SOY ATEO, Y PUNTO

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
elalux
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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SWAMI escribió:-No hablamos de atenuantes, sino de los móviles del crimen, que siempre son tenidos en cuenta. Lo que pasa es que no tienes valor para afrontar tu error.
No en crímenes de lesa humanidad como el genocidio, si se compruba en un juicio que el acusado es responsable de genocidio los móviles son intrascendentes.
SWAMI escribió:-No hay nada mal leído. Dije que es una estúpida conjetura que digas que los ateos presos se pueden convertir. El colmo ya sería que lo aseguraras.
¿Consideras que no pueden? bueno, parace ser que las religiones consideran que sí pueden, dado su inmenso activismo en las cárceles y a juzgar por la cantidad de creyentes en esos lugares considero que es posible que tengan algo de razón.
SWAMI escribió:-Pero la mayoría de japoneses declaran que no tienen ninguna creencia en deidades. Míralo aquí http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html
Nuevamente depende de la fuente de la que hablemos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Japan
According to the CIA World Fact Book 84% adhere to Shinto and Buddhism while 16% of the demographic population adhere to other religions
y más abajo..
Shintoism is one of Japan's largest religions and is the native religion.
Y como siempre, cada uno de nosotros asumirá que la verdad está en las estadísticas que apoyen sus puntos.

¿Consideras que los siglos de Shintoismo Japonés fueron erradicados en dos años (del 45 al 47) después de perder la guerra para convertirse en los "Ateos" pacifistas que según tu y tus fuentes son hoy?,

¿No será que es más plausible pensar que el actual pacifismo japonés tiene más relación con la constitución redactada por los Americanos en la que se prohibe explicitamente la intevención armada de Japon en guerras y no tanto que que sean Ateos o nó?
Article 9 of the Japanese Constitution not only forbids the use of force as a means to settling international disputes but also forbids Japan from maintaining an army, navy or air force.
Aplicando la navaja de Occam (esa que tanto le gusta a tanto Ateo) ¿Qué factor tiene más probabilidad de ser determinante para el actual pacifismo Japonés?

¿Una "discutible" mayoría Atea ó su constitución de talante pacifista?
SWAMI escribió:-Claro que hay gente religiosa no fanática, pero la religión es un claro ejemplo de motor de fanatismo precisamente por la ignorancia. El ateísmo no lo es.
No siempre, nuevamente estás generalizando, la religión no tiene que ser obligatoriamente motor de fanatismo basado ignorancia, aquí en mi pueblo existen varias universidades católicas donde se enseña evolución, ciencias y se llevan acabo interesantísmos debates donde se cuestionan incluso hasta dogmas católicos así también existen instituciones dedicadas a investigación científica financiadas por alguna religión y existen científicos de primer nivel que son incluso sacerdotes.

Nadie ha dicho que el Ateismo sea fanático, lo que digo es que algunos Ateos pueden llegar a ser fanáticos, por lo tanto el Ateismo no es ninguna vacuna contra el fanatismo y el dogmatismo.
SWAMI escribió:-Puedes ver aquí, al lado del mapa, http://eswikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo que el perfil de la persona religiosa es "formalmente menos instruido" y de menor nivel cultural, o sea, más ignorantes. Y como bien dices, más proclives al fanatismo por su ignorancia. Yo también diría por su impotencia.
Puede ser, sin embargo el nivel cultural o educativo de una persona o una masa de personas depende de muchos mas factores que las creencias religiosas ó ausencia de las mismas.
SWAMI escribió:-Es obvio y bien sabido que La Iglesia no hace más que poner trabas contra el laicismo. Lee un poquito y deja de decir imbecilidades.
Creo que nadie ha cuestionado que las Iglesias lo intenten, pero considero que:

1.- No siempre lo logran.

2.- No es cierto que no hagan más que poner trabas al laicismo, eso es dogamtismo de tu parte, las Iglesias hacen muchas cosas, unas malas, otras no tanto y otras tálvez hasta buenas, lo que sucede es que tú, como buén dogmático, sólo te quedas en la superficialidad y las generalizaciones para sostener tus puntos.

Saludos.

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Zenko Shima
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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elalux escribió:
SWAMI escribió:-No hablamos de atenuantes, sino de los móviles del crimen, que siempre son tenidos en cuenta. Lo que pasa es que no tienes valor para afrontar tu error.
No en crímenes de lesa humanidad como el genocidio, si se compruba en un juicio que el acusado es responsable de genocidio los móviles son intrascendentes.
SWAMI escribió:-No hay nada mal leído. Dije que es una estúpida conjetura que digas que los ateos presos se pueden convertir. El colmo ya sería que lo aseguraras.
¿Consideras que no pueden? bueno, parace ser que las religiones consideran que sí pueden, dado su inmenso activismo en las cárceles y a juzgar por la cantidad de creyentes en esos lugares considero que es posible que tengan algo de razón.
SWAMI escribió:-Pero la mayoría de japoneses declaran que no tienen ninguna creencia en deidades. Míralo aquí http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html
Nuevamente depende de la fuente de la que hablemos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Japan
According to the CIA World Fact Book 84% adhere to Shinto and Buddhism while 16% of the demographic population adhere to other religions
y más abajo..
Shintoism is one of Japan's largest religions and is the native religion.
Y como siempre, cada uno de nosotros asumirá que la verdad está en las estadísticas que apoyen sus puntos.
¿Consideras que los siglos de Shintoismo Japonés fueron erradicados en dos años (del 45 al 47) después de perder la guerra para convertirse en los "Ateos" pacifistas que según tu y tus fuentes son hoy?,
¿No será que es más plausible pensar que el actual pacifismo japonés tiene más relación con la constitución redactada por los Americanos en la que se prohibe explicitamente la intevención armada de Japon en guerras y no tanto que que sean Ateos o nó?
Article 9 of the Japanese Constitution not only forbids the use of force as a means to settling international disputes but also forbids Japan from maintaining an army, navy or air force.
Aplicando la navaja de Occam (esa que tanto le gusta a tanto Ateo) ¿Qué factor tiene más probabilidad de ser determinante para el actual pacifismo Japonés?
¿Una "discutible" mayoría Atea ó su constitución de talante pacifista?
SWAMI escribió:-Claro que hay gente religiosa no fanática, pero la religión es un claro ejemplo de motor de fanatismo precisamente por la ignorancia. El ateísmo no lo es.
No siempre, nuevamente estás generalizando, la religión no tiene que ser obligatoriamente motor de fanatismo basado ignorancia, aquí en mi pueblo existen varias universidades católicas donde se enseña evolución, ciencias y se llevan acabo interesantísmos debates donde se cuestionan incluso hasta dogmas católicos así también existen instituciones dedicadas a investigación científica financiadas por alguna religión y existen científicos de primer nivel que son incluso sacerdotes.
Nadie ha dicho que el Ateismo sea fanático, lo que digo es que algunos Ateos pueden llegar a ser fanáticos, por lo tanto el Ateismo no es ninguna vacuna contra el fanatismo y el dogmatismo.
SWAMI escribió:-Puedes ver aquí, al lado del mapa, http://eswikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo que el perfil de la persona religiosa es "formalmente menos instruido" y de menor nivel cultural, o sea, más ignorantes. Y como bien dices, más proclives al fanatismo por su ignorancia. Yo también diría por su impotencia.
Puede ser, sin embargo el nivel cultural o educativo de una persona o una masa de personas depende de muchos mas factores que las creencias religiosas ó ausencia de las mismas.
SWAMI escribió:-Es obvio y bien sabido que La Iglesia no hace más que poner trabas contra el laicismo. Lee un poquito y deja de decir imbecilidades.
Creo que nadie ha cuestionado que las Iglesias lo intenten, pero considero que:
1.- No siempre lo logran.
2.- No es cierto que no hagan más que poner trabas al laicismo, eso es dogamtismo de tu parte, las Iglesias hacen muchas cosas, unas malas, otras no tanto y otras tálvez hasta buenas, lo que sucede es que tú, como buén dogmático, sólo te quedas en la superficialidad y las generalizaciones para sostener tus puntos.
Saludos.
el hombre creó a dios para explicar ¿quién arrojaba los rayos?
y así empezó el ser mitológico a tomar forma según el pueblo que lo adoraba
dios sólo es un accidente geográfico
"La búsqueda de dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les crea..."
Gracias a dios soy ateo

si Jesús volviera seria todo, menos cristiano

Morzillo
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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Zenko Yima: no tengo ninguna duda de que es como vos decís. Totalmente de acuerdo.

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SWAMI
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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El pobre Elalux es un claro ejemplo de la torpeza que azota las mentes de tantos creyentes. Inventa que "los móviles del crimen no importan" y que todos los reos ateos se pueden "convertir" en la cárcel, para justificar el ridículo porcentaje de ateos en la cárcel (0,2%) frente al de creyentes (+ de 90%). El pobre Elalux, dada su clara inferioridad intelectual, tampoco comprende lo que es una tendencia y sigue poniendo ejemplos puntuales como el de Japón.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

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Zenko Shima
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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Morzillo escribió:Zenko Yima: no tengo ninguna duda de que es como vos decís. Totalmente de acuerdo.
Gracias "Morzillo"
Si uno no tiene mente clara te confunden, como "elalux", que con mentiras del repertorio eclesiástico no les conviene que sepas pensar pues perderían la propina dominical
"La búsqueda de dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les crea..."
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Zenko Shima
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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SWAMI escribió:El pobre Elalux es un claro ejemplo de la torpeza que azota las mentes de tantos creyentes. Inventa que "los móviles del crimen no importan" y que todos los reos ateos se pueden "convertir" en la cárcel, para justificar el ridículo porcentaje de ateos en la cárcel (0,2%) frente al de creyentes (+ de 90%). El pobre Elalux, dada su clara inferioridad intelectual, tampoco comprende lo que es una tendencia y sigue poniendo ejemplos puntuales como el de Japón.
mi estimado "Swami"
no te hagas tanto problema, el que quiere entender que entienda !!!
lo que quiere "elalux" es que pierdas la paciencia hablando incoherencias
"La búsqueda de dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les crea..."
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elalux
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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SWAMI escribió:El pobre Elalux es un claro ejemplo de la torpeza que azota las mentes de tantos creyentes. Inventa que "los móviles del crimen no importan" y que todos los reos ateos se pueden "convertir" en la cárcel, para justificar el ridículo porcentaje de ateos en la cárcel (0,2%) frente al de creyentes (+ de 90%). El pobre Elalux, dada su clara inferioridad intelectual, tampoco comprende lo que es una tendencia y sigue poniendo ejemplos puntuales como el de Japón.
Puede ser, pero las preguntas siguen en el aire:

Tomando en cuenta el agresivo activismo religioso a su interior¿Consideras que los ateos no pueden convertirse en creyentes dentro da las cárceles?, ¿Porqué no podrían?, ¿Qué se los impide?.
SWAMI escribió:El pobre Elalux, dada su clara inferioridad intelectual, tampoco comprende lo que es una tendencia y sigue poniendo ejemplos puntuales como el de Japón.
El ejemplo de Japón no lo puse Yo, sino tú:
SWAMI escribió:Por tanto, las NACIONES y SOCIEDADES ATEAS SÍ HAN EXISTIDO y EXISTEN: Japón, Suecia, República Checa, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Francia, etc. son ejemplos de naciones mayormente ateas..
Lo pusiste como ejemplo de sociedad supestamente "mayoritariamente" Atea y pacífica, pero dado tu dogmatismo ya te has quedado sin argumentos para sostener el ejemplo que tu mismo pusiste.

Saludos.

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Zenko Shima
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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elalux escribió:
SWAMI escribió:El pobre Elalux es un claro ejemplo de la torpeza que azota las mentes de tantos creyentes. Inventa que "los móviles del crimen no importan" y que todos los reos ateos se pueden "convertir" en la cárcel, para justificar el ridículo porcentaje de ateos en la cárcel (0,2%) frente al de creyentes (+ de 90%). El pobre Elalux, dada su clara inferioridad intelectual, tampoco comprende lo que es una tendencia y sigue poniendo ejemplos puntuales como el de Japón.
Puede ser, pero las preguntas siguen en el aire:

Tomando en cuenta el agresivo activismo religioso a su interior¿Consideras que los ateos no pueden convertirse en creyentes dentro da las cárceles?, ¿Porqué no podrían?, ¿Qué se los impide?.
SWAMI escribió:El pobre Elalux, dada su clara inferioridad intelectual, tampoco comprende lo que es una tendencia y sigue poniendo ejemplos puntuales como el de Japón.
El ejemplo de Japón no lo puse Yo, sino tú:
SWAMI escribió:Por tanto, las NACIONES y SOCIEDADES ATEAS SÍ HAN EXISTIDO y EXISTEN: Japón, Suecia, República Checa, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Francia, etc. son ejemplos de naciones mayormente ateas..
Lo pusiste como ejemplo de sociedad supestamente "mayoritariamente" Atea y pacífica, pero dado tu dogmatismo ya te has quedado sin argumentos para sostener el ejemplo que tu mismo pusiste.

Saludos.
el que quiera entender que entienda, el quiera creer que crea !!!
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carlis
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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Es cierto que Suecia es una sociedad ATEA con mayúsculas. Y no sólo por la estadística (80% de gente se declara atea) sino también por su forma de vivir. Yo estuve allí 4 meses viviendo y pude comprobarlo en varios aspectos. Además, las suecas no tienen prejuicios religiosos de ningún tipo jejeje :-D

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Shé
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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PabloVonLindow escribió:Me das lastima, soy ateo es sinonimo de decir, mi vida no tiene sentido y ningun fin y punto, no soy mas que una coleccion de moleculas pensante nacida para desaparecer y quedar en la nada para toda la eternidad.
Por suerte tu cabecita no tiene razon.Yo no creo que Dios existe, yo SE que Dios existe.


Si no fueras y no fueran SOBERBIOS, y leyeran atentamente este articulo (donde la totalidad del contenido es absolutamente verificable (y lo esta) ,y a nivel matematico exacto (2+2 es 4) verian (al menos de que no quieran ver) que el NO creer que debe y tiene que existir Dios es irracional inclusive ridiculo.

El "pensamiento" evolucionista, del big bang, y cualquiera de sus ""fundamentos"" imaginable como para tratar de hacer ver como probable o incluso ridiculamente considerable la evolucion a pesar de las estadisticas es exageradamente ridiculo, teniendo en cuenta que, el numero estimado de ATOMOS en TODO el UNIVERSO es de un 1 seguido de "79 ceros",supongamos que SOLO UNA de las celulas más simples que conoce el ser humano (microplasma Hominis H39), se formó por varias casualidades consecutivas o subsecuentes, según la ciencia de las probabilidades, se necesitaría un número de años el cual no se puede escribir en números reales, o sea un 1 seguido de 119.841 ceros (necesitaríamos aproximadamente 480 metros de papel para escribir este número)

Los matemáticos y estadistas consideran que cualquier evento con una probabilidad de menos de 1 en 10 elevado a 50, tiene una probabilidad de cero; es decir, es absolutamente imposible.

Cualquiera familiarizado con el cubo de Rubik [cubo constituido por cubitos más pequeños con seis colores diferentes; el juego consiste en que todos los cubos de cada una de las seis caras queden con el mismo color] admitirá que es casi imposible que un ciego que moviese las caras al azar resolviese el juego. Ahora imagínese a 10 elevado a la 50 ciegos, cada uno con un cubo de Rubik con sus colores mezclados, e intente concebir la probabilidad de que simultáneamente todos ellos resolvieran el juego. Entonces uno tendría la probabilidad de arribar, por mezcla al azar a uno solo de los muchos biopolímeros [grandes moléculas, como los ácidos nucleicos ADN y ARN, o las proteínas] de los cuales depende la vida. La noción de que no solamente los biopolímeros sino además el programa operativo de una célula viva, pudiese lograrse por azar en una "sopa" orgánica primordial aquí en la tierra es evidentemente un extremadísimo disparate.

Esta cita proviende de Sir Fred Hoyle, un profesor de investigación honorario de la Universidad de Manchester y el Colegio Universitario de Cardiff. El fue un docente de matemática en la Universidad de Cambridge. Se trata de un científico conocido y muy respetado. En su opinión, el desarrollo al azar de la vida en la tierra es un "extremadísimo disparate."

Hoyle asimismo dice en otro trabajo dedicado a las biomoléculas:

"... uno debe contemplar no solamente un único suceso para obtener una enzima, sino un número inmenso de intentos como los que se supone ocurrieron en una sopa orgánica tempranamente durante el desarrollo de la Tierra. El problema es que hay cerca de dos mil enzimas, y la probabilidad de obtenerlas todas en un ensayo al azar es de solamente 1 en (10 20) 2000 ó 1 dividido 10 elevado a la 40000 , una probabilidad ridículamente pequeña que difícilmente ocurriría aunque todo el universo fuese una sopa orgánica."

La molécula básica del código genético es el ADN. Cuanto mayor cantidad de partes tiene un organismo, más complejo es. Las formas biológicas más simples (aunque carecen de capacidad para reproducirse por sí mismas) son los virus. Un virus tiene miles de nucleótidos de ADN o ARN o "partes." Para simplificar, inventemos un virus que tenga sólo cien partes. Si existe sólo una forma correcta de que las partes se ordenen las probabilidades de que ello ocurra en un único suceso son de 1/100! . Esta cifra se lee "uno sobre cien factorial" , y "cien factorial" (100!) significa 100 x 99 x 98 x 97 x 96 x 95 x 94 x 93 x 92 x 91 x 90 x 89 x 88 x 87 x 86 x 85 x 84 x 83 x 82 x 81 x 80....y así sucesivamente hasta ... x 3 x 2 x 1.

La teoría de la evolución afirma que los complejos sistemas y estructuras del universo se deben a la operación de procesos puramente naturales y fortuitos. Quienes sostienen este punto de vista naturalista no necesitan ni desean un agente externo sobrenatural (es decir, Dios). Ellos consideran que el universo es autónomo y que se desarrolla por sí solo.
En posición contraria a esta filosofía, el creacionismo bíblico afirma que los innumerables y complejos sistemas y estructuras del universo ofrecen sólida evidencia de un Creador omnisciente. El creacionista sostiene que el impresionante grado de complejidad y orden encontrado en el universo, nunca podría producirse por mera casualidad, sino que representa la obra de un Dios Todopoderoso.
En este artículo, usando los principios básicos de probabilidad matemática, examinaremos las posibilidades de que la vida haya evolucionado por casualidad.
Probabilidad es simplemente la posibilidad de que ocurra cierto evento. Por ejemplo, la probabilidad de ser alcanzados por un rayo es más o menos 1 en 600.000 (afortunadamente). La probabilidad de ganar el premio mayor de la lotería con un solo billete es más o menos de 1 en 5.2 millones (desafortunadamente).
Los evolucionistas afirman que sistemas sumamente complejos, formados por numerosos componentes interrelacionados, pueden surgir mediante procesos fortuitos y sin propósito. De acuerdo con esa forma de "PENSAR", si una cantidad suficiente de monos escribiera a máquina por tiempo prolongado, uno de ellos produciría un diccionario completo y perfecto. Por supuesto, esta idea no tiene sentido. Un breve estudio de las estadísticas de las probabilidades revelará lo absurdo e ingenuo de tal punto de vista.
Por ejemplo, consideremos la posibilidad de escribir la palabra evolución eligiendo al azar nueve letras del alfabeto. Las probabilidades de éxito son solamente 1 en 26 elevado a la 9 intentos. Esto equivale a una probabilidad en cinco billones, cuatrocientos veintinueve mil, quinientos tres millones, seiscientos setenta y nueve mil intentos. Si consideramos que sólo se trata de un pedido modesto (escribir accidentalmente una palabra de nueve letras), las probabilidades son bastante remotas.
Es obvio que, a medida que aumenta el número de componentes, las probabilidades de lograr el resultado deseado decrecen rápidamente.

La probabilidad de que se forme ese sistema ordenado es de 1 en el factorial 200, o sea, 1 probabilidad en
788.657.867.364.790.503.552.363.213.932.185.062.295.135.977.
687.173.263.294.742.533.244.359.449.963.403.342.920.304.284.
011.984.623.904.177.212.138.919.638.830.257.642.790.242.637.
105.061.926.624.952.829.931.113.462.857.270.763.317.237.396.
988.943.922.445.621.451.664.240.254.033.291.864.131.227.428.
294.853.277.524.242.407.573.903.240.321.257.405.579.568.660.
226.031.904.170.324.062.351.700.858.796.178.922.222.789.623.
703.897.374.720.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.
000.000.000.000.000.

Si queremos escribir esta cantidad astronómica en una forma más simple, podemos indicar que es aproximadamente 10 elevado a la 375. De esta manera, hay solamente 1 posibilidad en 10 elevado a la 375 para seleccionar en el primer intento, el orden apropiado de un sistema integrado de 200 partes. Pero, ¿cuál sería el resultado si intentáramos diferentes combinaciones una y otra vez? ¿Acaso no obtendríamos finalmente el resulatdo deseado? Bueno, para comenzar, hay sólo 10 elevado a la 80 electrones en el universo. Dando por sentado que este el el número máximo de partes disponibles con el que podemos trabajar, sólo 1 x 10 elevado a la 80/2 x 10 elevado a la 2 = 5 x 10 elevado a la 77 grupos de 200 partes podrían ser formados en un momento dado. Pero debemos formar 10 elevado a la 375 grupos para estar seguros de obtener el correcto. Suponiendo que ninguno de los primeros intentos dé resultado, continuemos tratando una y otra vez, a un promedio generoso de mil millones de intentos por segundo (10 elevado a la 9). Es más, para dar a los evolucionistas toda ventaja posible, continuemos intentando por un período de 30 mil millones de años (10 elevado a la 18 segundos), puesto que esta es la presunta edad del universo. Pero, aun concediéndoles ventajas tan amplias, descubrimos que el número máximo de intentos combinados que podrían efectuarse, es solamente (5 x 10 elevado a la 77) (10 elevado a la 9) (10 elevado a la 18) = 5 x 10 elevado a la 104. Esta cifra está aún muy lejos de los 10 elevado a la 375 intentos combinados que se requieren para tener éxito. De manera que, aun después de esto, las posibilidades de que 1 de estos 5 x 10 elevado a la 104 intentos dé el resultado deseado -un sistema de 200 partes-, es sólo 1 en 1 x 10 elevado a la 375/5 x 10 elevado a la 104 = 2 x 10 elevado a la 270. Dicho de manera sencilla, no existe en absoluto la probabilidad de que un sistema compuesto de 200 partes pueda desarrollarse por casualidad.

Un sistema de 200 partes es ridículamente primitivo en comparación con los sistemas vivientes. Investigaciones modernas realizadas por la NASA han demostrado que, el tipo más básico de molécula de proteína que podría clasificarse como sistema vivo, está compuesto por lo menos de 400 aminoácidos unidos.. Cada aminoácido, a su vez, está formado por una combinación específica de cuatro o cinco elementos químicos, y cada elemento químico es una combinación singular de protones, neutrones y electrones. Golay demostró que la probabilidad de que, aun la más simple réplica de una molécula de proteína se forme por casualidad, es de 1 en 10 elevado a la 450. Wysong ha calculado que la probabilidad de formar las proteínas y el ADN de la entidad auto-reproductora más pequeña, es de 1 en 10 elevado a la 167626, aun cuando se conceda una cantidad astronómicamente generosa de tiempo y de reactivos.

¿Quién puede imaginar cuáles serían las posibilidades de que se forme por casualidad una estructura u órgano más complejo como la corteza cerebral del ser humano? Esta contiene más de 10.000.000.000 células; cada una de ellas está cuidadosamente situada de acuerdo a un designio específico, y cada una de ellas es increíblemente compleja en sí misma.

IMAGINENSE entonces cuan improbable es que no solamente se formen las cadenas de ADN o ARN sino que tambien se fomen los organelos en una membrana, y que ESE SOLO ser sobreviva en ese mundo primitivo que muy dificilmente pueda sustentar la vida de ese ser por un dia (inclusive sin tener en cuenta ese detalle), y que no solo sea un ser sino que sean los "suficientes" y que sobrevivan los millones de años que necesitan para evolucionar (si es que pudieran) y si aplicamos los calculos a la impresionante vastedad del universo que de una ridicula explosion surga la complegidad enormidad y perfecci0n de todo el universo, en fin, si leen atentamente el texto, y mejor aun entienden de Probabilidades se daran cuenta de la enorme ridicules de "PENSAR" que las cosas se formaron al asar, que los seres vivos se formaron al asar, ademas estos calculos y su veracidad y credibilidad es verificable y exacto, ademas por mas que uno se equivocara en los calculos a proposito no pueden dar numeros tan desfavorables (y NO son erroneos).(el termino astronomico es totalmente inutil para calificar los gigantezcos numeros precisados para expresar la imposibilidad de estas ridiculeces (big bang, evolucion...))

Y si aun no se "convencen" lean: http://www.losnavegantes.net/PDF-LN/evolucion.pdf

El hombre cambio cientos (por no decir miles) de veces la version de SU verdad y escribio libros y libros de sus interminables pensamientos fallidos, antes considerados una verdad absoluta, hoy una mentira y/o ridicules absoluta, entonces es tonto tener alguna minima garantia de que justo hoy en lo que cree y "piensa" TIENE la verdad verdadera (o siquiera se acerca).
Lo que, una vez mas, cree hoy como LA o LO MAS verdad caera y sabra que una vez mas se equivoco en su "pensamiento" y una ves mas sabra e incluso se burlara de lo que hoy creia LA o LO mas verdad (incluso probabl) y lo calificara un acto fallido mas e incluso ridiculo en la historia del "pensamiento" y creencias mas aceptadas humanas.
Pensar es gratis.
Si conviertes a alguien con esta secuencia de palabrejas imitando razonamientos, mereces un premio.

La religión requiere fe. La ciencia requiere razonamientos.

Si crees que vas a convencer a alguien para que crea en dios razonando, ni siquiera haciéndolo bien ibas a conseguir nada.

Te sugiero que pruebes en otro sitio, y nos dejes este foro para discusiones que nos ayuden a mejorar nuestros conocimientos, nuestra capacidad de razonar y debatir y todo eso.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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DrSagan
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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Compañer@s... qué manía de quotear íntegramente los infumables pastiches de los evangelizadores... ¡como si no hubiera sido suficiente con haberlos leído una vez! E insistís en razonar con ellos, como si se pudiera. ¿Intentaríais enseñarle a leer a un gato? No, porque es imposible. Pues con gente que se cree en posesión de la verdad absoluta, tres cuartos de lo mismo. "Con este hombre no se puede razonar", decía Don Corleone con impecable y sólido pragmatismo siciliano... :D
Imagen"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan

OHSU
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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PabloVonLindow escribió: (blah, blah, blah, números, blah, blah)
Guau. No sé qué decir. Has resumido en un sólo mensaje más falacias, malentendidos, argumentos ilógicos, y absurdidades que he tenido la mala fortuna de leer en toda mi vida. Y, si fuera poco, has incluido el peor razonamiento matemático sobre probabilidad y estadística que he visto. No sé cuánto te costó reunir en un sólo lugar esa inmensa cantidad de pendejadas, pero no podía ser fácil. Te felicito.
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

carlis
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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Los creyentes suelen ser bastante incultos. Estadísticamente parece haber una correlación lineal directa entre nivel de fé e incultura (doy clases de estadística, se nota? jejeje).

OHSU
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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carlosgrima escribió:Los creyentes suelen ser bastante incultos. Estadísticamente parece haber una correlación lineal directa entre nivel de fé e incultura (doy clases de estadística, se nota? jejeje).
El 83% de las estadísticas son inventadas en el acto.
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Shé
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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Dr Sagan,

Tienes razón, y pido disculpas. Últimamente he estado mucho en el foro de Richard Dawkins, y hay allí tanta gente que si no copias el post que estás contestando, nadie no se entera sobre qué estás opinando, así que allí las broncas se las llevan los que no reproducen los textos. Pero claramente aquí esto no es necesario, y menos con uno tan largo.

Un abrazo
Shé
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Reficul
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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OHSU escribió:
carlosgrima escribió:Los creyentes suelen ser bastante incultos. Estadísticamente parece haber una correlación lineal directa entre nivel de fé e incultura (doy clases de estadística, se nota? jejeje).
El 83% de las estadísticas son inventadas en el acto.
Uffff, menos mal. Estaba preocupado por ese pobre hombre que es atropellado cada 3 segundos. :D
Construye un mundo laico y racional.

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Pierrot
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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carlosgrima escribió:Además, las suecas no tienen prejuicios religiosos de ningún tipo jejeje :-D

Aháaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!
ni fe, ni jefe

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Niko
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

Mensaje sin leer por Niko »

Me sorprende que siendo cristiano, teniendo el coco más estéril que una aguja de cirugía escribieras eso... o solo fue copiar y pegar? jajajaja demuestrame que dios existe con alguna prueba verosímil y entonces ya podemos empezar xD
"No existe fundamento alguno para la suposición de que el hombre llegó a existir mediante un lento proceso evolutivo..."

—Elena G. de White

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Niko
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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PabloVonLindow, me sorprende que siendo cristiano, teniendo el coco más estéril que una aguja de cirugía escribieras eso... o solo fue copiar y pegar? jajajaja demuestrame que dios existe con alguna prueba verosímil y entonces ya podemos empezar xD
"No existe fundamento alguno para la suposición de que el hombre llegó a existir mediante un lento proceso evolutivo..."

—Elena G. de White

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DrSagan
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Re: SOY ATEO, Y PUNTO

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Niko, es un troll que sólo hace SPAM (ha pegado este estúpido post entodos los subforos). Ni caso.
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Imagen"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan

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