Para Job-

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Prior
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Re: Para Job-

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job escribió: Imagínate un ciego de nacimiento, y le damos un color, el amarillo para que lo comprenda. podemos explicar el amarillo a base de aproximaciones: es tenúe, a veces si es fuerte se distingue con claridad, etc... No sé, imagínate como se lo explicarías tú.

Pues al final diremos.: Te lo hemos explicado lo mejor posible. Y el resultado final es que el amarillo que tú (el ciego) ve en su mente no es el amarillo real. El amarillo es otra cosa distinta al de su pensamiento.

Nosotros no hemos visto nunca al Señor, todas las definiciones que podemos dar de él o que nos puedan dar no lo definen en su totalidad

Damos a un ciego una silla y toca una pata de la silla. Le preguntamos ¿que es la silla? y nos contestará un palo largo.

Todas nuestras definiciones se estrellan en que no podemos abarcarlo, es in-medible, in-conmensurable, etc...

La acción del hombre es que en su medida es limitado. Dios conoce su limitación y nunca le va a pedir algo por encima de sus límites. Creo que es de Buda este ejemplo: "Buda le dice a un discípulo suyo, el cual se encuentra delante de un enorme bola de piedra, empuja la bola. Su discípulo empuja la bola pero no consigue moverla ni un milímetro; cuando vuelve su maestro le dice: lo siento no he podido hacer lo que me has pedido; a lo cual, responde Buda, sí lo has hecho, yo solo te he pedido que empujaras la bola, no que la movieras.

Kewois, cuando hablas de Dios, lo desconoces totalmente, y solo encuentras malas respuestas de Él. No te dejas acercar ni dejas que se te acerque, ¿como vamos a hablar de Dios?.
Si quiero explicar el color rojo no puedo decir es un color rojo intenso.

Si quieres explicar la bondad, no puedes decir que es un comportamiento, sino que se manifiesta en un comportamiento o en varios comportamientos. Pero enseguida sabemos por su acción o su manifestación a que llamamos bondad.
Al ciego le falta el sentido de la vista, por lo que para él las definiciones de cosas existentes sólo son perceptibles a través de otros sentidos, de momento los colores sólo se pueden percibir con la vista, ¿y qué?

"¿Cómo vamos a hablar de Dios?" Empíricamente, ¡Ah, no! que si lo hacemos tus "razonamientos" pierden toda validez.

¿Quieres saber qué es la bondad? Simplemente piensa cómo aprendiste la diferencia entre el bien y el mal...
De todas formas todas las respuestas al tema de los sentimientos se en cuentran en nuestro -por otra parte poco explorado- cerebro.
"Dios es mi personaje de ficción favorito".

Homer J. Simpson.

job
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Re: Para Job-

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Vamos a hablar empirícamente. Supongamos que le pedimos a Dios "algo" y nos lo concede. ¿Como lo explicarías,tú?.

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apostasio
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Re: Para Job-

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Job. No respondes a ninguna de las preguntas que te hacen los otros foreros... ¿Porque?

Eres un poco descortés y maleducado ¿no te parece?.

Para Job la Fe es lo fundamental.


para mi: La Fe no es virtud.

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Salud os.

Romu
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Re: Para Job-

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Una pregunta para Job ...



Si Dios no existe , que harias y que dejarias de hacer ? Como verias al mundo ?
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.

olteko
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Re: Para Job-

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Tratar que un creyente esplique lo que el propio papa no puede creo que es demaciado, es mas, creo que Job esta tratando de esplicar con parabolas algo que no tiene esplicacion, y es solo cuestion de FE, que no responda lo nosotros queremos no es una falta de respuesta, ese es el motivo por el cual los creyentes se van de nuestro foro y la historia del catolicismo sistematicamente intento eliminar a los ateos y la erejia por cualquier medio, y la parabola del ciego se entiende perfectamente, lo que yo agregaria que el que puede ver (FE) en su esfuerzo por esplicarle al ciego las maravillas de los colores, el ciego lo escucha, incluso escucha los latidos del corazon del que puede ver pero no oye, escucha el sumbido de insectos que el que ve no puede escuchar, esta sordo, todo el mundo sabe que no se debe mirar el sol, que es algo que tus padres te dicen de pequeño, que no mires que te quedaras ciego, pero a veces tienes tantas ganas de comprender algo, o a alguien, que te arriesgas a quedarte ciego para ver fugazmente en que consta todo.
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"Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
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olteko
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Re: Para Job-

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Romu escribió:Una pregunta para Job ...



Si Dios no existe , que harias y que dejarias de hacer ? Como verias al mundo ?
Y si dios se comprobar que existe, que hariamos y dejariamos de hacer? Como veriamos el Universo?

Yo no tengo respuestas....
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Prior
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Re: Para Job-

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job escribió:Vamos a hablar empirícamente. Supongamos que le pedimos a Dios "algo" y nos lo concede. ¿Como lo explicarías,tú?.
Le pides a Dios aprobar un examen y lo apruebas, ¿cómo se explica? No hay que ser un genio, está claro que porque sabías las respuestas.

Le pides a Dios que llueva y llueve, ¿cómo se explica? No hay que ser un genio, basta con saber algo de meteorología.

Le pides a Dios que se te cure un cáncer y se te cura, ¿cómo se explica? No hay que ser un genio, basta con saber de medicina, por la quimioterapia (u otro tratamiento).

Le pides a Dios que se te revele y... Vaya por Dios, no lo hace, qué casualidad, ¿no?

Le pides a Dios que no haya hambre en el mundo y... Vaya por Dios, está muriendo gente por eso ahora mismo, qué casualidad, ¿no?

Le pides a Dios que un enfermo terminal no se muera y... Vaya por Dios, se muere, qué casualidad, ¿no?
olteko escribió:
Romu escribió:Una pregunta para Job ...



Si Dios no existe , que harias y que dejarias de hacer ? Como verias al mundo ?
Y si dios se comprobar que existe, que hariamos y dejariamos de hacer? Como veriamos el Universo?

Yo no tengo respuestas....
¿Qué harías tú si descubrieses que los gnomos existen?

Me he quedado sin respuesta lógicas...

¡Por favor, está claro que eso no va a suceder!
"Dios es mi personaje de ficción favorito".

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olteko
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por olteko »

¿Qué harías tú si descubrieses que los gnomos existen?

Me he quedado sin respuesta lógicas...

¡Por favor, está claro que eso no va a suceder!
A esto me refiero, para la misma pregunta invertida el creyente tendra la misma respuesta que un ateo.
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Prior
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Prior »

olteko escribió:
¿Qué harías tú si descubrieses que los gnomos existen?

Me he quedado sin respuesta lógicas...

¡Por favor, está claro que eso no va a suceder!
A esto me refiero, para la misma pregunta invertida el creyente tendra la misma respuesta que un ateo.
Bueno, para discutir la existencia de Dios ya hay un hilo.
Edito. Por favor, responde a la otra parte del post que has citado.
"Dios es mi personaje de ficción favorito".

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Kewois
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Re: Para Job-

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Imagínate un ciego de nacimiento, y le damos un color, el amarillo

Pues al final diremos.: Te lo hemos explicado lo mejor posible. Y el resultado final es que el amarillo que tú (el ciego) ve en su mente no es el amarillo real. El amarillo es otra cosa distinta al de su pensamiento.

Nosotros no hemos visto nunca al Señor, todas las definiciones que podemos dar de él o que nos puedan dar no lo definen en su totalidad
--
La cosa es que:
1) los que ven concuerdan con lo que es amarillo
2) el color amarillo esta definido como una longitud de onda electromagnetica ( un rango de longitudes de onda) o sea es medible por una maquina.

Por lo tanto el amarillo es definible.

Hay gente que habla con dios, que conoce de dios y funda religiones.
Esa gente NO CONCUERDA con lo que es dios. mas alla de generalidades vagas.
No hay un rango preciso.

Si tu me dijeras: "yo no se lo que es dios.... es algo que quizas exista y sea incomprensible.." pues bien... no hay mucho que discutir... PEro tu eres Catolico y el dios catolico no es ese ser indefinido.

Nadie te pide que lo definas en su totalidad.
Pero como ya te dije: es un ser todo amor??? (si o no?)
Es eterno?
etc etc

Kewois, cuando hablas de Dios, lo desconoces totalmente,
:o :o :o
Querido JOB.... todo el parrafo anterior que TU escribiste es para decir que NADIE conoce a dios y ahora me dices que yo no se que es????

Ves como tu discurso SI es contradictorio.
Ahora acabas de cambiar de "dios es algo indefinible como el color para un ciego" a "tu no comprendes a dios" TU si???
y solo encuentras malas respuestas de Él. No te dejas acercar ni dejas que se te acerque, ¿como vamos a hablar de Dios?.
Yo no tengo NINGUNA respuesta de tu parte.
Ni de dios. (le pedi que hiciera crecer los miembros de los amputados y nada)

Ya te pregunte montones de cosas que ignoras... y no respondes empezando por la primera pregunta que dio origen a este hilo... "por que si dios es todo amor y todopoderoso deja que ocurran cosas malas"

Sigo esperando una respuesta coherente
Si quieres explicar la bondad, no puedes decir que es un comportamiento, sino que se manifiesta en un comportamiento o en varios comportamientos. Pero enseguida sabemos por su acción o su manifestación a que llamamos bondad.
La bondad ES un comportamiento.
Yo hago algo por el bien del otro desinteresadamente. Hago el bien. Podria incluso ser con una consecuencia mala para mi.

Que es la bondad para ti?? si no es un comportamiento.
-------------------------------------
bondad.
(Del lat. boni(tas, -a-tis).

1. f. Cualidad de bueno.
2. f. Natural inclinación a hacer el bien.
3. f. Acción buena. U. m. en pl. Agradezco tus bondades.
4. f. Blandura y apacibilidad de genio.
5. f. Amabilidad de una persona respecto a otra. U. como fórmula de cortesía. Tenga Vd. la bondad de venir. Tuvo la bondad de llamarme.
-----------------

Creo que ambos asumimos la acepcion 2) de la palabra.

Claro el problema ahora es definor el bien.
Pero eso si esta defindo en tu religion....
(y en nuestra sociedad)

Kewois
"I'm not saying what I'm saying. I'm not saying what I'm thinking. For that matter, I'm not even THINKING what I'm thinking." J. Sheridan

job
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Re: Para Job-

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apostasio escribió:Job. No respondes a ninguna de las preguntas que te hacen los otros foreros... ¿Porque?

Eres un poco descortés y maleducado ¿no te parece?.

Para Job la Fe es lo fundamental.


para mi: La Fe no es virtud.

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Salud os.

Hola apostasio, siento el no haberte respondido. De verdad.

Lo siento, para los católicos si no tenemos fe, no podremos que Dios nos salve, pues lo negamos totalmente. Nosotros mismos en el uso, indebido de la libertad que nos proporciona, la usamos negativamente, y eso ni para un católico, y supongo, ni para Dios mismo es libertad.

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apostasio
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Re: Para Job-

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¿Os salve de que?

¿Tienes miedo a hacerte preguntas que siempre tienen la misma respuesta?


Cuando apagues el ordenador, mira por la ventana y observa lo que por ella veas y recreate.

Tras un rato de observación -si tú quieres- piensa en esto:

"el hombre cuando nace está solo, mientras vive... está solo, al final de su vida muere siempre en paz pero solo", todo lo que le sucede -bueno y malo- es un regalo ganado, no es un regalo concedido... es un regalo buscado aunque no siempre merecido".

Si despues de ello notas paz : Ya eres un Ateo más.


Hala majo que La Fe no es virtud.

Salud os

Prior
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Re: Para Job-

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Kewois escribió: La cosa es que:
1) los que ven concuerdan con lo que es amarillo
2) el color amarillo esta definido como una longitud de onda electromagnetica ( un rango de longitudes de onda) o sea es medible por una maquina.
Gracias tío, con tanta parábola había olvidado que los colores son causa de la luz, que la luz se mide en ondas y que se puede percibir con los sentidos.
"Dios es mi personaje de ficción favorito".

Homer J. Simpson.

job
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por job »

apostasio escribió:¿Os salve de que?

¿Tienes miedo a hacerte preguntas que siempre tienen la misma respuesta?


Cuando apagues el ordenador, mira por la ventana y observa lo que por ella veas y recreate.

Tras un rato de observación -si tú quieres- piensa en esto:

"el hombre cuando nace está solo, mientras vive... está solo, al final de su vida muere siempre en paz pero solo", todo lo que le sucede -bueno y malo- es un regalo ganado, no es un regalo concedido... es un regalo buscado aunque no siempre merecido".

Si despues de ello notas paz : Ya eres un Ateo más.


Hala majo que La Fe no es virtud.

Salud os

Hola Aw_ gracias por tu interés por mí, te lo agradezco.

Resulta que tienes razón en un sentido y es que la fe no es una virtud sola, va acompañada por la caridad y la esperanza y forman las virtudes teologales que son necesarias para la salvación.

Pleno total, Aw_.

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debakan_buda
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Re: Para Job-

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alguien que vive en funsion de algo para lo cual la existencia o nono existencia de dioses no es relevante, la existencia o inexistencia de dioses no cambia en absoluto su forma de ver y hacer.
Golpeame y te golpearas, insultame y te insultaras, todo lo que crees hacerme a ti lo haces: Soy el espejo en que te reflejas.

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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Prior »

debakan_buda escribió:alguien que vive en funsion de algo para lo cual la existencia o nono existencia de dioses no es relevante, la existencia o inexistencia de dioses no cambia en absoluto su forma de ver y hacer.
Ahá: "si no te importa si Dios existe, que exista o no no cambia tu vida".
Sólo hay dos cosas que no entiendo:
¿A cuento de qué viene esto?
¿Qué nos quieres decir con eso?
"Dios es mi personaje de ficción favorito".

Homer J. Simpson.

soydios

Re: Para Job-

Mensaje sin leer por soydios »

la verdad job, no he leido toda la parrafada sin sentido que has dicho, porque es calcadita a la que dice cualquier cura un domingo cualquiera, asi que mejor sigue con tu vida, tal cual creas que es mejor para ti, SIN entorpecer a los demás, que los católicos sois muy metomentodo... y metome con todos... Si alguna vez nos conocieramos, mi brazo lo tendras tendido para lo que necesites, a mi no me importa que seas creyente, cosa que a los catolicos si les fastidia mucho de los ateos, a los cuales no nos soportan, y si cuando muramos, existe dios, y por cualquier cosa vas al infierno, pues alli te estaremos esperando, y descuida que seguro ke dentro de lo malo nos lo pasaremos bien...

con respecto a lo de que la ciencia aun no ha explicado algunas cosas... tienes toda la razon del mundo...solo una pega...ESTAMOS TRABAJANDO EN ELLO!!!!!!! cuidate y No cierres las puertas de tu corazon a nadie, sea quien sea.

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Mar
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Mar »

Job, no me respondiste, a todo esto el ojo en la pirámide es Egipcio.
Te invito a entregar tu vida al infierno por la salvación del sufrimiento de los inocentes.
El sacrificio de la muerte, tan importante para tu Dios YHVH.
Será que la muerte es una fijación de los humanos cuando adquieren conciencia de su existencia??!
La FE fue lo más importante de mi vida cuando era creyente, es la tuya?
slds

olteko
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por olteko »

EL OJO QUE TODO LO VE

El ojo representa el Ojo del Gran Arquitecto del Universo, y es un símbolo muy antiguo usado ya en las religiones precristianas.

Representa la visión clara y global que da la comprensión.

Cuando se adoptó el ojo como sómbolo del Supremo Regente del Universo, fue con el objeto de representar la mente omniconsciente de dios, que todo lo ve y que por lo tanto, lo conoce todo. En este sentido, el ojo vino a ser el símbolo de la Consciencia Divina o de la Consciencia Cósmica (llamada por algunos místicos modernos, la Consciencia Universal).

Por eso se dice que este Ojo gobierna al sol, la luna, los cometas y las estrellas, e igualmente al corazón del hombre, (lo que nos recuerda el símbolismo del Ojo de Horus). Aquí entendemos como gobierno a que toda la naturaleza se manifiesta de acuerdo con un plan divino concebido en la mente de Dios y todas esas manifestaciones son siempre las mismas, siempre fieles a aquel principio, porque el Ojo de la Consciencia Divina dirige el funcionamiento de todas las Leyes Cósmicas.

Es uno de los símbolos esotéricos más poderosos, y nos indica el despertar de la consciencia, la apertura del tercer ojo, la transformación alquimica del ser humano para llegar a la iluminación, para convertirlo en un ser de luz.
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"Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
A. Lincoln

job
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por job »

Mar escribió:Job, no me respondiste, a todo esto el ojo en la pirámide es Egipcio.
Te invito a entregar tu vida al infierno por la salvación del sufrimiento de los inocentes.
El sacrificio de la muerte, tan importante para tu Dios YHVH.
Será que la muerte es una fijación de los humanos cuando adquieren conciencia de su existencia??!
La FE fue lo más importante de mi vida cuando era creyente, es la tuya?
slds
Si, pero he aprendido que las otras dos te dan tranquilidad, serenidad, confianza. Sabes que eres incapaz de muchas cosas y sabes que Dios te quiere y que tiene un sitio, para cada uno de nosotros, a su lado. Ël te va modelando cada día de tu vida.

Por favor, olvídate del infierno. Dicen (San Francisco de Sales) que lo que más odia Satán es a la Virgen María, pues le quita muchas almas que creía seguras. Por favor, sigamos confiando en la Virgen María, cuyo regazo es protección segura contra el infierno.

Por favor, no te juntes con el diablo para nada, "es como un león rugiente dispuesto a devorar a sus víctimas". ¿No es preferible la luz, a las tinieblas?

Por último yo prefiero llamar a Dios, Padre, todavía no le llamo como le llamaba Jesús: Papito, papaíto. Un saludo Mar.

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