Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

[OHSU]

En la teoría 2 que detallas, el cambio sería provocado por un cambio de clima.

Perdona que insista, pero ¿tendría esto algo que ver con la falla del Rift?

Lamento decirte que ignoro por completo los detalles de eso.

Ohsu, he visto un mensaje tuyo de hace tiempo en el que dices que tu lengua materna es el inglés. Felicidades por un excelente español.

Muchísimas gracias, Shé.

[Shé]

Bueno, espero no haber irrumpido como un elefante en una tienda de porcelanas .

Bienvenido Pierrot, con el permiso de Dr. Sagan y la evidente aquiescencia de Ohsu, nuestro valioso anfitrión. Creo que Ohsu es una mina, y no le importa que le explotemos.

Aunque he de reconocer que un elefante en una tienda de porcelanas es una imagen evocadora y digna de perderse en ella hasta que el último trocillo de porcelana cae al suelo a cámara lenta, mientras el elefante abandona por el escaparate sin preguntar si debe algo, no creo que seas justo con esta descripción de tu llegada a este hilo.

Pena que no puedas traer también a los mastines españoles... Una maravilla de gente, los perros.

[Shé]

Lamento decirte que ignoro por completo los detalles de eso.

Muchas gracias de todas maneras. A ver si lo he soñado...

Un abrazo

[Pierrot]

Bienvenido Pierrot, con el permiso de Dr. Sagan y la evidente aquiescencia de Ohsu, nuestro valioso anfitrión. Creo que Ohsu es una mina, y no le importa que le explotemos.

(...)

Pena que no puedas traer también a los mastines españoles... Una maravilla de gente, los perros.

Muchas gracias por tu bienvenida SHÉ.

La verdad es que sí, OHSU es un excelente anfitrión y una persona bien generosa al brindarse de esta manera a compartir sus muchos conocimientos.
Y logra tal ambiente de hospitalidad que consigue que hasta un perfecto analfabeto en la materia como yo se atreva a formular "hipótesis científicas". (¡El colmo de la osadía!)
La antropología se me antoja una de las ciencias que me habría encantado estudiar, de haber aprovechado un poquitín los denodados y vanos esfuerzos de mis profesores de matemáticas, o física y química, en secundaria.
Por cierto, me parece que nuestro DrSagan dispone de un super-ordenador miniaturizado y escondido en algún botón de su camisa. ¡Madre mía, qué saber más enciclopédico!
Sag, me pareces un prodigioso y maravillosamente anacrónico humanista. Gracias también a ti por tus ricas intervenciones, en general en el foro y en particular en este hilo.

SHÉ, con respecto a los perros, ya conoces la remanida (pero sabia) frase de..cuanto más conozco a los hombres...
Los chuchos son una de las experiencias más hermosas que me deparó la vida, hasta la fecha.

Bueno, considerad el presente post como un "post de relleno", de los que engordan el contador y mantienen vivo el hilo.
Si alguno se lo merece en particular, lo de seguir con vida, me parece que es este.

Y por favor seguid...

Un saludo afectuoso.

[OHSU]

Si alguno se lo merece en particular, lo de seguir con vida, me parece que es este.

Estoy contentísimo de que te haya gustado el tema. Tengo la meta de comenzar un nuevo hilo como éste cada semana, presentando temas relacionados con la genética y la evolución. Ya tengo seleccionado el siguiente tema. Ojalá tengamos muchos más hilos como éste.

[DrSagan]

Pierrot, hombre, gracias por tus elogios!! Hay dos frases que me encajan bastante bien: una del tío Albert..."no tengo una inteligencia especial, sólo una curiosidad infinita". La otra, de Jorge Luis Borges: "pocas cosas me han sucedido, y muchas he leído". La combnación de curiosidad desmendida y ser bibliófago da como resultado, efectivamente, el anacrónico, viejo y querido enciclopedismo.
Un saludo!!

[OHSU]

ser bibliófago

¿Comes Biblias? ¿Con alguna salsa o....?

[DrSagan]

No, las biblias me las prohibió el médico. Demasiada sangre. Ahora mismo me estoy zampando el Dharmachakkrapavattana Sutra, que el budismo es menos indigesto.

[Shé]

Pierrot, hombre, gracias por tus elogios!! Hay dos frases que me encajan bastante bien: una del tío Albert..."no tengo una inteligencia especial, sólo una curiosidad infinita". La otra, de Jorge Luis Borges: "pocas cosas me han sucedido, y muchas he leído". La combnación de curiosidad desmendida y ser bibliófago da como resultado, efectivamente, el anacrónico, viejo y querido enciclopedismo.
Un saludo!!

Me sumo a los elogios de Pierrot. Pierrot, no te quejes, que al menos tienes perros y eres músico. Yo trabajo en marketing, que aunque tiene su encanto porque no te duermes en el trabajo, adormece el intelecto, alicata la imaginación, y no digo aquello de que estropea la ropa, porque es intrascendente.

Entre los científicos especializados y aislados de la plebe (del conocimiento), y la plebe (del conocimiento), debe haber gente como vosotros que hable los dos idiomas, para que los demás no nos entreguemos incondicionalmente al dios de nuestros días: la tele.

Un abrazo,
Shé

[DrSagan]

La mención de Shé al Rift me disparó la alarma. El problema era que he leído tantas cosas acerca del Rift, que no acertaba a dar en dónde estaba la información relacionada con este tema. Y la clave no estaba en un libro de Antropología, sino en el estupendo "El mundo sin nosotros", de Alan Weisman. En él se hacen especulaciones acerca de cómo seguiría su curso la Naturaleza si desapareciera la especie humana. Pues en el capítulo 6 (La paradoja africana), Weisman pasa revista a la extinción de la megafauna en América debido a la acción depredadora humana, y se pregunta porqué no sucedió lo mismo en África. Su respuesta es que el "nuevo continente"* el hombre irrumpió rápidamente, interaccionando con animales que desconocían su peligrosidad (en nuestro aspecto físico, a un mamut le damos risa); en cambio en África la megafauna había coevolucionado con los homínidos, y sabía muy bien el peligro que representamos. Pues bien, aquí entra en danza el Rift. Situemos la época: mediados del Peistoceno. Nada menos que 17 glaciaciones y sus correspondientes períodos interglaciares barrieron la Tierra en ese entonces, desequilibrando de forma catastrófica el clima: lo que no estaba helado, o bien se abrasaba de calor, o bien se inundaba. Pero hay también otro efecto: la corteza terrestre parece sólida, pero la tectónica de placas nos enseña que es una costra que flota y deriva. Y tal era el peso de las enormes masas de hielo depositadas en las sucesivas glaciaciones, que la corteza terrestre se tensó, aflojó y resquebrajó en respuesta al movimientro del hielo. Concretamente en África oriental, el Rift se ensanchó y sufrió periódicas erupciones volcánicas. En medio de estos trastornos climático-geológicos, algunas especies perecieron, y otras florecieron. El estudio de los fósiles de esta época (sobresalen en este campo el Dr. Rick Potts y el clan Leakey) nos muestran algo con claridad meridiana: nuestros ancestros sobrevivían a todas las catástrofes. La clave está en la adaptabilidad de nuestra especie. Seres como los australopitecinos del tipo robusto, con su dentición adaptada exclusivamente a dieta vegetariana, en una era de rápido cambio ecológico, fueron barridos sin más. Y los otros no pudieron hacer frente a nuestra mayor inteligencia. Esto no quiere decir en modo alguno que nosotros los hayamos extinguido (no se imaginen una tribu de antepasados nuestros dando caza a los demás homínidos), sino que el mecanismo de la selección natural nos favoreció por ser los más aptos para enfrentar esas circunstancias, en ese momento y en ese lugar. Así pues, la modificación del Rift sí tiene que ver con nuestro éxito evolutivo, aunque no con la bipedestación. Esas circunstancias locales estimularon nuestra capacidad para fabricar herramientas (destacan los yacimientos de Olorgesailie y el Lago Turkana), para desarrollar estrategias de caza y comunicación... en suma, para desarrollar nuestra inteligencia, la cual es una mera consecuencia afortunada de nuestro mayor desarrollo cerebral. Esta inteligencia nos favoreció de cara a la selección natural al hacernos tan adaptables, dejando en el camino a nuestros primos. Pero me temo que este tema no tiene que ver con la bipedestación, ésta era bastante anterior a estos cambios en el Rift... los australopithecus afarensis de Etiopía son bastante más viejos, y son bípedos. El tema del Rift parece describir mejor uno de los porqués de nuestro éxito evolutivo, pero creo que la bipedestación es otro tema. Y recordemos que este tema no está cerrado ni mucho menos. La Antropología no es una ciencia exacta, suponiendo que hubiera alguna.
Un saludo.

*: Nuevo continente es una expresión odiosa y desfasada, pero la pongo para no repetir "América" demasiado.

[Shé]

Un millón de gracias, Dr. Sagan. Ahora sé que no lo he soñado, aunque es evidente que he mezclado información en mis recuerdos.

Voy a buscar el libro de Weisman, que no creo haber leído. Sería algún artículo.

Ohsu, he enviado la información sobre el cromosoma # 2 a la madre de una amiga que aún siendo muy aficionada a la antropología, no estaba al tanto de este descubrimiento. De cuándo data?

Es curioso como nos bombardean diariamente con información que no nos interesa, y sin embargo estas cosas pasan de puntillas. Es un argumento valioso, definitivio diría yo, a la hora de rebatir a los creacionistas. En España no son tan fuertes ni beligerantes como en USA, pero están llegando, y están muchos católicos volviendo a aquello de "sí, vendremos del mono, pero ha tenido que haber una intervención divina en algún momento para que haya semejante salto". Pues toma intervención divina. A partir de ahora, cada vez que se me peguen los dedos manejando loctite, me lo tomaré más en serio

[OHSU]

DrSagan, gracias por compartir tus conocimientos. En verdad eres una enciclopedia. En realidad, sé muy poco acerca de los hechos geológicos y climáticos de esa época en esa zona. Supongo que me convendría estudiarlo un poco más.

Shé, no sé de cuándo data la fusión. Déjame investigarlo.

[carlis]

Este hilo es muy interesante y aporta al foro un fondo científico impagable. Muchas gracias Ohsu! Y ese perro tan bonito incita a leer tus mensajes más aún jeje

El Gen Egoísta es, efectivamente, un libro de esos pocos que habría que obligar a los adolescentes a leer, junto con El Mundo y sus Demonios, de Sagan. Y de El Relojero Ciego, lo que más me impresionó fue la teoría que expone sobre el origen de la vida (la teoría de las arcillas). Dawkins dice que hay otras teorías fascinantes sobre el origen de la vida, y me quedé con las ganas de saberlas. Quizás Ohsu en su próximo hilo científico pueda hablar de ellas

Un abrazo!!

PD: Ohsu, ¿has pensado en asociarte quizás? Serías un socio muy valioso, en serio. https://iatea.org.es/asociarse.php

[Shé]

Hola Ohsu,

Creo que me había precipitado, pero ya había entendido que la fusión databa de entre esos 6 y 6.5 millones de años. Creo que soy demasiado acelerada, "empírica" si quiero quedar bien. Es curioso que llevemos tantos años separados, y cada vez que miro a los ojos a un gorila -con mucha menos frecuencia de lo que me gustaría-, me da la sensación de que nos comprendemos...

Pero mi pregunta es cuándo se ha podido comprobar que se produjo.

Muchas gracias. Por cierto, veo que escribes con acentos, y deduzco que tienes un teclado codificado para el español. Pero me gustaría saber si puedes verlos bien en la pantalla, o si te distorsionan el texto. Si es así, podemos evitarlos...

[Shé]

Shé, no sé de cuándo data la fusión. Déjame investigarlo.

Vaya, juraría que antes ponía entre 6.5 y 6 millones de años. Ya no sé dónde lo he visto. Pero ahora ya sé que no estoy soñando, así que o lo has cambiado o está en algún otro hilo. Aclaramelo por favor, para que pueda dormir bien, Ohsu.

Está claro que no valgo para periodista...

Un abrazo

[OHSU]

Creo que me había precipitado, pero ya había entendido que la fusión databa de entre esos 6 y 6.5 millones de años.

Me equivoqué y volví a editar mi mensaje. La separación de los linajes Pan/Homo ocurrió hace más o menos 6 millones de años, pero ese evento no tenía que coincidir con la fusión del cromosoma #2. No sé cuando ocurrió la fusión.

Pero mi pregunta es cuándo se ha podido comprobar que se produjo.

Bueno, no creo que tuviéramos evidencia definitiva hasta la publicación del genoma chimpancé en el 2005.

[OHSU]

Aquí está el primer artículo que pude encontrar acerca de la fusion de nuestro cromosoma #2. Viene del 2002. Aparentemente, aun sin tener la secuencia completa del chimpancé, tenían suficiente información para deducir lo que había sucedido.

Genomic Structure and Evolution of the Ancestral Chromosome Fusion Site in 2q13-2q14; Y Fan, E Linardopoulou, C Friedman, E Williams, BJ … - Genome Research, 2002 - Cold Spring Harbor Lab

[Shé]

Gracias Ohsu. Así que casi 7 años. Pues te lo agradezco aún más, porque a este paso si no es por ti, lo mismo no me entero nunca.

[DrSagan]

La separación de los linajes Pan/Homo ocurrió hace más o menos 6 millones de años

Ohsu...¿Crees que efectivamente Homo desciende en línea directa de los antepasados de Pan (o sea que compartimos un antepasado común del cual descendemos sin eslabones que no sean Homo, hipótesis impulsada originalmente por LSB Leakey & cía) o que la separación del ancestro común fué en australopithecus/pan y que nosotros evolucionamos a partir de Australopithecus (tesis formulada por Johanson/White/Coppens)?
En esta última interpretación la secuencia sería:

Sahelantropus chadiensis
Ardipithecus kadabba
Ardipithecus ramidus
Australopithecus anamensis
Australopithecus afarensis
Homo habilis

Saludos.

[OHSU]

La separación de los linajes Pan/Homo ocurrió hace más o menos 6 millones de años

Ohsu...¿Crees que efectivamente Homo desciende en línea directa de los antepasados de Pan (o sea que compartimos un antepasado común del cual descendemos sin eslabones que no sean Homo, hipótesis impulsada originalmente por LSB Leakey & cía) o que la separación del ancestro común fué en australopithecus/pan y que nosotros evolucionamos a partir de Australopithecus (tesis formulada por Johanson/White/Coppens)?
En esta última interpretación la secuencia sería:

Sahelantropus chadiensis
Ardipithecus kadabba
Ardipithecus ramidus
Australopithecus anamensis
Australopithecus afarensis
Homo habilis

Saludos.

Cuando hablo de "la separación Pan/Homo", sólo me refiero a la separación entre los dos linajes que más tarde darían lugar a los chimpancés y los humanos. No quiero decir que creo que el producto de la separación fuera la aparición de los géneros Homo y Pan. De hecho, tengo entendido que la aparición del género Homo se estima en 2,5 millones de años, mientras que la separación Pan/Homo se estima en 6 millones de años. Así que tenía que haber homininas de otros géneros durante los 3,5 millones de años antes de los primeros Homo.

En cuanto a la secuencia que propones aquí, creo que cuando hablamos de la probabilidad de que algún fósil sea ancestral a otro fósil (o especie moderna), tenemos que tener en cuenta la diferencia entre los conceptos de ancestro directo y ancestro colateral. Creo que cuanto más atrás vamos en el tiempo, tanto menos probable es que los fósiles sean de ancestros directos. Como consecuencia, no creo que podamos darle mucha confianza a ninguna secuencia lineal.