Creación Partido Laico

[madox40]

conoceis la org.bilderberg
Un saludo a todos...gracias por existir.
Por un mundo sin dioses!!!

[Irtins]

Talvez Rosa Díez sea una mega catolica.. no lo se pero porque no proponerle que nos represente desde este foro.. y haber que dice.

No lo es.

[Tontxu]

Respuesta a Irtins, fomentando el amarillismo

Todavía no he leído ningún argumento tuyo, simple y llanamente frases hechas ¿es la tercera vía, a qué?, quiere cambiar la constitución, pero en sus estatutos no aparece tal deseo de laicidad del estado, esto no está en su ideario ¿por qué?. Aparece y de pasada con frases sin contenido en el epígrafe del articulo que te copio:

4 – Promover cualquier política adecuada para el progreso de las libertades y la igualdad jurídica de los ciudadanos españoles, con independencia del lugar de España donde residan, así como de su lengua, orientación sexual e ideas políticas, religiosas, identitarias o de cualquier otra clase

5º – Promover y defender aquellas políticas y medidas sociales, económicas, educativas, científicas, medioambientales o de cualquier otro ámbito, sean municipales, autonómicas, nacionales e internacionales, que: d - Potencien y protejan la laicidad de la educación y de las instituciones públicas, y el impulso, difusión y acceso al conocimiento, la educación y la investigación científica y humanística.

Estatutos a la carta, donde lo mismo sirven para un roto que para un descosido. En fin, esto es lo novedoso ¿qué tienen en común Vargas Llosa y Rosa Diez? Vargas llosa se presentó a las elecciones peruanas en 1990, perdiendo contra el rival Fujimori, después y en un acto de amor por su pueblo se nacionalizo español.

Evidentemente y como dice el famoso eslogan “en mi nombre, no” si alguien está seriamente proponiendo que el necesario tirón para el despunte de UPyD sea este foro, repito el eslogan “en mi nombre, ni se les ocurra”. Daros un paseito por Europa Laica e informaros cuales son los partidos políticos que realmente apoyan el laicismo, y después cada uno que haga con su voto lo que le apetezca. De verdad que puedes creerte, que una persona que aspira a ser secretaria general del PSOE, disputándose los votos con Zapatero (solo obtuvo el 6.5% de los votos) está en condiciones de dar lecciones de coherencia política, honradez, aires nuevos, etc. todo un invento, con un solo propósito que ya he explicado.

Es curiosa la respuesta lapidaria “todos los políticos son iguales”, y te crees a pies juntillas que estaba harta después de treinta años de militancia (pegando carteles por las calles)qué martirio de vida, pobrecita..... solo cuando noto que la cuerda se aflojaba. Estuvo los dos últimos años utilizando el escaño de eurodiputada y la paga, a pesar de estar despotricando contra su partido cada vez que pillaba micrófono, ¿a esto, como se le denomina? Y que conste que no soy ni he sido nunca del PSOE soy de IU, pero reconozco un submarino en cuanto abren la boca. Saludos y por una constitución realmente laicista.

[Irtins]

Tercera vía, partido bisagra, ideológicamsnte entre en PSOE y el PP (se supone).

Ah y no estoy fomentando nada, sólo debato. Y poco más... se ve que le tienes rabia a la muchacha.

[Tontxu]

conoceis la org.bilderberg
Un saludo a todos...gracias por existir.
Por un mundo sin dioses!!!

Si estoy informado, este famoso club elitista (ya dije algo en otro hilo sobre las declaraciones de la Reina Sofia) se reúne una vez al año, pero no trasciende nada de los acuerdos que se toman, ni de las conclusiones a las que llegan.Saludos.http://es.wikipedia.org/wiki/Bilderberg

[Tontxu]

Tercera vía, partido bisagra, ideológicamsnte entre en PSOE y el PP (se supone).

Ah y no estoy fomentando nada, sólo debato. Y poco más... se ve que le tienes rabia a la muchacha.

Yo no soy un perro, no tengo esa enfermedad, solamente expongo lo que opino y no hago juicios de valor. Las bobadas las encajo fatal, simplemente. Un partido bisagra no está entre dos partidos, una bisagra sirve para hacer más llevadero abrir una puerta o cerrarla, dependiendo quien llame a ella . La multifuncionalidad de la política con minúsculas. Saludos

[Irtins]

Si alguien no piensa como tú ya son bobadas, ¿o qué? Creo haber respetado tu opinión. Bueno, da igual doy por terminada la discusión ya hemos dado nuestros puntos de vista.

[Tontxu]

Si alguien no piensa como tú ya son bobadas, ¿o qué? Creo haber respetado tu opinión. Bueno, da igual doy por terminada la discusión ya hemos dado nuestros puntos de vista.

Me has llamado infantil, me acusas de padecer de rabia y te respondo que no encajo bien las bobadas y te mosqueas. Es curioso, tú encajas mucho peor. Si no se está de acuerdo contigo es por rabia hacía la muchacha, ¿es esta una argumentación?, ¿te sorprende mi respuesta?, creo que he sido respetuoso en todo momento y si te he ofendido (lo dudo) pido disculpas. Saludos.

[Irtins]

No, a ver, ya te he dicho antes que me gustó tu argumentación. ¿Crees que eso te lda derecho a, después de haber dicho yo que lo de infantil lo había dicho a la ligera, decir que mis propuestas (o mi forma de plantearlas) son bobadas? Bueno, no quiero rizar más el rizo, ni tampoco llevar la razón. Además, lo único que estaba diciendo es que porqué no iba a ser buena idea al menos intentar hablar con UPD. No tengo porqué argumentar a favor de ellos. No les defiendo, por tanto no se trata de estar de acuerdo conmigo o no. Sólo ponía en duda el argumento de "hablan en la Cope" => "no me fío de sus propuestas de laicidad y me niego a ver la parte positiva de las ambigüedades qué ofrecen". Y esto ultimo, se debe a que no te gusta su trayectoria política. Lo cual es respetable. Retiro lo de la rabia, es una forma coloquial que iba sin ánimo de ofender.

Sólo me he dedicado a plantear cosas, que buena falta hace. Asumamos las discrepancias políticas y estemos unidos en lo de la lucha por el laicismo, esto son tontadas.

Un saludo.

[madox40]

Tontxu tu que harias? Olvida a Rosa Diez.. tu que propones.
Porque tu enfado...

[Tontxu]

No, a ver, ya te he dicho antes que me gustó tu argumentación. ¿Crees que eso te lda derecho a, después de haber dicho yo que lo de infantil lo había dicho a la ligera, decir que mis propuestas (o mi forma de plantearlas) son bobadas? Bueno, no quiero rizar más el rizo, ni tampoco llevar la razón. Además, lo único que estaba diciendo es que porqué no iba a ser buena idea al menos intentar hablar con UPD. No tengo porqué argumentar a favor de ellos. No les defiendo, por tanto no se trata de estar de acuerdo conmigo o no. Sólo ponía en duda el argumento de "hablan en la Cope" => "no me fío de sus propuestas de laicidad y me niego a ver la parte positiva de las ambigüedades qué ofrecen". Y esto ultimo, se debe a que no te gusta su trayectoria política. Lo cual es respetable. Retiro lo de la rabia, es una forma coloquial que iba sin ánimo de ofender.

Sólo me he dedicado a plantear cosas, que buena falta hace. Asumamos las discrepancias políticas y estemos unidos en lo de la lucha por el laicismo, esto son tontadas.

Un saludo.

Zanjado el asunto. Solo un matiz; lo de no encajo bien las "bobadas", me refería única y exclusivamente a que has pasado de mis argumentos, para sentenciar que es un asunto de "rabia" hacía con la muchacha, para Rosa un piropo (muchacha de 56 años) y para el menda, solamente rabia. Saludos y espero que haya quedado aclarado. Un abrazo.

[Tontxu]

Tontxu tu que harias? Olvida a Rosa Diez.. tu que propones.
Porque tu enfado...

Primero quiero aclararte lo siguiente; este es un foro abierto y plural, tanto para ateos como creyentes, aunque estos últimos tengan algunas restricciones en el uso. La toma de decisiones es competencia exclusiva de los socios y solo estos, son los que pueden decidir que tipo de política debe regir el foro (en este caso ateo).
Aún siendo participante habitual, no tengo la categoría de "socio", aunque sí colaboro económicamente. Los motivos son conocidos por el administrador y evidentemente respetados. Soy desde el año 2001 socio de Europa laica y la doble militancia no creo que sea una postura coherente y menos seria. Tengo por lema ser leal a mis principios y, entre ellos está el respeto hacía la organización o movimiento social en los que participo, si no estoy de acuerdo con sus postulados, bien por cambios achacables a mi o por desviaciones que considero importantes, las discuto y si no estoy de acuerdo, solicito mi baja.

¿Cuál es mi opinión?, ¿Cómo podríamos avanzar en la consecución de un estado realmente laicista?. Lo más importante para avanzar sin disensiones es, que el propósito de las acciones a plantear sean inequívocamente compartidas por la inmensa mayoría, por lo tanto, el único objetivo por primordial y urgente es la consecución del estado laicista. Las acciones que para mi son prioritarias:
• Avanzar en la unión de acción de las diferentes organizaciones que se reclaman laicistas.
• Apoyar mediante comunicados todas aquellas iniciativas tendentes al laicismo.
• Denunciar los atropellos que se comenten contra la libertad de expresión y en especial contra el ateismo.

Pienso que con el logro de estos tres puntos básicos, nos daríamos por satisfechos, al menos en la primera etapa. Esto, nos convertiría en grupo social y de presión. Los partidos políticos son los que deben hacer suyas estas reivindicaciones y no al revés (politizar organicamente el foro), ya existen partidos políticos que hacen suya entre otras el Laicismo, planteando en el parlamento las iniciativas necesarias para este fin. Los ateos y agnósticos e incluyo a "redes cristinas" que están a favor del estado Laicista, tienen ideas totalmente dispares en otros temas (sociales, ideológicos y políticos), por lo que resultaría extremadamente peligroso y contraproducente no limitarnos, a lo que nos une. Saludos.

[DrSagan]

Después de leer el hilo solo tengo dos cosas que decir como socio:
1). Si este Foro se convirtiera en tribuna política por decision asamblearia, me iría ipso facto.
2). Si se apoyara a cualquier partido político en especial (Rosa Díez...vaya tela), tres cuartos de lo mismo. Yo al menos no me reconozco representado por ningún partido político. El estado impone unas leyes que tengo que cumplir por imposición, pero no le reconozco a nadie el derecho de decir que es mi representante.
Un saludo.

[Tontxu]

Después de leer el hilo solo tengo dos cosas que decir como socio:
1). Si este Foro se convirtiera en tribuna política por decision asamblearia, me iría ipso facto.
2). Si se apoyara a cualquier partido político en especial (Rosa Díez...vaya tela), tres cuartos de lo mismo. Yo al menos no me reconozco representado por ningún partido político. El estado impone unas leyes que tengo que cumplir por imposición, pero no le reconozco a nadie el derecho de decir que es mi representante.
Un saludo.

Más claro, el agua. A veces, el ímpetu tiende a sobrepasar lo cabal. Saludos.

[Irtins]

No, mira, me siento aludido, y creo que esa no es la cuestión. Con lo que dice DrSagan, estoy completamente de acuerdo.

Después de leer el hilo solo tengo dos cosas que decir como socio:
1). Si este Foro se convirtiera en tribuna política por decision asamblearia, me iría ipso facto.
2). Si se apoyara a cualquier partido político en especial (Rosa Díez...vaya tela), tres cuartos de lo mismo. Yo al menos no me reconozco representado por ningún partido político. El estado impone unas leyes que tengo que cumplir por imposición, pero no le reconozco a nadie el derecho de decir que es mi representante.
Un saludo.

Lo de Rosa Díez únicamente consistía en proponerles a ellos que se currasen un poco más sus propuestas de laicismo, no que la asociación diese un apoyo incondicional al partido, eso es un disparate. Lo que yo proponía era más bien eso... hablar con ellos, y si consiguiésemos que se currasen sus propuestas sobre laicismo y tiviesen alguna repercusión en los medios, CyberAteos emitiría un comunicado del estilo:

"Desde la diversidad e independencia ideológica en cuestiones políticas de los miembros de la asociación, nos congratulamos de que por fin un partido, se tome en serio el laicismo. Aplaudimos la propuesta de UPD."

Sería simplemente para dar publicidad a la hipotética propuesta seria de laicismo que hiciese el partido, más que al partido UPD en sí, lo cual, como ya he dicho, es un disparate. Además, yo, como tú, soy un escéptico con la democracia (aunque eso sí, creo que es mejor participar, aunque sea votar en blanco y "protestar" con esa acción", que quedarse en casa o despreocuparse, como hacen muchos).

[madox40]

Menuda liada con lo de la Rosa Diez... no soy experta politica.
Solo fue como alternativa.. pues no veia muy clara la extructura del partido a crear.
Si dependiera de mi crear un partido, lo ambientaria como un crito de libertad.
Propondria claros proyectos para promocinar el ateismo.
Lo presentaria como una fuerza eficaz y necesaria para mejorar la educación, haciendo criticas incansables y algo radicales en contra de la educación que se ejerce en muchos centros educativos concertados, la mayoria religiosos.
Propondria mejoras en la educación....
No se, cuando lo formeis procurar representarnos a todos los ateos. Para mi es lo mas importante, una buena representación es lo que podria daros votos.
Y perdonar mi intromision, pero debeis tomarlo como simples opiniones, para enrriquecer vuestras ganas de hacer.
Haber si esto os hace mover un poco el tema y alquien se anima de verdad a crearlo.
Dirigentes de un partido ateo.. porfavor que sean honestos nos jugamos mucho.


La soberbia es un regalo de dios, no dejes que te atrape..................