino de un LAICISMO.
no necesariamente, es laica porque si se manifiestan abiertamente como atea la iglesia le cae con todo

NO SON MAYORIA LOS ATEOS PORQUE LOS QUEMABAN

Puede ser, sin embargo, ¿Cuándo fué la úlitma vez que en Europa se quemó a un ateo por ser ateo?
dilo tú !!!

el mapa no miente

Ciertamente, pero el mapa NO MUESTRA LA DISTRIBUCION DEL ATEISMO SINO LA DISTRIBUCION DE LA VIOLENCIA. Es en ésta fuente donde se muestra la distribución del creyentes y ateos. Estas mezclando una cosa con otra.
las cosas llegan mezcladas y tienes que aprender a separarlas

"capellán" es de católicos no de ateos

Por supuesto, y por eso lo mencioné como EJEMPLO DEL ACTIVISMO RELIGIOSO DENTRO DE LAS CARCELES, cuando mencioné que en algunos reclusiorios existe la figura del "Capellan".
no venia al caso

dices que los creyentes van a la cárcel para oir misa, aaahhh

No. Digo que LAS RELIGIONES VAN A LAS CARCELES PARA HACER QUE LOS PRESOS (en el caso de la católica) oigan misa.
vaya, más claro no puede ser

hay más creyentes que ateos, esa es la explicación

Puede ser, sin embargo, no hay una cifra sobre la proporcion de presos que INGRESAN en las cárceles siendo ateos.
si hay cifras, vaya a saber quien los tiene !!!
Sólo hay sobre los que son ateos ADENTRO de las cárceles, y viendo el nivel de activismos de las religiones en esos lugares, considero que la conversión no debería descartarse ipso-facto como factor determinante.
si hay más creyentes que ateos deberian prohibir las religiones
Saludos.

[elalux]

dilo tú !!!

Ese es mi punto, no hay tales argumentos contundentes para afirmar que una sociedad mayoritariamente atea sea mas pacifica (Japón) ó una mayoritariamente creyente mas violenta (Canadá, Dinamarca, Suecia, Dubai, Finlandia, etc.)

en Japón tenian la idea de que si mueres peleando ganas posiciones en la otra vida

Entonces por favor aclarame algo ¿Japón és o no és mayoritariamente Ateo? ó ¿Era creyente antes de la guerra y se volvio Ateo después? ó como esta el asunto?

dilo tú !!!

No lo sé, pero pero personalemnte considero que eso es debido es que fué hace mucho tiempo.

no venia al caso

Solo para aclarar que el Capellan lo dí como ejemplo de una practica de creyentes no de Ateos

si hay más creyentes que ateos deberian prohibir las religiones

¿Porque?

Saludos.

[SWAMI]

En realidad en cárceles no hay activismo ateo porque casi no hay ateos. Y sabemos que el activismo ateo siempre ha brillado por su ausencia. Cuando dices que ateos y creyentes han matado es cierto, pero te faltan bomberos, gordos, bigotudos, surfistas, cajeros de supermercado y cualquier otra cosa que pueda ser quien ha matado. Por eso es muy importante saber cuál es el motivo que mueve para matar. Y en ese caso, tanto ateísmo como agnosticismo como "pasotismo religioso" son movimientos nada homicidas frente al teísmo.

¿Qué dices de Suecia, hombre? si Suecia destaca por ser precisamente el país más ateo (sin dioses) del mundo! así como el más pacífico o uno de los más. Allí casi nadie cree en dios. ¿No viste la tabla que te pasé?? http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html Suecia es el primerito de la lista y Finlandia también está entre los más ateos. Será que en tu fuente cuentan a los luteranos como en España cuentan a los católicos. Yo, como estoy bautizado, pues soy católico. Así cuentan en España a los católicos . O sea, más del 90% por simple tradición. Pero eso es una mentira. Todos los paises del norte de Europa son los más "sin dioses" y los más pacíficos y cívicos, donde incluso hay más no-creyentes que creyentes. Salvo en unos cuantos países europeos (Suecia, Dinamarca, Noruega, República Checa, Finlandia, Francia) rara vez, el porcentaje de creyentes es menor, pero si decimos que Europa es más atea o muy atea es porque hay muchísimos más ateos o no creyentes que en Asia, América. Fíjate que en la estadística que te pasé BASADA EN PREGUNTAR A LA POBLACIÓN casi no hay ni un país americano. Solo USA, Argentina y alguno más, pero que están abajo, al final, con % de ateos-agnósticos menor al 10%. En general toda Europa es más atea que América o Asia. También más pacífica. Así que deja ya de poner ejemplos puntuales y en algunos casos falsos como el de Suecia y trata de comparar con visión amplia y RECONOCER LOS DATOS de que LA MAYORÍA de países más creyentes (en América y Asia) coinciden con los más violentos, y los menos creyentes (en Europa) con los más pacíficos. Todo coincide, así como el dato de las cárceles QUE TAMBIÉN TE NIEGAS A RECONOCER, ya que según los datos existentes haría falta un milagro para que el porcentaje de ateos que ingresan sea comparable al de creyentes. No hay conjetura que valga.

[Zenko Shima]

dilo tú !!!

Ese es mi punto, no hay tales argumentos contundentes para afirmar que una sociedad mayoritariamente atea sea mas pacifica (Japón) ó una mayoritariamente creyente mas violenta (Canadá, Dinamarca, Suecia, Dubai, Finlandia, etc.)
el ateismo radica en no creer en dioses, es sólo eso
son quemados por sus creencias
cualquier otro argumento está fuera de contexto

en Japón tenian la idea de que si mueres peleando ganas posiciones en la otra vida

Entonces por favor aclarame algo ¿Japón és o no és mayoritariamente Ateo? ó ¿Era creyente antes de la guerra y se volvio Ateo después? ó como esta el asunto?
la definición de ateo inicialmente era EL QUE NO CREE EN ZEUS
luego, tú saca las conclusiones

dilo tú !!!

No lo sé, pero personalemnte considero que eso es debido es que fué hace mucho tiempo.
hace mucho tiempo, pero es mejor no olvidar

no venia al caso

Solo para aclarar que el Capellan lo dí como ejemplo de una practica de creyentes no de Ateos
no estaba bien aclarado

si hay más creyentes que ateos deberian prohibir las religiones

¿Porque?
porque dejó de ser útil para la sociedad

Saludos.

[elalux]

la definición de ateo inicialmente era EL QUE NO CREE EN ZEUS
luego, tú saca las conclusiones

Entonces los países latinoamericanos son ateos porque ZEUS nunca ha formado parte de las creencias de éstas tierras, ¿No es así?

porque dejó de ser útil para la sociedad

Entonces aclarame por favor, ¿A criterio de quíen algo es útilo ó deja de ser útil para la sociedad? ¿Qué criterios son los que se deben tener en cuenta para decir que algo es útil ó inutil para la sociedad?, ¿Quén lo decide? el que algo no sea útil para una porción de la sociedad ¿Tiene que ser también inútil para los demás?

Saludos.

[Zenko Shima]

la definición de ateo inicialmente era EL QUE NO CREE EN ZEUS
luego, tú saca las conclusiones

Entonces los países latinoamericanos son ateos porque ZEUS nunca ha formado parte de las creencias de éstas tierras, ¿No es así?

porque dejó de ser útil para la sociedad

Entonces aclarame por favor, ¿A criterio de quíen algo es útilo ó deja de ser útil para la sociedad? ¿Qué criterios son los que se deben tener en cuenta para decir que algo es útil ó inutil para la sociedad?, ¿Quén lo decide? el que algo no sea útil para una porción de la sociedad ¿Tiene que ser también inútil para los demás?
Saludos.

zeus es dios
dios = teo
teo = zeós
zeós = zeus
el resto averígualo tú

[elalux]

zeus es dios
dios = teo
teo = zeós
zeós = zeus
el resto averígualo tú

Por eso, como lo habitantes Japón y los países latinoamericanos nunca han creído en Zeus entonces son ateos, ¿Estoy bien?

Saludos.

[Zenko Shima]

zeus es dios
dios = teo
teo = zeós
zeós = zeus
el resto averígualo tú

Por eso, como lo habitantes Japón y los países latinoamericanos nunca han creído en Zeus entonces son ateos, ¿Estoy bien?
Saludos.

¿porqué no te haces la pregunta a ti mismo?
tal vez así llegues a la respuesta lógica por ti mismo !!!

[elalux]

En realidad en cárceles no hay activismo ateo porque casi no hay ateos. Y sabemos que el activismo ateo siempre ha brillado por su ausencia. Cuando dices que ateos y creyentes han matado es cierto, pero te faltan bomberos, gordos, bigotudos, surfistas, cajeros de supermercado y cualquier otra cosa que pueda ser quien ha matado. Por eso es muy importante saber cuál es el motivo que mueve para matar.

Asumiendo que sea importante saber el motivo para matar, entonces no es menos importante saber QUE "IDEOLOGIA" TENIA EL QUE MATABA.

Y en ese caso, tanto ateísmo como agnosticismo como "pasotismo religioso" son movimientos nada homicidas frente al teísmo.

La Fe menonita es pacifista a ultranza, de hecho es su pacifismo lo que ha obligado a los menonitas a huir a otros países al negarse a servir en las fuerzas armadas, a diferencia de los ateos, JAMAS UN MENONITA HA SIDO ACUSADO DE SER RESPONSABLE DE UN GENOCIDIO.

Entonces, afirmar que EL MUNDO SERA MAS PACIFICO CUANDO TODOS SEAN MENONITAS tiene mucho más sustento que afirmar que lo será cuando todos sean ateos, ¿Será necesario que todos se deban convertir en menonitas para que el mundo sea más pacífico?

Por otrolado TU pusiste a Japón como ejemplo de una sociedad atea pacífica:

las NACIONES y SOCIEDADES ATEAS SÍ HAN EXISTIDO y EXISTEN: Japón, Suecia, República Checa, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Francia, etc. son ejemplos de naciones mayormente ateas. ....

Pero el mayoritariamente Ateo Japón de la pre-guerra era todo menos pacífico, ¿Será que antes de la guerra Japón era mayoritariamente creyente y mágicamente después de la guerra se volvió mayoritariamente Ateo?

Mi punto es que, los crímenes NO LOS COMETEN LAS IDEOLOGIAS sino los INDIVIDUOS QUE LAS SIGUEN, el Ateismo NUNCA HA MATADO A NADIE, los que lo han hecho HAN SIDO ALGUNOS ATEOS.

Una ideología (asumiendo que el Ateismo sea una "ideología") es completamente inútil para bién ó para mal sin seres humanos que la sigan, por eso es que para mí "los motes" són lo de menos, EL ATEISMO NO INMUNIZA DE LA IRRACIONALIDAD A LOS INDIVIDUOS, tan simple como eso, si ateos han cometido masacres en el pasado, NO HAY NINGUNA GARANTIA DE QUE -TENIENDO EL PODER- NO LOS VUELVAN A COMETER EN EL FUTURO, y por ello sostengo de que no hay evidencia de que un "Mundo Ateo"- sea lo que sea que signifique eso- sea más pacífico. En todo caso, habría mas sustento para afrimar que el mundo sería más pacífico cuando TODOS SEAN MENONITAS.

Los que si considero que harán del mundo un lugar más pacífico son LA TOLERANCIA, LA LAICIDAD Y EL ESTADO DE DERECHO.

Saludos

[Zenko Shima]

En realidad en cárceles no hay activismo ateo porque casi no hay ateos. Y sabemos que el activismo ateo siempre ha brillado por su ausencia. Cuando dices que ateos y creyentes han matado es cierto, pero te faltan bomberos, gordos, bigotudos, surfistas, cajeros de supermercado y cualquier otra cosa que pueda ser quien ha matado. Por eso es muy importante saber cuál es el motivo que mueve para matar.

Asumiendo que sea importante saber el motivo para matar, entonces no es menos importante saber QUE "IDEOLOGIA" TENIA EL QUE MATABA.

Y en ese caso, tanto ateísmo como agnosticismo como "pasotismo religioso" son movimientos nada homicidas frente al teísmo.

La Fe menonita es pacifista a ultranza, de hecho es su pacifismo lo que ha obligado a los menonitas a huir a otros países al negarse a servir en las fuerzas armadas, a diferencia de los ateos, JAMAS UN MENONITA HA SIDO ACUSADO DE SER RESPONSABLE DE UN GENOCIDIO.
Entonces, afirmar que EL MUNDO SERA MAS PACIFICO CUANDO TODOS SEAN MENONITAS tiene mucho más sustento que afirmar que lo será cuando todos sean ateos, ¿Será necesario que todos se deban convertir en menonitas para que el mundo sea más pacífico?
Por otrolado TU pusiste a Japón como ejemplo de una sociedad atea pacífica:

las NACIONES y SOCIEDADES ATEAS SÍ HAN EXISTIDO y EXISTEN: Japón, Suecia, República Checa, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Francia, etc. son ejemplos de naciones mayormente ateas. ....

Pero el mayoritariamente Ateo Japón de la pre-guerra era todo menos pacífico, ¿Será que antes de la guerra Japón era mayoritariamente creyente y mágicamente después de la guerra se volvió mayoritariamente Ateo?
Mi punto es que, los crímenes NO LOS COMETEN LAS IDEOLOGIAS sino los INDIVIDUOS QUE LAS SIGUEN, el Ateismo NUNCA HA MATADO A NADIE, los que lo han hecho HAN SIDO ALGUNOS ATEOS.
Una ideología (asumiendo que el Ateismo sea una "ideología") es completamente inútil para bién ó para mal sin seres humanos que la sigan, por eso es que para mí "los motes" són lo de menos, EL ATEISMO NO INMUNIZA DE LA IRRACIONALIDAD A LOS INDIVIDUOS, tan simple como eso, si ateos han cometido masacres en el pasado, NO HAY NINGUNA GARANTIA DE QUE -TENIENDO EL PODER- NO LOS VUELVAN A COMETER EN EL FUTURO, y por ello sostengo de que no hay evidencia de que un "Mundo Ateo"- sea lo que sea que signifique eso- sea más pacífico. En todo caso, habría mas sustento para afrimar que el mundo sería más pacífico cuando TODOS SEAN MENONITAS.
Los que si considero que harán del mundo un lugar más pacífico son LA TOLERANCIA, LA LAICIDAD Y EL ESTADO DE DERECHO.
Saludos

Puedes pretender todo lo que quieras pero lo cierto es que el hombre creó a dios para poder explicar la naturaleza
Hoy en día ya no necesitamos a dios para esa explicación
Lo que necesitamos es tener la mente sin mitos ni supersticiones
La creencia en dioses y demonios viene desde la época de piedra
Tenemos que dar un paso adelante y seguir con nuestra investigación científica

[Zenko Shima]

la definición de ateo inicialmente era EL QUE NO CREE EN ZEUS
luego, tú saca las conclusiones

Entonces los países latinoamericanos son ateos porque ZEUS nunca ha formado parte de las creencias de éstas tierras, ¿No es así?

porque dejó de ser útil para la sociedad

Entonces aclarame por favor, ¿A criterio de quíen algo es útilo ó deja de ser útil para la sociedad? ¿Qué criterios son los que se deben tener en cuenta para decir que algo es útil ó inutil para la sociedad?, ¿Quén lo decide? el que algo no sea útil para una porción de la sociedad ¿Tiene que ser también inútil para los demás?
Saludos.

el primer ateo de quien se tiene registro es Aristóteles
lo llamaron así porque no creía en Zeus

[elalux]

Puedes pretender todo lo que quieras pero lo cierto es que el hombre creó a dios para poder explicar la naturaleza
Hoy en día ya no necesitamos a dios para esa explicación
Lo que necesitamos es tener la mente sin mitos ni supersticiones
La creencia en dioses y demonios viene desde la época de piedra
Tenemos que dar un paso adelante y seguir con nuestra investigación científica

Muy cierto, y creo que nadie ha cuestionado ó puesto a discusión eso, el debate se ha centrado en si hay o nó bases para afirmar que un mundo mayoritariamente Ateo sería más pacífico.

Saludos.

[Reficul]

Esto es indiscutible:

Los que si considero que harán del mundo un lugar más pacífico son LA TOLERANCIA, LA LAICIDAD Y EL ESTADO DE DERECHO.

Lo de los menonitas , ya es otra cosa. Por ejemplo, se me ocurre que más pacífico aun sería un mundo de tetraplegicos. Aunque lo mismo se ponen a echar carreras con las sillas, se pican, y acaban estrellándose los unos contra los otros.

Ciertamente un ateo no deja de ser humano, con todo lo que ello implica. Sin embargo, hay algo que no podemos dejar de valorar: Mientras el creyente hace lo que hace para ganar un premio y/o evitar un castigo, la conducta atea está exenta de mercantilismos sobrenaturales.

Con ello no estoy diciendo que los ateos sean mejores que los creyentes; es absurdo generalizar. Para ser justos habría que valorar una por una las obras de cada individuo independientemente de sus convicciones, porque al fin y al cabo, son los hechos lo que cuentan.

[Zenko Shima]

Puedes pretender todo lo que quieras pero lo cierto es que el hombre creó a dios para poder explicar la naturaleza
Hoy en día ya no necesitamos a dios para esa explicación
Lo que necesitamos es tener la mente sin mitos ni supersticiones
La creencia en dioses y demonios viene desde la época de piedra
Tenemos que dar un paso adelante y seguir con nuestra investigación científica

Muy cierto, y creo que nadie ha cuestionado ó puesto a discusión eso, el debate se ha centrado en si hay o nó bases para afirmar que un mundo mayoritariamente Ateo sería más pacífico.

Saludos.

[youtube][/youtube]

Un mundo religioso está basado en mentiras
cuando las bases son falsas no lleva a buen puerto
y no es esa la parte central del debate
el tema es: Soy ateo y punto
estás tratando de desviar la conversación
parece que eres cura, usas las mismas tretas de engaño glorificado