[Debate] Existencia de Dios
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[Debate] Existencia de Dios
En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
Que empiece el debate.
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Que empiece el debate.
Última edición por Prior el Jue Jun 12, 2008 2:17 pm, editado 1 vez en total.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Espero que en este debate se tengan claras las premisas de que cuando se habla de Dios, se está hablando del Dios de la mitología Judeocristiana al que se le atribuye hablarle a los hombres, haber creado el universo para los hombres etc. y no se está hablando de la naturaleza y sus leyes, que tanta palabrería religiosa jamás ha conseguido desvelar. (ni mucho menos el silogismo medieval que lo más que alcanza a demostrar es que existe la naturaleza, lo que me parece ridículo)
Re: [Debate] Existencia de Dios
¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
Luego, obviamente también esperas que los ateos argumenten, pero ¿piensas que todos nosotros usamos los mismos argumentos? Claro que no, y más bien TAMBIÉN TENEMOS CREENCIAS sobre la no-existencia de Dios, empezando porque no todos los ateos niegan al 100% a Dios, otros sólo no creen en "él", y finalmente, muchos ateos creen que no se puede afirmar la inexistencia de Dios y que en ellos no recae la carga de la prueba. Algunos usan argumentos puramente filosóficos, otros solo son ateos por puro enfado con la Iglesia, se ha visto por aquí un ateo que usaba lógica formal para demostrar que no existe Dios, y otros como yo se encuadran en el conocimiento puramente científico (para entender esta postura ver "¿La ciencia hace obsoleto creer en Dios? Sí (V. Stenger)").
O sea, pides un debate que tu mismo restringes. Si exiges "un punto de vista objetivo" tienes en principio que definir esto (¿qué es "un punto de vista objetivo"?), está claro que no todos los ateos (menos aún los creyentes) presentarán los mismos argumentos, e incluso podrían haber discursos opuestos, como ya se ha visto en el foro antes.
Antonio
- debakan_buda
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Re: [Debate] Existencia de Dios
sin olvidar los ateos que sostendran "la creencia" que la creencia en dios es inversamente proporcional al nivel de estupidez de la persona, sin aportar ningun estudio que los avale.Antonio escribió:¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
Luego, obviamente también esperas que los ateos argumenten, pero ¿piensas que todos nosotros usamos los mismos argumentos? Claro que no, y más bien TAMBIÉN TENEMOS CREENCIAS sobre la no-existencia de Dios, empezando porque no todos los ateos niegan al 100% a Dios, otros sólo no creen en "él", y finalmente, muchos ateos creen que no se puede afirmar la inexistencia de Dios y que en ellos no recae la carga de la prueba. Algunos usan argumentos puramente filosóficos, otros solo son ateos por puro enfado con la Iglesia, se ha visto por aquí un ateo que usaba lógica formal para demostrar que no existe Dios, y otros como yo se encuadran en el conocimiento puramente científico (para entender esta postura ver "¿La ciencia hace obsoleto creer en Dios? Sí (V. Stenger)").
O sea, pides un debate que tu mismo restringes. Si exiges "un punto de vista objetivo" tienes en principio que definir esto (¿qué es "un punto de vista objetivo"?), está claro que no todos los ateos (menos aún los creyentes) presentarán los mismos argumentos, e incluso podrían haber discursos opuestos, como ya se ha visto en el foro antes.
Antonio
Golpeame y te golpearas, insultame y te insultaras, todo lo que crees hacerme a ti lo haces: Soy el espejo en que te reflejas.
Re: [Debate] Existencia de Dios
En efecto, además de esas creencias irracionales.debakan_buda escribió:sin olvidar los ateos que sostendran "la creencia" que la creencia en dios es inversamente proporcional al nivel de estupidez de la persona, sin aportar ningun estudio que los avale.
Antonio
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".Antonio escribió:¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
Luego, obviamente también esperas que los ateos argumenten, pero ¿piensas que todos nosotros usamos los mismos argumentos? Claro que no, y más bien TAMBIÉN TENEMOS CREENCIAS sobre la no-existencia de Dios, empezando porque no todos los ateos niegan al 100% a Dios, otros sólo no creen en "él", y finalmente, muchos ateos creen que no se puede afirmar la inexistencia de Dios y que en ellos no recae la carga de la prueba. Algunos usan argumentos puramente filosóficos, otros solo son ateos por puro enfado con la Iglesia, se ha visto por aquí un ateo que usaba lógica formal para demostrar que no existe Dios, y otros como yo se encuadran en el conocimiento puramente científico (para entender esta postura ver "¿La ciencia hace obsoleto creer en Dios? Sí (V. Stenger)").
O sea, pides un debate que tu mismo restringes. Si exiges "un punto de vista objetivo" tienes en principio que definir esto (¿qué es "un punto de vista objetivo"?), está claro que no todos los ateos (menos aún los creyentes) presentarán los mismos argumentos, e incluso podrían haber discursos opuestos, como ya se ha visto en el foro antes.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Disculpa mi ignorancia, desis "...sólo me refería a no decir....Dios no existe porque no creo que exista..." y afirmas "...Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios", esto no es una contradiccion, y estas exigiendo a los demas lo que vos no haces?Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".
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"Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
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Re: [Debate] Existencia de Dios
He dicho "soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios", pero en ningún momento he querido usarlo como argumento en contra de su existencia, así que no me contradigo.olteko escribió:Disculpa mi ignorancia, desis "...sólo me refería a no decir....Dios no existe porque no creo que exista..." y afirmas "...Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios", esto no es una contradiccion, y estas exigiendo a los demas lo que vos no haces?Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Dios es subjetivo y esta en la mente de los creyentes, es una ilucion que nosotros no temos, como pretendes que un creyente sea objetivo y lo demuestre, estas serrando el debate antes de empesar, deberias exponer tus pruebas reales y directas que demuestren ese 100% la no existencia de dios, incluso en la mente de los creyentes, y asi empesariamos el debate.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Bien, pues ya ha empezado el debate.olteko escribió:Dios es subjetivo y esta en la mente de los creyentes, es una ilucion que nosotros no temos, como pretendes que un creyente sea objetivo y lo demuestre, estas serrando el debate antes de empesar, deberias exponer tus pruebas reales y directas que demuestren ese 100% la no existencia de dios, incluso en la mente de los creyentes, y asi empesariamos el debate.
Los que tienen que demostrar la existencia de Dios son los creyentes, no al contrario.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Hay que pedir que DEFINAN que es lo que entienden por dios. Luego vemos lo de la existencia.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
ahhh hombre, dijo Dios y no dios... vamos, ya sabemos que se refiere Yahvé, el dios judeocristiano ¿cuál otro interesaría en este típico tema?Kewois escribió:Hay que pedir que DEFINAN que es lo que entienden por dios. Luego vemos lo de la existencia.
Antonio
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Exacto, y lo dije porque es un nombre propio, no porque sea muy importanteAntonio escribió:ahhh hombre, dijo Dios y no dios... vamos, ya sabemos que se refiere Yahvé, el dios judeocristiano ¿cuál otro interesaría en este típico tema?Kewois escribió:Hay que pedir que DEFINAN que es lo que entienden por dios. Luego vemos lo de la existencia.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Como te decía, no todos los ateos piensan igual, y todas estas posturas se llaman sencillamente CREENCIAS. Por tanto es evidente que SÍ se hablará de lo que cada cual cree.Aw_ escribió:Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".
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A propósito, no veo tu argumento. ¿Podrías hablarnos de ello?
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Para no caer en el consabido cambio de definicion durante los debates. Empezamos con Yahve y pasamos a la suma de las leyes del universo y despues volvemos a Yahve.ahhh hombre, dijo Dios y no dios... vamos, ya sabemos que se refiere Yahvé, el dios judeocristiano ¿cuál otro interesaría en este típico tema?
Fijate en el debate con Job como cambia continuamente las definiciones de todo.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
No creo que baste con decir que se trata de Yahvé, ya que deberíamos anotar sus características. Yahvé es un Dios antropomórfico, no en un sentido corporal, sino mental. Dios actúa como una mente humana cuya providencia es ilimitada: todo lo puede. En fin una explicación quizá demasiado simple, pero Dios desde la Biblia hasta aquellos pensadores que negaron su naturaleza antropomórfica (quienes podrían ser considerados los primeros ateos, como Spinoza) no ha variado mucho de esta definición.
Ahora de lo que se trata es de discernir por qué no es plausible una mente humana con voluntad y designio tales como los de una persona que lleva a cabo alguna empresa a cargo de la creación y dirección del universo, la naturaleza y sus leyes.
Ahora de lo que se trata es de discernir por qué no es plausible una mente humana con voluntad y designio tales como los de una persona que lleva a cabo alguna empresa a cargo de la creación y dirección del universo, la naturaleza y sus leyes.
-¿Alguna vez has cerrado los ojos y has deseado algo con todas tus fuerzas?
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-Dios es el que te ignora.
-Sí.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Entonces las que vienen en "la Biblia": omnipotente, omnipresente, existe desde siempre, etcCharlie escribió:No creo que baste con decir que se trata de Yahvé, ya que deberíamos anotar sus características.
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Re: [Debate] Existencia de Dios
Aw_ Deseaba explicarte sobre ese tal "Antonio" que al igual que otros miembros del foro que se le parecen, van a intentar tergiversar lo que tu quieres decir mediante pretextos de "rigor" y lo que se les ocurra inventarse.Aw_ escribió:Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".Antonio escribió:¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
Luego, obviamente también esperas que los ateos argumenten, pero ¿piensas que todos nosotros usamos los mismos argumentos? Claro que no, y más bien TAMBIÉN TENEMOS CREENCIAS sobre la no-existencia de Dios, empezando porque no todos los ateos niegan al 100% a Dios, otros sólo no creen en "él", y finalmente, muchos ateos creen que no se puede afirmar la inexistencia de Dios y que en ellos no recae la carga de la prueba. Algunos usan argumentos puramente filosóficos, otros solo son ateos por puro enfado con la Iglesia, se ha visto por aquí un ateo que usaba lógica formal para demostrar que no existe Dios, y otros como yo se encuadran en el conocimiento puramente científico (para entender esta postura ver "¿La ciencia hace obsoleto creer en Dios? Sí (V. Stenger)").
O sea, pides un debate que tu mismo restringes. Si exiges "un punto de vista objetivo" tienes en principio que definir esto (¿qué es "un punto de vista objetivo"?), está claro que no todos los ateos (menos aún los creyentes) presentarán los mismos argumentos, e incluso podrían haber discursos opuestos, como ya se ha visto en el foro antes.
Antonio
Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios
Lo que has propuesto en mi opinión es coherente y la forma en que lo has expresado, aunque puede dar lugar a tergiversaciones, con buena voluntad no es necesario armar una polémica como pretende ese tal "Antonio". Estoy de acuerdo contigo en que si los creyentes de este foro proponen tantos temas sobre "Dios" deberían en primer lugar concretar de que están hablando en realidad "si de mitologia o de la naturaleza, o bien si pretenden que ambas sean la misma cosa" y además demostrar que es cierto ese "Dios" del que hablan. Yo no veo por qué nosotros tendriamos que preocuparnos de demostrar nada en lo que se refiere a mitologías y que en mi opinión es precisamente de lo que esta gente habla.
Por favor, intenta no dejar que esta gente te desvie la atención con sus argucias. Que sepas que aquí hay muchos que están contigo, pero no es necesario que todos nos embarquemos en las conversaciones engañosas y ridículas que esta gente pretende continuamente mantener (y no te olvides, siempre con la mayor "autoridad" que según ellos les confiere el "perfecto conocimiento" de lo que ellos han dado en llamar la "comunidad científica".
Saludos desde el exilio
Ramón
Re: [Debate] Existencia de Dios
No seas taaaaan tonto Ramon, que la polémica la estás armando tu.
Y cuando dices "no veo por qué nosotros tendriamos que preocuparnos de demostrar nada" a eso es precisamente a lo que refiero cuando hablo de posturas diferentes dentro del ateísmo, cosa que todo el mundo lo sabe bien.
Si no estás de acuerdo con una postura positiva, entonces refútala, en lugar de mariconadas del "no te juntes con él". Sino, no hagas el ridículo.
Antonio
Y cuando dices "no veo por qué nosotros tendriamos que preocuparnos de demostrar nada" a eso es precisamente a lo que refiero cuando hablo de posturas diferentes dentro del ateísmo, cosa que todo el mundo lo sabe bien.
Si no estás de acuerdo con una postura positiva, entonces refútala, en lugar de mariconadas del "no te juntes con él". Sino, no hagas el ridículo.
Antonio
Re: [Debate] Existencia de Dios
Navaja de Occam y listo. Dios tiene una definición, y tomando la del DRAE, que está en concordancia con la doctrina cristiana basta. Lo demás cae por su propio peso.Kewois escribió:Fijate en el debate con Job como cambia continuamente las definiciones de todo.
DRAE - Dios:
1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.
¿Por qué complicarnos si esto es doctrina cristiana (Biblia, dogmas, catecismo)?
Antonio