¿Por qué esa necesidad?

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
LibreySoberano

Re: ¿Por qué esa necesidad?

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elalux escribió:¿Qué es exactamente lo que se busca con esa inicativa del Bus?

¿Llamar la atención?, ¿Buscar pleito?, ¿Reconocimiento para los ateos?, ¿Incomodar a los creyentes?, ¿Generar debate?, ¿Hacer reir a la gente?, ¿Hacerla llorar? o qué.
Creo que la mejor forma de conocer si esa campaña ha sido positiva o nó es primero saber qué se buscaba desde el principio.
Te faltó el motivo mas importante y posiblemente el objetivo principal: Obtener adherentes ingenuos(agnosticos, creyentes resentidos y renegados, sobre todo jóvenes rebeldes) que aporten INGRE$O$$ para los organizadores. :o
Por obvias razones los organizadores rechazarán ese motivo. :D
Pero es evidente e irrefutable. ;)
Saludos cordiales.

elalux
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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LibreySoberano escribió: Te faltó el motivo mas importante y posiblemente el objetivo principal: Obtener adherentes ingenuos(agnosticos, creyentes resentidos y renegados, sobre todo jóvenes rebeldes) que aporten INGRE$O$$ para los organizadores. :o
oops ! cierto, se me escapó. Ese motivo tiene peso por sí mismo.

Saludos.

LibreySoberano

Re: ¿Por qué esa necesidad?

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elalux escribió:
LibreySoberano escribió: Te faltó el motivo mas importante y posiblemente el objetivo principal: Obtener adherentes ingenuos(agnosticos, creyentes resentidos y renegados, sobre todo jóvenes rebeldes) que aporten INGRE$O$$ para los organizadores. :o
oops ! cierto, se me escapó. Ese motivo tiene peso por sí mismo.
Saludos.
Y no solo eso, tiene PODER DE CONVOCATORIA y ese grupo que además es bastante numeroso, está deseoso de que alguien los tome en cuenta. :)
Necesita de un liderazgo y una guía importante como es el caso de R. Dawkings. 8-)
Saludos cordiales.

Morzillo
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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Si bien a mi no me gusta mucho la idea de andar poniendo propagandas porque pienso que con propagandas tal vez convenzas a alguna persona que te crea sin cuestionarse mucho (fé?) y ese no creo que sea el objetivo de nadie, pero también es verdad que toda la vida hemos sido bombardeados por propagandas de religiones, estatuas, y de más cosas, y el ateísmo siempre ha puesto la mejilla (como dicen los cristianos), y nunca ha hecho nada. Nos hemos bancado estatuas y cruces en lugares públicos, y otras cosas peores como estados que no son laicos.Tal vez, algunas veces, después de tanto, uno se cansa y termina haciendo lo mismo que las religiones han hecho toda la vida, pero a veces está bueno hacer eso, porque vemos como las religiones patalean por lo que ellos mismos han hecho siempre.
saludos

mattilda

Re: ¿Por qué esa necesidad?

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comun3ro escribió:Hoy he visto que tambien en Madrid se hará publicidad en autobuses al ateismo, y siendo totalemnte respetuoso, me gustaria saber porque intentais influir en la forma de pensar y creer de la gente, ¿acaso no es eso lo que criticais? Acaso no tiene la gente derecho a creer si quiere? Por qué tiene que poner publicamente nadie en entre dicho sus creencias, yo no soy creyente y me siento en parte librepensador o por lo menos en la medida que mi cabeza me lo permite y desde luego esto no me parece para nada dejar que la gente sea librepensadora. Creeis que una persona que cree, va a ser más feliz por dejar de creer en algo? Que más da que dios exista o no, lo importante es que si hay gente que encuentra sentido a la vida o siente alivio por creer en algo, por que arrebatarselo? ¿Por que para una madre que ha visto morir a su hijo en un accidente y el unico consuelo que le queda en esta vida es que cuando va a su tumba, de alguna forma no ha pasado a ser simple tierra? Defendeis el ateismo como aquel que defiende a su equipo de futbol y en realidad el ateismo no deberia de ser más que un sentimiento de aquel que no crea con el cual ha de convivir y llevarlo de la mejor manera posible para estar agusto con la vida que le ha tocado. Publicidad en un autobus nunca sera de librepensadores.
Un Saludo
Antaño y ahora en muchos sitios, se pensaba que la mujer era inferior que el hombre, la gente lo creía, las mismas mujeres se lo creian.
También se pensó y creyó que los negros eran inferiores, que los indios americanos no eran humanos, que la tierra era plana.....
Ciertamente el ser humano está influenciado por la publicidad, venga en autobuses o sea lanzada desde un púlpito o por la emisora de radio.
Intentar cambiar un pensamiento erroneo es una labor humanitaria, que por ej. en el caso de la mujeres, los negros, los indios, ha supuesto
mejoras en nuestra vidas.
Veáse desde ese punto.

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Uraniburg
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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Si nadie puede expresar su opinión e ideas en público ¿Cómo puede ser entonces uno crítico con sus propias ideas? No sería entonces caer en la adoración de nuestro propio ego.

Se me olvido comentar esta parte:
Creeis que una persona que cree, va a ser más feliz por dejar de creer en algo? Que más da que dios exista o no, lo importante es que si hay gente que encuentra sentido a la vida o siente alivio por creer en algo, por que arrebatarselo? ¿Por que para una madre que ha visto morir a su hijo en un accidente y el unico consuelo que le queda en esta vida es que cuando va a su tumba, de alguna forma no ha pasado a ser simple tierra?
Se puede valorar la correción que expones pero como no es la cuestión que planteas, entonces te la respondo en esos terminos que planteas. Cada uno es libre de creer en lo que quiera mientras su creencia sea intimista y no perjudique directamente a terceros (muy valorable esto último). Partiendo de ahi, que cada uno haga lo que le de la puta gana :D . La creencia es un acto de fe, no una imposición cosa que tu jefes no parecen entender ya que continuamente están sermoneando a los que no tenemos ese acto de fe.

KantII
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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Los ateos tenemos espíritu(Conciencia critica) pero no comparto la visión religiosa del marxismo.
La necesidad del absoluto personal supera todo tipo de religión, pues es el encuentro de la persona humana
con lo que le hace mas humana (profundidad ontológica y lógica).
Lo mas importante es demostrar que nuestro absoluto personal tiene validez universal
y es fundamento de nuestra existencia (no Dios) y se puede compartir con los demás.

carlis
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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La fé y el pensamiento creyente es en general muy malo para la sociedad occidental moderna. Es largo de argumentar... Richard Dawkins lo hace muy bien en su libro "El Espejismo de Dios".

medna
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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A veces no comprendo por qué algunos ateos quieren evangelizar al estilo de muchos creyentes, yo tan sólo pretendo hacerme comprender y que se respete mi opinión como no creyente. Sin embargo, esta propaganda del bus ateo me parece muy light, concisa y sencilla, como para poder ofender a alguien, tan sólo se dice "Posiblemente Dios no existe", ¿qué daño o molestia puede causarle a nadie?. Todos tenemos derecho a expresar nuestra opinión del modo que creamos más conveniente mientras no pisemos derechos del otro, y aquí yo no observo que nadie pise a nadie. Igualmente tenemos el derecho y la obligación de expresar nuestras ideas y de influir sobre el otro si nos da la gana.También es cierto que el captar adeptos por una determinada asociación para lograr ingresos para una determinada causa es algo absolutamente normal en la sociedad en que vivimos.

olteko
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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EVANGELIO

La palabra Evangelio (gospel) puede rastrearse desde el hebreo, buena noticia, anunciar buenas nuevas y el mensajero mismo de las buenas nuevas
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
EVANGELIO ATEO :D :D :D :D :D
LA BUENA NOTICIA ES QUE POSIBLEMENTE DIOS NO EXISTE.
8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
Imagen Creyente en NO DIOS
"Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
A. Lincoln

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Tontxu
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por Tontxu »

KantII escribió:Los ateos tenemos espíritu(Conciencia critica) pero no comparto la visión religiosa del marxismo.
La necesidad del absoluto personal supera todo tipo de religión, pues es el encuentro de la persona humana
con lo que le hace mas humana (profundidad ontológica y lógica).
Lo mas importante es demostrar que nuestro absoluto personal tiene validez universal
y es fundamento de nuestra existencia (no Dios) y se puede compartir con los demás.
No entiendo que quieres decir con "la visión religiosa del marxismo", te agradecería que lo explicaras. Saludos.
Lo del "absoluto personal" me suena a algo más que a religión, es teosofía pura y dura, ojo..., que igual estoy en un error, acláramelo también si quieres. Saludos otra vez.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

Morzillo
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

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Perdón que meta mi ocico donde no me llamaron pero creo que se refieren a que varios paíces comunistas como china prohibían las religiones. Por lo menos yo no estoy de acuerdo con prohibir las religiones. La verdad es que no se si hoy en día sigue siendo así, pero igual a china ya no le va quedando mucho de comunista me parece.
Se referían a eso, no?

OHSU
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por OHSU »

medna escribió:A veces no comprendo por qué algunos ateos quieren evangelizar al estilo de muchos creyentes, yo tan sólo pretendo hacerme comprender y que se respete mi opinión como no creyente.
Según mi punto de vista, es porque tenemos que compartir el mundo con los creyentes, y muchas veces no ven ningún problema con imponer sus creencias en las costumbres e inclso las leyes de las comunidades y los países donde viven. No es tan sensillo como "tú tienes tus creencias y yo tengo las mías". Muchas veces con los religiosos es más como "yo tengo mis creencias, y son verdaderas de manera absoluta, y me ofende que no respetes las leyes que Dios me ha revelado, así que quiero que mis curas tengan influencia social y política sólo porque son curas, no porque se puede demostrar que son particularmente sabios, y quiero que mis costumbres se formalicen en forma de leyes, y...." En casos extremos la religión se usa como justificación incluso para montar guerras y crimenes contra la humanidad.

Ahora, sé que no es así en todo el mundo, especialmente en partes de Europa ahora, pero en la mayoría del mundo la religión todavía forma la base social filosófica y legal.

Como ateo, yo preferiría vivir en un mundo secular dónde las creencias relgiosas y metafísicas fueran de verdad personales, y pienso que una buena forma de lograrlo es hacer que la gente se dé cuenta del ateísmo como alternativa a la religión.
"Sí, tenemos un alma, pero está hecha de muchos pequeños robots." -- D. Dennett

"Sucesiones de anectodas seleccionadas para conformar con un argumento no constituyen evidencia." -- N.N. Taleb

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Mar
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por Mar »

comun3ro escribió:Estaría en parte de acuerdo con tigo, en el caso de que tubieramos la absoluta certeza de que no existe un dios o algo semejante, pero no es ese el caso, por ello tiene la misma validez tus ideas como las de cualquier creyente.
Absoluta Certeza?.....Amigo, los Dioses han sido inventados por los seres humanos durante miles de años, hay evidencia que esto ha sido así, si fueras Ateo esa frase no la hubieras dicho, por lo tanto..o eres Agnóstico o un Teísta que anda dando la hora :D

Viva el Secularismo!
:D

KantII
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Mensaje sin leer por KantII »

Tonxu:
Absoluto personal es todo eso que nos lleva a jugarnos la vida.
No es necesario tener Dios, o creer en el, en Hegel es el Espíritu absoluto,
en Marx la materia, en Nietszche el super hombre.
La visión religiosa del marxismo es un mesianismo de influencia política.
Dios es sustituido por el Partido comunista y sus lideres son divinizados.
Atacas a Dios y te creas dioses humanos... Absurdo.

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Mar
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por Mar »

Este es el enlace a la Campaña de Dawkins ( en Inglés)
http://outcampaign.org/

A Algunos no les gusta que se haga publica la posición Atea...
Debemos o no promover de frente el Ateísmo?
Es que el ser Ateos involucra definitivamente más que solo no tener Dioses en que Creer?
Tenemos un Deber como Ateos ?
Nuestra "Verdad" no es un Dogma de fe, es la conclusión lógica y racional, luego de la evidencia de que los Dioses han sido un invento de la humanidad por milenos, debemos dar a conocer esta Realidad en todo lugar?..o continuamos dejando espacio a quienes promueven un Mundo Sobrenatural ? sin hacer más que lo poco o nada de Educación formal en las Aulas...de los pocos Colegios Laicos que existen.
Debemos continuar pasivos y medio ocultos?...

elalux
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por elalux »

Mar escribió: Debemos o no promover de frente el Ateísmo?
.
.
.
.
Debemos continuar pasivos y medio ocultos?...
Pienso que NO, personalmente considero que nadie DEBE promover o dejar de promover el Ateismo, porque entonces estaríamos hablando de otra religión donde se dice lo que la gente "debe" ó no "debe" hacer.

Si el Ateo decide ser ó no ser militante y/o promotor del Ateismo, creo que lo importante es que lo haga por convicción ó decisión propia, no porque Dawkins -ó quién sea- diga que lo "debe" hacer para ser considerado un "verdadero" Ateo.

Saludos.

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rafita
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por rafita »

elalux escribió: Pienso que NO, personalmente considero que nadie DEBE promover o dejar de promover el Ateismo, porque entonces estaríamos hablando de otra religión donde se dice lo que la gente "debe" ó no "debe" hacer.
Yo no estoy de acuerdo con tu planteamiento, porque para ser consecuente con tú posición lo primero que tendríamos que hacer es salir corriendo de éste foro de ateos, porque por parlanchines promotores del ateismo podrían acusarnos de estar formando una nueva religión".

Este foro pertenece a una asociación de ateos que por si fuera poco, además de ateos promueven la laicidad.¿estaran formando la religión de la Ateolaicidad, sin que nos hayamos dado cuenta?.. BUeno eso si leemos los estatutos basándonos en tu post:
Estatutos de la Unión de CyberAteos - Foro Ateo escribió: Artículo 3. La existencia de esta asociación tiene como fines:
1. Promover la laicidad.
2. Fomentar el debate sobre ateísmo y temas relacionados.
Artículo 4. Para el cumplimiento de estos fines se realizarán las siguientes actividades:
1. Construcción de páginas web.
2. Difusión de noticias sobre ateísmo y laicidad
3. Realización de debates por internet
¿Entonces tú crees que calladitos nos vemos mas bonitos?
Imagen
RECUPERACIÓN DE LA MEMORIA MEXICANA
Para la separación de la Iglesia y el Estado.

elalux
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por elalux »

rafita escribió:
Yo no estoy de acuerdo con tu planteamiento, porque para ser consecuente con tú posición lo primero que tendríamos que hacer es salir corriendo de éste foro de ateos, porque por parlanchines promotores del ateismo podrían acusarnos de estar formando una nueva religión".
Creo que no entendiste mi comentario.

Primero.- Este es un foro (me refiero específicamente al foro y no a la asociación) Ateo, ok? no hay necesidad de promover el ateismo en éste foro, porque se entiende que aquí se habla de Ateismo.

Segundo.- A promover me refiero a hacerlo entre quienes NO SON ATEOS.

Tercero.- El promover el Ateismo no es crear una nueva religión, siempre y cuando uno lo haga por voluntad y decisión propios, pero hacerlo sólo porque alguien nos dice que DEBEMOS hacerlo, ahí entonces es cuando considero que se estan imitando las mismas prácticas usadas por las religiones.

Saludos.

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tano77
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Re: ¿Por qué esa necesidad?

Mensaje sin leer por tano77 »

La promoción del ateísmo me parece que es un tema muy sensible para nosotros los ateos. Supongo que es porque tenemos miedo de caer en las formas y metodologías de las religiones al querer promover nuestra forma de ver el mundo.
Yo opino que sí debemos promover el ateísmo, pero haciéndolo desde lo racional y lógico. No me parece que nos convirtamos en "una religión más" si planteamos a nivel público el debate sobre las creencias humanas. Hacer propaganda de nuestra existencia, hacer a la gente plantearse sus creencias y las bases de las mismas, envalentonar a los ateos "reprimidos" (o dentro del ropero) para que se muestren a la sociedad como tales; no creo que sea lo mismo que adoctrinar a los niños en la escuela, ir casa por casa tratando de convencer de tener la absoluta verdad porque un libro lo dice, obligar a ir a un ritual donde se repite siempre lo mismo porque si no te vas al infierno, y otro largos etcéteras producidos por las religiones.

Las metodologías de la promoción del ateísmo es lo que nos debería diferenciar de las religiones, tanto como nos diferencia la forma de pensar respecto de los creyentes.

Es por eso que opino que la promoción del ateísmo no debe estar dirigido a "convertir a los creyentes", si no a mostrar al mundo que existimos y ayudar a aquellos que no se animan a declararse ateos por miedo a su entorno inmediato. La "conversión" al ateísmo siempre debe ser por mérito propio, no porque alguien nos lave el cerebro para hacerlo.
Un ateísmo establecido, permitirá luchar de forma más efectiva la implantación y mantenimiento de la laicidad en las escuelas, permitiendo a los niños elegir libremente si desean ser ateos o creyentes. Esto sin duda no es lo mismo que lo que hacen las religiones.

Además me parece importante no solo para la libertad de las personas, si no para el futuro de la humanidad, ya que esta nueva escalada de religiones en el mundo nos esta llevando a lo que me parece un camino bastante oscuro.
"Los misioneros salen al mundo a cristianizar a los salvajes -- como si los salvajes no fueran ya suficientemente peligrosos."
Edward Abbey

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