De mujeres y hombres

[beltzean]

Son ya varios los hilos abiertos en los que se tratan temas referentes a los derechos de las personas y donde se habla de una supuesta "libertad excesiva" dada a las féminas y que acaba convirtiéndolas en algo grotesco. Feminazis lo define alguno.
Para empezar con este hilo debo decir que considero que los ateos deberian estar, por pensamiento y filosofia de vida , mas abiertos a las libertades y los derechos de las mujeres que los creyentes de cualquier religión, ya que han sido estas quienes tradicionalmente nos han asignado papeles secundarios y nos hacen aparecer como causa misma del pecado.

Dicho esto me gustaria dar mi opinión y de paso conocer la vuestra acerca del papel de las mujeres dentro del ámbito de la pareja y la familia.
Afortunadamente hoy en dia la mayoría de las mujeres han dejado de lado el papel tradicional de esposa, madre y ama de casa, para realizar labores remuneradas fuera del hogar, de la misma manera que los hombres, lo que proporciona una, más que necesaria, independencia económica y hace mucho mas probable que la mujer tome ciertas decisiones que afectan a la pareja..
Ahora bien, en casa se mantienen los roles .
Aunque haya una minoria que comparta esas labores, es mayoritario el número de hogares donde las tareas del hogar siguen siendo cosa de mujeres, y en las que los hombres participan en mayor o menor medida "echando un cable" a la pareja. Por mi parte considero que ambos deberian considerar esas tareas como algo inevitable y que deberian repartirselas como mejor les parezca.
La familia tradicional todavía abunda en nuestra sociedad , y en un 90% es la mujer la que abandona su trabajo fuera del hogar para dedicarse a la familia. Supongo que es una decisión compartida y que ambas partes estan de acuerdo en que así sea.
Que no reciba un salario, no significa que no realice un trabajo ( muchos hombres y mujeres lo consideran una labor fruto del amor y la dedicación ). He leido en este foro cosas como " mujeres que se quedan con una casa que el hombre ha de seguir pagando". Me parece vergonzoso.
Mientras las cosas funcionan a muchos hombres les encanta estar casados con una señora que se encarga de todas sus cosillas. Les mantienen la casa limpia, la ropita lavada y planchada, la comida en la mesa, la cena en el mismo sitio, la compra hecha,los niños atendidos, las facturas pagadas....y todo a cambio de vestido, comida y alojamiento mas algún que otro caprichito . ¿Cuantos de vosotros trabajariais 7 dias a la semana, 10 horas diarias a cambio de eso?
Cuando la pareja se rompe, es el ama de casa quien se queda en peor situación. Sin recursos ecónomicos, sin vida laboral. Y os recuerdo que la decisión de que se quedase en casa fué de AMBOS.
Si a mi me contratase una persona para mantenerle la casa limpia, la comida hecha y la ropa lavada y planchada le cobraría por mi trabajo. Unos 10 euros la hora. Si me enamorase y acabase conviviendo con esa persona,¿ asumiria esas labores sin cobrar?.
10 años de matrimonio con dedicación exclusiva, 6 dias a la semana, 48 horas semanales, hacen un total de 250.000 euros mas o menos, seguros, vacaciones y festivos aparte.
Y dice que la casa la ha pagado él
Para conseguir una sociedad justa habría que cambiar muchas cosas, empezando por nuestras casas, por la educación que damos a nuestros hijos. Por romper tópicos y dejar de pensar que uno es mas hombre por tener a su lado una mujer copiloto, una hembra sin decisión en lo sexual , una chacha en la cocina y una niñera de sus hijos sin mas aspiraciones que las de servir y aguantar.
Afortunadamente las cosas estan cambiando y es de agradecer el esfuerzo de muchos hombres por conseguirlo.

[LibreySoberano]

Para empezar con este hilo debo decir que considero que los ateos deberian estar, por pensamiento y filosofia de vida , mas abiertos a las libertades y los derechos de las mujeres que los creyentes de cualquier religión, ya que han sido estas quienes tradicionalmente nos han asignado papeles secundarios y nos hacen aparecer como causa misma del pecado.

Y no solo es tu consideración, sino el resultado de investigaciones científicas que muestran que el ATEO es muchísimo menos dogmático y con una muchísima mayor apertura que el creyente y el agnóstico.
Por lo tanto la libertad que han conseguido las mujeres hasta este momento ha sido gracias fundamentalmente a ellas mismas y a los ateos, a pesar de los creyentes y agnósticos.
Saludos cordiales.

[Pastranec]

Mi opinión es que tanto la religión como el feminismo implican un lavado cerebral masivo.

Tan absurdo es decir "Jesús murió para salvarnos" (sin que nadie sepa de qué rayos nos salvó), como afirmar que "Manitas blancas no ofenden" (como si una bofetada femenina no pudiera hasta desprender una retina).

Esas dos frases, entre muchas otras, las dijo un gran tontote en un momento histórico determinado (ambas tienen su historia) y hoy todo el mundo las repite, en forma irreflexiva, empoderando así tanto a pastores como a feminazis.

Esto es: tenemos a millones de personas amaestradas como perros.

Pero como los casos pueden ser muy diferentes de una cultura a otra, ¿qué les parece si vemos tres sitios antifeminazis, uno español, otro mexicano y otro de angloparlantes?:


ESPAÑOL

http://www.projusticia.es/

MEXICANO
http://www.lamarchamasculina.com/

ANGLOPARLANTE

http://antimisandry.com/

Estás totalmente equivocado. Los derechos no se conceden, se conquistan, como se conquistaron los Derechos del Hombre durante la independencia de Estados Unidos y la revolución francesa, o las guerras que terminaron con la esclavitud y la servidumbre, las guerras de independencia de las diversas naciones actuales, o los Derechos Humanos tras la segunda guerra mundial. Por lo menos la liberación de la mujer no ha costado guerras, aunque sí sangre.

El no estar al lado de las que luchan por su liberación (de las mujeres) es condenarlas a mantenerse en las condiciones de partida, a la sumisión esclava al hombre, es condenar a las mujeres musulmanas, por ejemplo, a su condición social eternamente. Yo no estoy dispuesto,

No me gustan nada términos como feminazi y en general el llamar nazi o fascista a aquellos que nos contrarían gravemente. El nazismo y el fascismo son cosas muy concretas, y conviene no confundirlas con otras, puesto que de lo contrario no seremos capaces de reconocerlos cuando regresen, que regresan recurrentemente.

[Pastranec]

Pastranec:

Tú aquí cometes el error de partir de una premisa sobreentendida:

El no estar al lado de las que luchan por su liberación (de las mujeres) es condenarlas a mantenerse en las condiciones de partida, a la sumisión esclava al hombre

Esto es: Partes de la premisa de que los hombres son unos malvados Lobos Feroces y las mujeres unas Caperucitas Rojas a las que hay que ayudar contra los malvados de la película.

¿Nunca se te ha ocurrido que la situación puede ser al revés y que un marketing artero te haya lavado el coco?

Yo te pregunto: Tanto en la vida real como en la pantalla, ¿cuántas veces has visto a un hombre golpear a una mujer o a un menor, y cuántas has visto a una mujer golpear a un hombre o a un menor?

Ni Jesús fue víctima de nuestros pecados, ni la mujer es víctima de los hombres. Echa a la basura ese cacao mental.

Confundes la situación actual de la mujer, después de una intensa lucha por su liberación, con la situación de las condiciones de partida, que en la España del franquismo llegó a ser la de cosa, mujer sumisa, secuestrada en casa y a merced de los hombres y la Iglesia. Mi abuela se quedó viuda en 1951 y no pudo hacerse cargo del negocio familiar a pesar de ser la única heredera y muy capaz de llevarla adelante, el negocio tuvo que pasar a uno de sus hijos, y esto sólo por ser mujer. Las condiciones ya no son esas, pero ni mucho menos son de corresponsabilidad.

[beltzean]

Reproduzco aquí la primera parte de lo que dice ese link:



Mentiras de las feministas.
Las feministas radicales repiten una y otra vez las falsas discriminaciones de las que son objeto en todos los campos. Su fin es conseguir una justificación a la implantación de sus criterios, conseguir privilegios y prebendas además de mantener la industria boyante de la que disfrutan sin sudar una sola gota mientras siguen cobrando las subvenciones.

Entre otras mentiras y falacias se encuentran las siguientes, que pueden desmontarse sin dificultad recabando los datos correspondientes.

Sanidad: Las feministas se quejan del trato discriminatorio que sufren las mujeres en el sistema de sanidad.

La esperanza de vida de los varones era en 1998 de 75,3 años, la de las mujeres de 82,2 (http://www.ine.es). Esto es sólo atribuible a la mejora en la sanidad y sobre todo en la femenina. Hasta no hace muchas décadas la esperanza de vida de las mujeres era menor a la de los hombres. La evolución de la esperanza de vida ha sido notoriamente mejor para las mujeres en estas últimas décadas (http://www.ine.es).

¿Quién no ha estado en un ambulatorio? ¿Cuál es el porcentaje de mujeres y hombres entre los pacientes que esperan a que les atienda el médico de turno? Cualquiera que haya pasado por un centro de salud habrá visto que las mujeres son, con diferencia, quienes acuden en mayor medida a estos centros. En buena parte de las ocasiones para matar el tiempo. Baste recordar el número de Los Morancos. Dos mujeres que se encuentran en el ambulatorio. Le dice la una a la otra: "Hace mucho que no te veo por aquí. Pensaba que estabas enferma".

Las mujeres en España no tienen solo mayor esperanza de vida que los varones españoles, superan ademas al resto de mujeres de europa con excepción de las suecas. ¿debemos avergonzarnos por ello?. Esta demostrado que la alimentación mediterranea es muy saludable y que son las mujeres quienes mas se preocupan por su aspecto y alimentación. Tal vez deberiamos dejar de hacerlo para no morir mas tarde que los hombres y asi no se sientan amenazados.

Mira, casi mejor que dejen ellos de fumar, de pasar media vida en los bares , de ir de putas, de comer mierda y de hacerse pajas que eso desgasta mucho... ¿a que es una chorrada lo que acabo de decir?... Del mismo pelo que la tuya.

¿Los Morancos?...Ostia, diciendolo ellos, no hay mas que hablar..Ya no voy mas al médico.
Mira, hay un mayor número de mujeres en los ambulatorios porque somos quienes llevamos mayoritariamente a los niños al pediatra, quienes nos quedamos embarazadas y necesitamos revisiones, quienes en un 90% utilizamos metodos anticonceptivos para que gente como tú no tenga que ponerse un condón...etc, etc

Un 77% de los fallecidos en accidentes de tráfico, fueron varones (http://www.ine.es).

Lo que demuestra que lo de conducir sigue siendo una actividad principalmente masculina.
Por cierto, en las mismas condiciones, en España, el seguro del coche nos sale a las mujeres bastante mas barato que a los hombres. Ya se sabe que las aseguradoras estan plagadas de feministas y su labor no es ganar dinero

La tasa de mortalidad por cáncer de mama es casi idéntica, año tras año, a la de cáncer de próstata (http://www.ine.es). ¿Quién no conoce campañas de prevención y tratamiento de cáncer de mama? ¿Quién conoce alguna campaña de prevención y tratamiento de cáncer de próstata? Pero las feministas radicales se quejan de los escasos medios de que disponen las mujeres y el trato discriminatorio que reciben por el hecho de ser mujeres.

Otra vez. Perdonadnos hombres del mundo por asociarnos y dar a conocer metodos para la identificación y prevención de un tipo de cancer que afecta solo a las mujeres.
Al año se diagnostican en España unos 16.000 casos de cancer de mama en mujeres de edad comprendida entre los 35-55 años, mueren unas 5600 al año
Al año se diagnostican en España unos 13000 casos de cancer de próstata, el 90% en mayores de 65 años. Mueren unos 5000 al año

Tienes razón. Los hombres son mucho mas solidarios que nosotras. Se mueren mayoritariamente despues de jubilarse, con el consiguiente ahorro para las arcas de la seguridad social.
Mira, esto no es para tomarselo a chufla, majete. En España, por suerte, disfrutamos de un estado de bienestar del copón aunque nos guste quejarnos. Me parece absurdo que hagamos una competición a ver que cancer mata más y mejor. En España si no vas al medico es porque te da pereza o pasas cien pueblos, pero no puedes echarle en cara a nadie que vaya.

Un 80% de los casos de SIDA hasta mediados de 2005 eran de varones ( http://www.ine.es ). En España y en el resto del mundo. Pero las feministas radicales dicen lo contrario.

No hijo, no. Lo que decimos es que las mujeres en muchos lugares estan mas expuestas al sida que los varones. En Africa el 58% de enfermos de sida son mujeres y niñas.La mayoria de ellas a causa de violaciones o transmitida por un marido con varias esposas. Como mujer, me es indiferente que el enfermo sea mujer u hombre.

Quien realiza en TODOS los casos la ablación del clítoris son mujeres. Sin necesidad alguna pues basta decir al varón de turno cualquier tontería, más aún en esos países donde la incultura es palmaria, para que se crea cualquier cosa. Pero la adalid del feminismo radical en España, María Teresa Fernández de la Vega, se va de viaje a África para, entre otras cosas, luchar contra la costumbre de la ablación. Sorprendentemente una de las fotos más perseguidas por la vicepresidenta es la que se hizo con la premio Nobel de la paz quien es una ardiente defensora de la ablación del clítoris.

La ablación del clitoris es una práctica realizada por mujeres a mujeres con el fin de conseguir un matrimonio mas beneficioso para las mujeres. Es una aberración cultural, promovida por la creencia de que no es bueno que una mujer sienta placer al hacer el amor, porque eso la convertiria en una mujer proclive al adulterio. Tranquilo, la ablación no es cosa de feminazis, sino todo lo contrario. Educar y hacer entender que ser mujer no es peor que ser hombre, es el camino. Tambien estaria el pensamiento contrario, es decir, dado que las mujeres tienen mas libertad que los hombres, dado que son ninguneados y que las feminas tienen mayores privilegios, pasamos de ir en contra de la ablación a igualar el proceso cortando pollas a diestro y siniestro. Todos iguales.

Empleo: Las feministas se quejan del menor sueldo a igual trabajo o de que las mujeres no ocupan puestos de dirección porque se las veta.

En España, a igual trabajo las mujeres cobran igual salario. Entre otras cosas porque a la empresa no le compensa ir contra la ley y tener una multa más cuantiosa que el supuesto ahorro en el inferior salario. De hecho hay al menos dos premios que a día de hoy siguen desiertos, para quien demuestre que una mujer cobra menos por el mismo trabajo. Premio de la Unión de separados y de la Asociación de Separados de Badajoz.

La Organización Internacional del Trabajo manifiesta su pesar porque los medios de comunicación manipulan la información facilitada al respecto. Ningún medio corrige su "error".

La mayor parte del empleo creado en los últimos años es femenino. Esperanza Aguirre no deja de presumir de ello. Casi el 70% del empleo creado ha sido ocupado por mujeres. La tasa de paro femenino es casi idéntica al masculino. En Castilla La Mancha presumen de lo mismo. La consejera de Empleo y Mujer de la Comunidad de Madrid asegura que el 98% del empleo creado en el anterior año ha sido ocupado por mujeres.

Las mujeres extranjeras tienen una ocupación de casi el 100%. Esto es, quieren trabajar y encuentran trabajo. Por el contrario, las nacionales tienen una tasa de ocupación muy inferior. ¿De verdad quieren trabajar?

La mayor parte de los empleos de las mujeres lo son en trabajos cómodos. Dentro de un edificio con calefacción y aire acondicionado y horarios gratos. La mina, el andamio, el pesquero, etc., no son opciones que elijan las mujeres.

Cuanta ingenuidad y que poquitas ganas de reconocer lo obvio.
Mira, por el mismo trabajo muchas mujeres cobran menos que los hombres. Hacen el mismo trabajo, pero no hay delito, porque no se les reconoce la misma categoria.

Vaya, unión de separados y asociación de separados... Muy de fiar.

En los últimos años ha crecido mucho el número de mujeres autonomas, credoras de autoempleo y empresarias que arriesgan para tener un trabajo. ¿tambien tenemos que avergonzarnos de esto?

Trabajos muy cómodos. Fabricas, residencias de ancianos ( pocos hombres dispuestos a limpiar culo ajeno veo yo),empresas de limpieza,supermercados. Es una pena, porque veo a cientos de hombres pegandose por ocupar estos puestos.

Las mujeres nacionales quieren trabajar, tanto como los hombres nacionales, No son solo las mujeres extranjeras las que encuentran trabajo. En España hay tres millones de parados y muchisimos extranjeros con puesto de trabajo. A ver si el problema no son las mujeres, y sí lo que estan dispuestos a rebajarse el sueldo algunos con tal de no volver a su pais!!!

Los sectores laborales con más riesgo de accidentes, mortales o no, están llenos de hombres. Los menos "accidentados" están copados por mujeres. http://www.ine.es. Si hablamos de muertes en accidente laboral, el monopolio es de los hombres.

¿Y esto es culpa de las mujeres o de los empresarios?



A lo demas ya responderé porque me he cansado de leer tanta chorrada.

[Pastranec]

Pastranec:

En el pasado la mujer no era tanto "marginada" como "explotadora", pues el pobre varón tenía que hacerse cargo de todos sus gastos.

Todavía hoy en día, al menos en mi país, es el hombre el que por "caballerosidad" tiene que pagar las cuentas de restaurantes, cines, etc., en un noviazgo.

No sé cómo sea la situación en tu patria, pero eso me parece explotación económica del hombre por parte de la mujer.

De todos modos, échales un ojo a los textos que puse arriba, escritos por un español (creo que tú lo eres, así que es tu compatriota) y ya luego hablamos.

Es como si me dijeras que un esclavo explota a su amo por que este le tiene que proporcionar techo y comida, aunque esto sean una cuadra y las sobras. Si en tu país subsiste la costumbre de que paga el varón es porque la mujer continúa sin poder trabajar y tener rentas propias con normalidad.

[beltzean]

Pastranec:

En el pasado la mujer no era tanto "marginada" como "explotadora", pues el pobre varón tenía que hacerse cargo de todos sus gastos.

Todavía hoy en día, al menos en mi país, es el hombre el que por "caballerosidad" tiene que pagar las cuentas de restaurantes, cines, etc., en un noviazgo.

No sé cómo sea la situación en tu patria, pero eso me parece explotación económica del hombre por parte de la mujer.

De todos modos, échales un ojo a los textos que puse arriba, escritos por un español (creo que tú lo eres, así que es tu compatriota) y ya luego hablamos.

Uy, en tu patria a querer echar un polvo lo llamais caballerosidad??

Mira majo, ni explotación económica ni ostias en vinagre. Lo haceis porque sois una sociedad machista donde no veis con buenos ojos que la mujer asuma ese poder. Si sales con una chica que tiene pasta y paga ella todo, serias a los ojos de tus colegas " un calzonazos" y si cada uno se paga lo suyo, y la situación se alargase en el tiempo y estabilidad te verias agobiado y achicado por una mujer que aporta dinero a la pareja y por tanto tiene libertad para escoger estar contigo o dejarte, que es basicamente lo que tiene ser independiente economicamente .Es una cuestión de educación y justicia.

[Pastranec]

Pastranec dice:

Es como si me dijeras que un esclavo explota a su amo por que este le tiene que proporcionar techo y comida,

Ahí vas con tu pre-juicio.

¿Por qué no haces un esfuerzo supremo y te quitas de la mente la premisa de que la mujer es la esclava y el hombre el esclavista? ¿No se te ocurre que pueda ocurrir lo contrario?

Estás exactamente igual que los religiosos que dicen: "La Biblia es la palabra de Dios porque la Biblia lo dice".

aunque esto sean una cuadra y las sobras. Si en tu país subsiste la costumbre de que paga el varón es porque la mujer continúa sin poder trabajar y tener rentas propias con normalidad.

De nuevo con tu pre-juicio. ¿De dónde sacas semejante sandez? Hay mujeres que ganan el triple que sus novios... y ellos pagan las cuentas.

Mira: si no te despojas de pre-juicios (el guión no va en ortografía, pero lo uso para recalcar que juzgas antes de conocer), de nada sirve que debatamos, ni este ni otros temas.

El problema de contestar frase por frase a lo que digo es que pierdes la idea que se quiere transmitir. Es un error de muchos foreros. Normalmente en cada post se dan una o dos ideas, y eso es a lo que tienes que contestar, no a cada detalle de expresión que se usa.

[beltzean]

Voy a tratar de que el creador de "projusticia.es" venga a debatir directamente aquí.

Él, como español, puede entenderse mejor con beltzean.

Yo lo que sí le preguntaría a Beltzean, respecto de la ablación de clítoris, es: ¿Y qué hay con la castración química a violadores en zonas como Cataluña? ¿Por qué en ese caso Amnistía Internacional calla?

Pero veamos otro sitio:

http://antimisandry.com/

La castración quimica es voluntaria , no para todos los violadores. Y no me vas a a comparar que a un tio que no puede controlar sus instintos sexuales y ataca a otras personas para forzarlas le pongan un tratamiento para inhibir el deseo sexual con que a una niña de 5 años le corten labios mayores, menores y clitoris con un cuchillo y se lo malcosan para conseguirle un matrimonio "mejor"

Yo tambien quiero que me contestes a una sencilla pregunta. según tú las mujeres gozamos de un exceso de libertad ¿ quien nos ha dado esa libertad? ¿quien tiene potestad para quitarnosla?

[beltzean]

Beltzean:

1) Decir que la castración es voluntaria no cuela porque:

a) Al darles a elegir castración o cárcel, ya tiene de "volunaria" lo que tuvo la violación de "consensuada".

b) Barbarie consentida no deja de ser barbarie. El hecho de que Amina Lawal haya pedido ser lapidada, no nos autorizaba moralmente a hacerlo.

2) Tanto la niña a la que se quita el clítoris, como el presunto violador, son seres humanos, con derechos humanos.

Si a penas mutilantes nos vamos, habría que extirparles clítoris y útero a las ex madres que han abortado. Eso sí sería equidad de género.

3) La libertad abusiva, criminal y fascista se la ha otorgado a las féminas la sociedad como conjunto, sociedad formada tanto por hombres como por mujeres, y esa misma sociedad tiene no sólo el derecho, sino la obligación de quitarles esa libertad demencial.

Por fortuna, en España ya se hizo un escándalo nacional con el proceso penal a la madre que abofeteó a su hijo. Ya es hora de comenzar a satanizar la violencia que la mujer ejerce, del mismo modo que se sataniza la violencia masculina.

Y viceversa: así como muchas agresiones femeninas las justifica la sociedad, también deberá comenzar a justificar ciertas agresiones masculinas; por ejemplo, nadie debiera negarle a un hombre su derecho a contestar una bofetada, pisotón u otra agresión femenina.

No te colara a ti. El violador ha cometido un delito ( lo llamo delito porque esta penado) al atentar contra la libertad sexual de otra persona. Por lo tanto hay una pena de carcel. La carcel esta para aquellos que suponen un riesgo social, por tanto si el riesgo no existe no tiene porque entrar en la carcel. Me sorprende que le otorgues tantos derechos a alguien que ha violado y te enerve tanto un aborto.
Para empezar una mujer que ha abortado, no es una madre, nunca ha tenido un hijo. Y un feto de 16 semanas no es una persona. Cuando puedas demostrar lo contrario hablamos.
Tu llamas a la libertad, abusiva, criminal y fascista, cuando la ejercen las mujeres. De siempre la potestad para elegir y hacer su santa voluntad ha sido de los hombres. ¿Teneis tambien un exceso de libertad?. Yo formo parte de esa sociedad, al igual que muchos otros y no estamos dispuestos a ceder un ápice de libertad te guste a ti, o no. De todas maneras te recomiendo que no te metas en derechos y obligaciones de paises que no son el tuyo. Anda que no hay injusticias en el mundo para que vengas a hablar del "exceso" de derechos en España.
La violencia es violencia, la ejerza quien la ejerza. Eres como un niño pequeño, mas ofuscado por el sexo del que comete el delito que por el delito en sí.
Si un marido pega a su mujer y a sus hijos, pretendes que se pase por alto y se justifique, porque hay mujeres que hacen lo mismo y no se las castiga. Que bonito hombre.
Por mi parte espero que la violencia domestica desaparezca, venga de hombre o de mujer.

Para evitar tanta guerra sexista y tanta leche, lo que habria que prohibir es el matrimonio, que es antinatural y vejatorio.
Así, los hombres podriais vivir tranquilos, sin pagar pensiones, sin gastar vuestro dinero en cenas ajenas, sin cargas familiares, sin disgustos.
Ya que las mujeres no somos capaces de "dirigir" nuestra libertad sin caer en el abuso, lo mejor sería que usaseis un condón siempre, y en caso de no querer hijos bajo ningún concepto, prácticar la abstención sexual o la masturbación.
Deja de criminalizar a las mujeres, que tambien hay muchos tios que no quieren hacerse cargo del polvo de turno, y pretenden que la chica aborte para ahorrarse explicaciones y pensiones no deseadas.
Eso por no hablar del que deja a su mujer e hijos porque esta harto de la vida que ha elegido, y se niega a pasar pensión y manutención a sus hijos y encima le jode que se han quedado en la casa familiar.
Dejas a los hombres y tu mismo te calificas ,como unos bobalicones sin conocimiento que se dejan llevar como borregos y acatan a pies juntillas lo que una mujer dice. No se que clase de hombre eres, ni a que clase de hombres conoces, pero por suerte yo trato con hombres muy diferentes a tí.
Hombres orgullosos de compartir su vida con mujeres inteligentes, capaces y libres. Hombres que no solo comparten cama, sino obligaciones. Hombres que educan a sus hijas e hijos en igualdad de derechos y que pretenden hacer de ellos personas críticas y libres. Estoy orgullosa de los hombres de mi vida. Gracias a mi padre, a mis hermanos, a mi compañero, a mis amigos por ser tan diferentes a tí y a los de tu calaña.

[ivan]

Dices que te parece vergonzoso que se diga que las mujeres se queden con una casa que el hombre continúa pagando. Después vienes a decir que ya que la mujer da más de lo que recibe, como que justificas que se quede con la casa. No relacionas ambas cosas explícitamente, pero entiendo que es lo que pretendes.

Primero, como tú supones, cada parte de la pareja hace las cosas por voluntad propia. Cada pareja es un mundo, y si yo doy el doble de lo que da mi pareja es mi problema, y no tengo derecho a usarlo en un futuro como justificación para conseguir otras cosas.
Segundo. Dar por hecho que la mujer da más de lo que recibe es bastante arriesgado. Y más en esta sociedad actual donde las mujeres ya no se sienten obligadas a tener el rol de antes. Hay mujeres que se pasan la mañana en la cafetería prácticamente. Eso de no tener jefes tiene también su punto bueno, nadie te vigila y te distribuyes el tiempo como quieres. También hay maridos que vienen destrozados a casa y su mujer no les ha hecho la comida. También hay mujeres que si su marido le propone ser amo de casa dicen "yo no quiero a un mantenido" (si es la mujer la ama de casa, pobrecita, que trabaja mucho; al revés, él es un mantenido). También hay hombres que de desloman a trabajos físicos agotadores (no he visto una mujer nunca haciendo uno de esos trabajos, y no hablo de supervisar a los albañiles, o trabajar en una mina desde el exterior). Parece que ser ama de casa sea el peor trabajo del mundo. Hay cientos de trabajos peores que ese. Supongo que a ti también se te ocurrirán. Y como a muchas mujeres les pasa, se dan cuenta de que tener un trabajo tampoco es jauja. Y cuando yo estudiaba, conocí a chicas que nunca se habían hecho la cama en su vida. Los tiempos han cambiado.
Y tal como están hoy las cosas, no me dirás que muchos (hombres y mujeres) firmarían para tener alojamiento, comida y unos caprichitos (o bastantes si has cogido un "buen partido") por hacer labores domésticas. Y más si tu pareja, después de trabajar, te ayuda en tal o cual cosa. Si lo prefieres, quédate soltera y cómprate un piso, manutención y caprichitos tú sóla con tus mil euros.

¿Y Qué sucede con las parejas donde trabajan los dos, que son muchas? Y él sigue pagando la casa donde vive ella, incluso ganando más ella que él.

Si quieres que tu marido te pague las horas trabajadas en casa, pues lo hablas con él. Es cuestión tuya personal. Además, casi mejor, porque ZP es capaz de robarme dinero para pagar a las amas/os de casa por hacerses sus camas, lavarse la ropa, etc. A mi nadie me da dinero por hacerme mis cosas, ni lo reclamo. Me parece estúpido hacerlo.

La casa la paga el que da el dinero. No puedes pedir cuentas, a posteriori, por ser ama de casa. Como digo, el reparto del dinero tiene que ser una cosa pactada en la pareja. Si mi mujer es de esas que no pega golpe y encima se queda con la casa (que si la sigo pagando, ni yo ni ella ha trabajado tanto como para ganarla), quemo la casa. Lo del dinero se decide antes en la pareja, no se imponen leyes injustas en muchos casos. De todas formas, ¿el marido se queda sin nada? Yo, estando sin pareja, tengo que buscarme la vida. ¿Por haberla tenido anteriormente y quedarme ahora sin ella, mi pareja tiene el deber de darme una compensación porque tengo más difícil conseguir trabajo? Eso sucedía ya antes de casarse. Pero bueno, estamos en la época del victimismo y de pedir ayudas, subvenciones, indemnizaciones, que pagamos todos, incluidos hombres y mujeres, aunque muchas subvenciones vayan a temas unicamente de sexo femenino. ¿Estás de acuerdo en eso? Como dice alguien por ahí, no hay más sexista que el que diferencia por sexo, y justamente eso es lo que se hace actualmente. Cuotas, discriminación positiva, acciones basadas en teorías sin fundamento... Y las de turno a chupar del bote.

[ivan]

Y ya que se habla de temas de igualdad de sexo, como dice María Sanahuja, para que una mujer lleve a un hombre a un calabozo, simplemente tiene que decir que éste le ha amenazado, sea verdad o mentira. Para que sea él el que la lleve a ella, debe tener al menos marcas de violencia física en su cuerpo. Además, cuando se demuestre que la mujer mentía, se irá a su casa tranquilamente.

Qué igualdad, ¿verdad? Leyes aprobadas con una cantidad increíble de problemas de constitucionalidad, y se lo pasan todo por el forro... Hablarán de estado de bienestar, celebrarán el día de la Constitución, hablarán de igualdades de "género" (del único "género" que debe de existir, parece). Pero qué mas da, la gente seguira votando. La chusma es la chusma. Son capaces de votar a gente que les miente, como así pasa.

Lo peor no son los políticos que hacen su papel mezquino y miserable, sino los que los mantienen en el poder con sus votos. Pues adelante...

[ivan]

Veo que se habla también del cáncer. Que con mi dinero se paguen medios para prevenir más un cáncer que sólo afecta a un sexo, mientras que el otro no tiene igual atención es claramente injusto. Así que esa idea de la asociación puedes dejarla aparcada. El dinero no es de la asociación. Las vacunas del cuello de útero (que no curan nada) no las pagáis sólo las mujeres, ni los anuncios tampoco. Y como el dinero es de todos, claro que hay que hablar de quién muere de qué. No es ninguna competencia como demagógicamente intentas tacharlo.

[Eurídice]

[quote="cesarnoragueda"]Mi opinión es que tanto la religión como el feminismo implican un lavado cerebral masivo.


Esta frase es una aberración absurda, más propia de un talibán que otra cosa. Comparar religión (la religion es machista) y feminismo (que nació por contra al machismo).

Sólo un auténtico misógino niega la existencia de la misoginia.
No quiero volver a compartir ni siquiera un espacio virtual con un auténtico misógino, que se cree muy listo, y es que carece de empatía (humanidad limitada).

(De esas personas no se aprende nada bueno)

[Pastranec]

Respecto de este comentario mío:


Mi opinión es que tanto la religión como el feminismo implican un lavado cerebral masivo.

¿Por qué una sociedad que masivamente decide que hay que hacer las cosas de otra manera con respecto a las mujeres, y no mantenerlas en el estatus que tradicionalmente se las tenía asignado es un lavado de cerebro?

¿Cuál, según usted, es el papel de la mujer en la sociedad de hoy?

[Pastranec]

Pastranec dice:

¿Por qué una sociedad que masivamente decide que hay que hacer las cosas de otra manera con respecto a las mujeres, y no mantenerlas en el estatus que tradicionalmente se las tenía asignado es un lavado de cerebro?

Por favor no uses "falacias de hombre de paja". Nadie está diciendo que la mujer deba quedarse en casa a zurcir calcetines. Más honestidad intelectual, please.

¿Cuál, según usted, es el papel de la mujer en la sociedad de hoy?

La mujer hoy suele trabajar como el hombre y ganar el mismo dinero que el hombre. Luego entonces, justo es que en noviazgos y divorcios, el hombre no salga perdiendo económicamente.

La mujer de hoy no es la tontina que sólo ve teleseries. Ahora puede hablar de política y ciencia. Por tanto, no puede tratársele jurídicamente como "menor de edad mental" si comete un crimen.

La mujer de hoy no tiene como pasatiempo sólo el bordar. Hoy puede practicar artes marciales y levantar pesas. Por consiguiente, un golpe suyo no ha de ser visto como "inofensivo".

Me gustaría que meditaras en esos tres párrafos SIN INTERVENIR TUS PREJUICIOS. Ya si empiezas con teorías integristas feminazis del tipo: "Es que los hombres están celosos del progreso femenino" y bla, bla, bla, ya se arruinó la charla.

La mujer hoy suele trabajar como el hombre y ganar el mismo dinero que el hombre. Luego entonces, justo es que en noviazgos y divorcios, el hombre no salga perdiendo económicamente.

No sé en tu país, en España eso no es así, en caso de divorcio "paga" quien más dinero gana, otra cosa es que, en la mayoría de los casos, sea el varón el que más dinero gana.

La mujer de hoy no es la tontina que sólo ve teleseries. Ahora puede hablar de política y ciencia. Por tanto, no puede tratársele jurídicamente como "menor de edad mental" si comete un crimen.

No sé en tu país pero en España eso lo prohíbe expresamente la Constitución: Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Código: Seleccionar todo

La mujer de hoy no tiene como pasatiempo sólo el bordar. Hoy puede practicar artes marciales y levantar pesas. Por consiguiente, un golpe suyo no ha de ser visto como "inofensivo".

No sé en tu país pero en España el hecho de que haya una ley que protege a las mujeres de la violencia machista se debe a que estadísticamente son las que sufren con mayor frecuencia los malos tratos. Los casos de mujeres que maltratan a hombres, aunque existentes, son anecdóticos.

[Pastranec]

Pastranec dice:

¿Por qué una sociedad que masivamente decide que hay que hacer las cosas de otra manera con respecto a las mujeres, y no mantenerlas en el estatus que tradicionalmente se las tenía asignado es un lavado de cerebro?

Por favor no uses "falacias de hombre de paja". Nadie está diciendo que la mujer deba quedarse en casa a zurcir calcetines. Más honestidad intelectual, please.

¿Cuál, según usted, es el papel de la mujer en la sociedad de hoy?

La mujer hoy suele trabajar como el hombre y ganar el mismo dinero que el hombre. Luego entonces, justo es que en noviazgos y divorcios, el hombre no salga perdiendo económicamente.

La mujer de hoy no es la tontina que sólo ve teleseries. Ahora puede hablar de política y ciencia. Por tanto, no puede tratársele jurídicamente como "menor de edad mental" si comete un crimen.

La mujer de hoy no tiene como pasatiempo sólo el bordar. Hoy puede practicar artes marciales y levantar pesas. Por consiguiente, un golpe suyo no ha de ser visto como "inofensivo".

Me gustaría que meditaras en esos tres párrafos SIN INTERVENIR TUS PREJUICIOS. Ya si empiezas con teorías integristas feminazis del tipo: "Es que los hombres están celosos del progreso femenino" y bla, bla, bla, ya se arruinó la charla.

La mujer hoy suele trabajar como el hombre y ganar el mismo dinero que el hombre. Luego entonces, justo es que en noviazgos y divorcios, el hombre no salga perdiendo económicamente.

No sé en tu país, en España eso no es así, en caso de divorcio "paga" quien más dinero gana, otra cosa es que, en la mayoría de los casos, sea el varón el que más dinero gana.

La mujer de hoy no es la tontina que sólo ve teleseries. Ahora puede hablar de política y ciencia. Por tanto, no puede tratársele jurídicamente como "menor de edad mental" si comete un crimen.

No sé en tu país pero en España eso lo prohíbe expresamente la Constitución: Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Código: Seleccionar todo

La mujer de hoy no tiene como pasatiempo sólo el bordar. Hoy puede practicar artes marciales y levantar pesas. Por consiguiente, un golpe suyo no ha de ser visto como "inofensivo".

No sé en tu país pero en España el hecho de que haya una ley que protege a las mujeres de la violencia machista se debe a que estadísticamente son las que sufren con mayor frecuencia los malos tratos. Los casos de mujeres que maltratan a hombres, aunque existentes, son anecdóticos. El problema social son los malos tratos contra las mujeres.

En ninguna de las respuestas anteriores respondes a la pregunta ¿Cuál es el papel de la mujer en la sociedad de hoy?

[SWAMI]

Y no solo es tu consideración, sino el resultado de investigaciones científicas que muestran que el ATEO es muchísimo menos dogmático y con una muchísima mayor apertura que el creyente y el agnóstico.

LyS, ¿tienes a mano alguna fuente en internet sobre esas investigaciones y que puedas postear aquí? Me picó la curiosidad, ya que me parece un tema intersante y digno de observación.
Saludos.

[adelin]

Hola:

Los hombres y las mujeres, mal que nos pese estamos condenados a entendernos. No puede ser de otra manera. Pero hay una cosa que es incuestionable. Mientras permitamos que el pasado perdure en nuestras mentes, sin aceptar lo q de bueno y de malo tuvo para cada género, mientras no seamos capaces de aceptar que dentro de esos dos subgrupos del género humano hay gente buena, mala y peor. Mientras no estemos dispuestos a mostrarnos generosos con el otro, desprendiendonos de ideas que envenenan las mentes...todo será infructuoso para el necesario entendimiento.
No debemos plantearnoslo como una lucha, sino como una meditación, un reconocer aquello que estuvo hecho mal para no seguir empecinados en los mismos errores.
Yo parto de la premisa de q hombre y mujer es exactamente igual, y asi debe ser ante la sociedad y ante la ley. Tampoco debemos circunscribir la situación d la mujer en el mundo a una sola nación o país, porque esto tb sería totalmente erroneo. Hay una diferencia abismal entre la mujer de India y la de Noruega, entre la de Zambia y la de España, entre la d Ecuador y Francia....Convendreis conmigo que esto es una realidad. NOruega, España, Francia y otros muchos paises están dando pàsos de gigante reconociendo esos derechos. Pero no hace muchos años en estos mismos paises le mujer no tenia derecho al voto, no podía abrir una libreta de ahorros sin el permiso del marido del padre o de un tutor, no tenía derecho a la educación secundaría como la tenian los varones. Si nos remontamos un poco mas atrás por no tener no tenía alma, esto es así, no se puede discutir. También es cierto q no era lo mismo ser una mujer de ciudad y de clase bien q del campo y de clase humilde o al contrario, de campo rica y de ciudad pobre.
La lucha de las mujeres por sus derechos no es sino la continuación de una serie de luchas anteriores. Los exclavos contra los amos, los humildes habitantes de las villas y poblados contra los señores feudales y reyes de turno. Los derechos se han ido adquiriendo poquito a poquito, sin ya solo importar la fuerza bruta y la fuerza económica, aunk de esto habría mucho de que hablar.
Por que parece q les sienta mal a algunos hombres, que las mujeres tengan sus mismos derechos? Y digo LOS MISMOS. Radicales hay en todas partes, en todos los sectores de la sociedad, es inevitable. Pero, si yo digo no deseo ser mas que ningun hombre, solo deseo ser igual a el, este se siente amenazado? No desean los padres para sus hijas hembras las mismas oportunidades que para sus hijos varones? Que de más tiene un hijo que una hija? Y si así pensamos de nuestras propias mujeres, porque no pensar asi de las mujeres de los demás?. Es aquello que muchas veces he recriminado a los de mi edad cuando dicen; Mira que esta la juventud!!! y todo es catastrofismo, pero sus hijos, son de santos para arriba, pues no lo comprendo. Hay de todo, como siempre ha sido.
Como he repetido hasta la saciedad en otro hilo, yo mujer deseo un hombre en igualdad de condiciones, un hombre a quien poder admirar y que me admire, que me ame y se deje amar por mi, q me cuide y se deje cuidar. No quiero rivalizar con el. Es muchísimo mas gratificante hacer el amor que la guerra. Pero ..."hacer el amor a dos".
Ni los hombres pueden vivir sin las mujeres, ni las mujeres podemos vivir sin los hombres, y yo por mi parte no lo deseo. Y entre unos y otras los hay altos y bajos, guapos y feos, buenos y malos, inteligentes y mediocres, santos y tiranos, rubios y morenos..........No hay mas cantidad d mujeres tontas q de hombres, ni mas hombres malos que mujeres....Solo sucede que somos hijos de una cultura, de una evolución q ha dejado marcas en nuestros genes q marcan demasiado algunas diferencias. Solo la cultura, la educación, la comprensión y tolerancia mutua nos permitirán sortear estos escollos en nuestro caminar unidos.
Os pido como mujer que no nos veais como una amenaza, sino como compañeras. Permitirnos conseguir lo q vosotros ya habeis conseguido, ayudarnos. Y todos en esa igualdad saldremos ganando.
Un saludo afectuoso.

[adelin]

Oye una preguntita majadero! Tu eres asi de retorcido y ruin o ensayas cada día???

QUE TE FOLLE UN PEZ!!!