Para Job-

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Ramon
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Re: Para Job-

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YoSoY escribió:Que parte de que Job es un bot es la que no se entiende?

Bueno Mar, al menos tù no te vienes dando golpes de pecho respecto a la inteligencia superior. :D
Es que nunca te vas a arrepentir?? Es que no ves lo mucho que te quiere Diosa y lo mucho que sufre por tí.
Arrepientete de una vez hombre! Cree en Diosa y dejate de mariconadas.

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job
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Re: Para Job-

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Kewois escribió:..
y la felicidad que nos espera para después de la muerte. Cómo todas las criaturas alaban y dan gracias a Dios sin cesar..

Una eternidad alabando y dando gracias.......

Practiquemos 30 segundos lo que nos esperaria durante infinitos segundos.....


ALELUYA GRACIAS DIOS GRACIAS SEÑOR ERAS MAGNIFICO OH DIOS ERES GRANDE OH SEÑOR GRACIAS! GRACIAS!GRACIAS GRACIAS SEÑOR ALELUYA ERES LO MAS!!! GRANDE DIOS!!! ERES MAGNIFICO GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS SEÑOR...
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Es mas divertido el infierno.

Kewois

Jejejejejeje, lo siento, me he desconectado, por no entender como funcionaba el foro (Hasta en esto tengo problemas). Hay mucha gente que se queda muda por la alegría. Otros lloran de alegría. Otros estallan saltando, gritando, dando besos a todo el mundo, etc...

Siento que el Cielo sea espiritual, menudas botellas de cava, etc.. nos tomaríamos, eh.

Un saludo.

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apostasio
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Re: Para Job-

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En el cielo de los musulmanes creo que a cada martir le corresponden 100 virgenes.
¿En el cielo de los católicos cuantos niños tocan a cada "santo"?

La Fe no es virtud

Saludos

job
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por job »

En realidad, vuelvo a repetir, el Cielo es espiritual. El camino hasta llegar ahí, hemos de disponernos en la Providencia de Dios,

Actualmente hay un diálogo interreligioso, entre diferentes religiones para esclarecer diferentes, y llegar a un acuerdo, o diversos puntos de vista teologales.

Muy bueno tu chiste apostasio, Sí señor. :D :D :D

la Fe si es una virtud porque Dios la ha dipuesto para todos los hombres, si alguno la rechaza que le vamos a hacer, pero esa actitud no empaña en nada a esa virtud. Hay un texto o un comentario muy bonito de San Agustín sobre esa virtud, más o menos dice así. "Señor nos hiciste para Tí, y no descansaremos hasta llegar a Tí".

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apostasio
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por apostasio »

job escribió:En realidad, vuelvo a repetir, el Cielo es espiritual. El camino hasta llegar ahí, hemos de disponernos en la Providencia de Dios,

Actualmente hay un diálogo interreligioso, entre diferentes religiones para esclarecer diferentes, y llegar a un acuerdo, o diversos puntos de vista teologales.

Muy bueno tu chiste apostasio, Sí señor. :D :D :D

la Fe si es una virtud porque Dios la ha dipuesto para todos los hombres, si alguno la rechaza que le vamos a hacer, pero esa actitud no empaña en nada a esa virtud. Hay un texto o un comentario muy bonito de San Agustín sobre esa virtud, más o menos dice así. "Señor nos hiciste para Tí, y no descansaremos hasta llegar a Tí".

Y tras decir esto.... ¿se quedó San Agustin.. tan agustin?.
Pero, espera un momento....
Por afirmar que Osiris no es uno, ni eterno, ni todopoderoso.... ¿no le condenaron a la hoguera?.
Respecto a la Fe, algo parecido ha pensado en voz alta "D." Emilio Botin en su última junta de accionistas. ¿Tendrá conexión con Osiris?.
Por tener fe en algo no me doy más valor. Tu crees que Osiris existe... pues muy bien sigue creyendolo, pero no pretendas ser algo más que los demás por ello.

A proposito del "chiste" ¿cuantos miles de millones de dolares ha tenido que pagar la Iglesia de Osiris en todo el mundo y en especial en EEUU como indemnización por encubrir la pedrastia de sus sumos sacerdotes?.



busca en internet:

"Matadlos a todos que Dios reconocerá a los suyos"

La Fe no es una virtud.

Salud os

job
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Re: Para Job-

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apostasio escribió:
job escribió:En realidad, vuelvo a repetir, el Cielo es espiritual. El camino hasta llegar ahí, hemos de disponernos en la Providencia de Dios,

Actualmente hay un diálogo interreligioso, entre diferentes religiones para esclarecer diferentes, y llegar a un acuerdo, o diversos puntos de vista teologales.

Muy bueno tu chiste apostasio, Sí señor. :D :D :D

la Fe si es una virtud porque Dios la ha dipuesto para todos los hombres, si alguno la rechaza que le vamos a hacer, pero esa actitud no empaña en nada a esa virtud. Hay un texto o un comentario muy bonito de San Agustín sobre esa virtud, más o menos dice así. "Señor nos hiciste para Tí, y no descansaremos hasta llegar a Tí".

Y tras decir esto.... ¿se quedó San Agustin.. tan agustin?.
Pero, espera un momento....
Por afirmar que Osiris no es uno, ni eterno, ni todopoderoso.... ¿no le condenaron a la hoguera?.
Respecto a la Fe, algo parecido ha pensado en voz alta "D." Emilio Botin en su última junta de accionistas. ¿Tendrá conexión con Osiris?.
Por tener fe en algo no me doy más valor. Tu crees que Osiris existe... pues muy bien sigue creyendolo, pero no pretendas ser algo más que los demás por ello.

A proposito del "chiste" ¿cuantos miles de millones de dolares ha tenido que pagar la Iglesia de Osiris en todo el mundo y en especial en EEUU como indemnización por encubrir la pedrastia de sus sumos sacerdotes?.



busca en internet:

"Matadlos a todos que Dios reconocerá a los suyos"

La Fe no es una virtud.

Salud os

¿Con quién comparas a San gustín :D :D , contigo mismo?. Hay diferencias, no crees.

Sigues sin comprender a la Iglesia y de ahí tus errores. Y si la fe para tí no es una virtud. ¿Que quieres que te diga?.

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Kewois
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Re: Para Job-

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Siento que el Cielo sea espiritual, menudas botellas de cava, etc.. nos tomaríamos, eh.
No es lo que dice la descripcion que has dado.

Igual espiritual o no eso de hacerlo eternamente me parece una porqueria.
a Fe si es una virtud porque Dios la ha dipuesto para todos los hombres
No es cierto.
No habria ateos.
si alguno la rechaza que le vamos a hacer,
Eso es una tonteria.
Si yo te digo que el Gran Pitufo de los cielos ha existe y ha puesto la fe en Ti pero tu la rechazas????
un absurdo.
Podriamos imaginar cualquier dios que se te ocurra y decir que VOS sos un hereje porque rechazas esa FE....

Esa fe no existe en muchas personas y es distinta para muchas otras



Che sobre la pregunta del Tsunami o el cancer y los niños aunado a que hay un dios todopoderoso y amoroso aun nada no????

Kewois
"I'm not saying what I'm saying. I'm not saying what I'm thinking. For that matter, I'm not even THINKING what I'm thinking." J. Sheridan

Luisa Serrano

Re: Para Job-

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Kewois escribió:..
y la felicidad que nos espera para después de la muerte. Cómo todas las criaturas alaban y dan gracias a Dios sin cesar..

Una eternidad alabando y dando gracias.......

Practiquemos 30 segundos lo que nos esperaria durante infinitos segundos.....


ALELUYA GRACIAS DIOS GRACIAS SEÑOR ERAS MAGNIFICO OH DIOS ERES GRANDE OH SEÑOR GRACIAS! GRACIAS!GRACIAS GRACIAS SEÑOR ALELUYA ERES LO MAS!!! GRANDE DIOS!!! ERES MAGNIFICO GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS SEÑOR...
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Es mas divertido el infierno.

Kewois

jejejeje, que divertido el cielo!!!

job
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Re: Para Job-

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Kewois escribió:
Siento que el Cielo sea espiritual, menudas botellas de cava, etc.. nos tomaríamos, eh.
No es lo que dice la descripcion que has dado.

Igual espiritual o no eso de hacerlo eternamente me parece una porqueria.
a Fe si es una virtud porque Dios la ha dipuesto para todos los hombres
No es cierto.
No habria ateos.
si alguno la rechaza que le vamos a hacer,
Eso es una tonteria.
Si yo te digo que el Gran Pitufo de los cielos ha existe y ha puesto la fe en Ti pero tu la rechazas????
un absurdo.
Podriamos imaginar cualquier dios que se te ocurra y decir que VOS sos un hereje porque rechazas esa FE....

Esa fe no existe en muchas personas y es distinta para muchas otras



Che sobre la pregunta del Tsunami o el cancer y los niños aunado a que hay un dios todopoderoso y amoroso aun nada no????

Kewois


Hola kewois, la fe es una virtud para todo el mundo, pero se puede rechazar, no quererla. Dios no impone nada, propone, para que el hombre elija.

Sobre el cáncer,etc..que nombras, va en relación con la libertad humana. Dios ha dispuesto del hombre para la relización de la Creación. así lo ha dispuesto: el hombre necesita del hombre para ayudarse mutuamente; ayudar a sus semejantes, libremente, sin imposición. Dios puede entrar en cualquier momento, en su Creación y ayudar al hombre; hay una cita de Jesús, que dice (aprox.): "Si el hombre tuviera la fe de un grano de mostaza, le diría a una montaña, muévete y la montaña se movería".

Esto, rezar a Dios, tener un grano de mostaza de fe, es casi imposible porque nuestra sociedad prima más otras cosas que la oración, el estar un rato con Dios a solas. Felizmente, aún hay gente que ora mucho y muy cerca de Dios y Dios actúa de una manera sobrenatural. No pudiéndose ser explicada, científicamente, su obra. Pero sí con el corazón,de ahí las numerosas santificaciones de religiosos o religiosas que se realizan continuamente en la Iglesia católica.

Tiene que quedar claro que Dios ha dispuesto todo para que el hombre concluya la obra de la Creación. Dios nos ha dado todos los mimbres que necesitamos para su realización. Si alguno dice ¿Por qué no has impedido esto?, la respuesta es clara: "Te he hecho a tí".

Pero el hombre nunca está solo, tiene la Gracia de Dios para hacer su trabajo, si así lo desea. Lo traduzco. El hombre siempre tiene a su lado a Dios mismo(Gracia), en su ayuda, para llevar a buen término su trabajo.

Hay muchas personas que no conocen a Dios, pero realizando un trabajo en ayuda de sus semejantes realizan lo que Dios quiere de ellas; aunque estas, no lo conozcan.

Es muy difícil meter en unas líneas la fe, la misericordia y la caridad. Si tú ayudas a los demás, Dios te ayuda, aunque tú no lo conozcas, y no le pidas ayuda por no conocerlo. Nunca te abandonará: "Aunque una madre abandone a su bebé; Yo, Dios nunca lo abandonaré".

job
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por job »

Luisa Serrano escribió:
Kewois escribió:..
y la felicidad que nos espera para después de la muerte. Cómo todas las criaturas alaban y dan gracias a Dios sin cesar..

Una eternidad alabando y dando gracias.......

Practiquemos 30 segundos lo que nos esperaria durante infinitos segundos.....


ALELUYA GRACIAS DIOS GRACIAS SEÑOR ERAS MAGNIFICO OH DIOS ERES GRANDE OH SEÑOR GRACIAS! GRACIAS!GRACIAS GRACIAS SEÑOR ALELUYA ERES LO MAS!!! GRANDE DIOS!!! ERES MAGNIFICO GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS SEÑOR...
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Es mas divertido el infierno.

Kewois

jejejeje, que divertido el cielo!!!

Hace unos días, Luisa, Mar me decía: por qué no ayudas a los demás en nombre del infierno.

La respuesta es que si un ciego guía a otro ciego, y este a su vez guía a otro ciego, y así hasta formar un grupo de ciegos. ¿Cómo van a ver el precipicio que tienen delante?.

De todas maneras, se le ocurre cada chiste a Kewois, que ya, ya. Son divertidos. :D :D :D

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Kewois
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Kewois »

Hola kewois, la fe es una virtud para todo el mundo, pero se puede rechazar, no quererla. Dios no impone nada, propone, para que el hombre elija.
Lo mismo hace el Gran Pitufo Celestial, Gandalf, Horus, Quetzalcoatl... por que los niegas?????

Sobre el cáncer,etc..que nombras, va en relación con la libertad humana. Dios ha dispuesto del hombre para la relización de la Creación. así lo ha dispuesto: el hombre necesita del hombre para ayudarse mutuamente; ayudar a sus semejantes, libremente, sin imposición. Dios puede entrar en cualquier momento, en su Creación y ayudar al hombre; hay una cita de Jesús, que dice (aprox.): "Si el hombre tuviera la fe de un grano de mostaza, le diría a una montaña, muévete y la montaña se movería".
Que tiene que ver el cancer con la libertad humana????

De momento podemos curar solo algunos canceres si son detectados a tiempo pero no todos y no es por falta de solidaridad.

Por otro lado pareces sugerir que los que mueren de cancer es por falta de fe... un absurdo.
Esto, rezar a Dios, tener un grano de mostaza de fe, es casi imposible porque nuestra sociedad prima más otras cosas que la oración, el estar un rato con Dios a solas. Felizmente, aún hay gente que ora mucho y muy cerca de Dios y Dios actúa de una manera sobrenatural. No pudiéndose ser explicada, científicamente, su obra. Pero sí con el corazón,de ahí las numerosas santificaciones de religiosos o religiosas que se realizan continuamente en la Iglesia católica
Afirmas que hay algo extraordinario y luego de plano ya rechazas que pueda ser explicada cientificamente.
De modo que ningun test, prueba ni nada puede validarlo o invalidarlo....
muy comodo pero es solo pensamiento magico.

Tiene que quedar claro que Dios ha dispuesto todo para que el hombre concluya la obra de la Creación. Dios nos ha dado todos los mimbres que necesitamos para su realización. Si alguno dice ¿Por qué no has impedido esto?, la respuesta es clara: "Te he hecho a tí".
Seguimos con los absurdos desde el comienzo del hilo.
El hombre no puede detener catastrofes naturales, ni curar todas las enfermedades... Dios segun ustedes si.
Pero no lo hace.

Es muy difícil meter en unas líneas la fe, la misericordia y la caridad. Si tú ayudas a los demás, Dios te ayuda, aunque tú no lo conozcas, y no le pidas ayuda por no conocerlo. Nunca te abandonará: "Aunque una madre abandone a su bebé; Yo, Dios nunca lo abandonaré".
deciselo a los que murieron en la iglesia de Peru, las victimas del Tsunami, de esclerosis multiple, de cancer, etc, etc....


Vuelves a sostener lo mismo de antes que ya fue rebatido.

La pregunta sigue sin respuesta de tu parte.


Kewois
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apostasio
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por apostasio »

La Iglesia católica no necesita ser comprendida, ya que para ti la fe en Osiris es una virtud.

Tu adorado Osiris está un poco torpe. Primero crea a los hombres, luego les da libertad y cuando se desmadran les envía al infierno pa siempre.

Algo parecido a lo que hace un amigo mio con los caracoles.

Por las tonterías mas banales te envía al infierno para toda. eternidad, te pone el instinto sexual, pero solo para ser usado tras la bendición de uno de sus intermediarios... porque si no... al puto infierno, pa siempre jamás.

Tu problema es que Osiris tu adorado Osiris no es coherente, quizá porque el barro que emplearon los hombres para hacerlo no era de buena calidad.

Tu adorado Osiris tiene defectos de origen - por haber salido de una imaginación calenturienta quizá-, fundamentalmente defectos de comunicación por necesitar seres defectuosos para señalar a otros seres defectuosos cuales son sus defectos de fabricación e intentar quitarse la responsabilidad de fabricante.

"Matadlos a todos que Osiris reconocerá a los suyos"

La Fe no es virtud

Salud os

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Kewois
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Kewois »

Apostasio:

Se te olvido decir que todos los creyentes de Osiris mueren en un enorme estado de extasis y felicidad. Claro que desde fuera no parece, incluso esos relatos de gente agonizando y sufriendo son solo porque no ven desde el alma de la victima como se regocija.

Por otro lado tanto en la iglesia peruana como en el Tsunami Osiris SI rescato a gente, justamente les tiro el techo y los hizo ahogarse lentamente entre gritos de extasis y felicidad para que vayan a su encuentro.

De hecho son mas felices ahora jusnto as Osiris correteando por la gran piramide celestial.

Como tu sabes los pecados de los hombres ocasionan terremotos por lo cual varias personas son sacrificadas a Osiris para que este CAUSE mas terremotos asi mas gente tiene la oportuniudad de encontrarse con el gran creador en la verdadera vida que es la proxima no esta que es una mierda.

Osiris te ama.
Osiris hara todo lo que pueda por ti.

Pero no se metera en el libre albedrio de otra persona ni se le ocurrira hacer algo bueno porque no sea que la gente al ver solo cosas buenas no sepa lo que es lo malo, asi que Osiris hace o deja hacer muchas cosas verdaderamente horripilantes para que te des cuenta que hay cosas buenas. Pero te ama.

Puede que deje que te descuarticen lentamente y seas conciente de todo ese proceso pero quizas, ese hecho horroroso permita que alguien aprecie mas la belleza de las rosas florecidas en primavera.

Igual no importa porque estaras con Osiris sentado en la punta de la piramide amando a todos...los que creyeron.... porque los que no se pudriran en torturas innombrables en el mas putrido infierno (espiritual- pero que te va a doler te va a doler) mientras nosotros los elegidos reimos y bebemnos nectar y ambrosia junto a Osi.


Amor y paz
Fraternidad y hermandad
y que los infieles se pudran

Kewois
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Mar »

Job, no era en el nombre del infierno.
era que entregues tu vida al infierno eterno para salvación de los inocentes.
pero bueno, nunca respondiste, tu compasión no da la talla, lástima, yo ahora soy Atea, tu Dios no acepto mi vida eterna.
:D

A todo esto, no contestes ya, puro bla, bla y nada de fondo.
te dejo una frase " Piensa, Siente y Actúa en Consecuencia"

job
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por job »

Kewois escribió:
Hola kewois, la fe es una virtud para todo el mundo, pero se puede rechazar, no quererla. Dios no impone nada, propone, para que el hombre elija.
Lo mismo hace el Gran Pitufo Celestial, Gandalf, Horus, Quetzalcoatl... por que los niegas?????

Sobre el cáncer,etc..que nombras, va en relación con la libertad humana. Dios ha dispuesto del hombre para la relización de la Creación. así lo ha dispuesto: el hombre necesita del hombre para ayudarse mutuamente; ayudar a sus semejantes, libremente, sin imposición. Dios puede entrar en cualquier momento, en su Creación y ayudar al hombre; hay una cita de Jesús, que dice (aprox.): "Si el hombre tuviera la fe de un grano de mostaza, le diría a una montaña, muévete y la montaña se movería".
Que tiene que ver el cancer con la libertad humana????

De momento podemos curar solo algunos canceres si son detectados a tiempo pero no todos y no es por falta de solidaridad.

Por otro lado pareces sugerir que los que mueren de cancer es por falta de fe... un absurdo.
Esto, rezar a Dios, tener un grano de mostaza de fe, es casi imposible porque nuestra sociedad prima más otras cosas que la oración, el estar un rato con Dios a solas. Felizmente, aún hay gente que ora mucho y muy cerca de Dios y Dios actúa de una manera sobrenatural. No pudiéndose ser explicada, científicamente, su obra. Pero sí con el corazón,de ahí las numerosas santificaciones de religiosos o religiosas que se realizan continuamente en la Iglesia católica
Afirmas que hay algo extraordinario y luego de plano ya rechazas que pueda ser explicada cientificamente.
De modo que ningun test, prueba ni nada puede validarlo o invalidarlo....
muy comodo pero es solo pensamiento magico.

Tiene que quedar claro que Dios ha dispuesto todo para que el hombre concluya la obra de la Creación. Dios nos ha dado todos los mimbres que necesitamos para su realización. Si alguno dice ¿Por qué no has impedido esto?, la respuesta es clara: "Te he hecho a tí".
Seguimos con los absurdos desde el comienzo del hilo.
El hombre no puede detener catastrofes naturales, ni curar todas las enfermedades... Dios segun ustedes si.
Pero no lo hace.

Es muy difícil meter en unas líneas la fe, la misericordia y la caridad. Si tú ayudas a los demás, Dios te ayuda, aunque tú no lo conozcas, y no le pidas ayuda por no conocerlo. Nunca te abandonará: "Aunque una madre abandone a su bebé; Yo, Dios nunca lo abandonaré".
deciselo a los que murieron en la iglesia de Peru, las victimas del Tsunami, de esclerosis multiple, de cancer, etc, etc....


Vuelves a sostener lo mismo de antes que ya fue rebatido.

La pregunta sigue sin respuesta de tu parte.


Kewois

Kewois ¿conoces algún Dios-persona que haya hablado al hombre?. Los católicos, sí. Osiris es la representación quizás de los muertos. Pero nunca ha hablado al hombre y nunca se ha mostrado al hombre.

Los paganos con sus dioses-naturalezas. Nadie sabe cuando han nacido, ni nadie los ha visto.

Otro tema, es el sentido circular entre dioses-hombres. Los dioses necesitan de los hombres para alimentarse y los dioses le dan buen tiempo para sus cosechas. Un binomio perfecto.

Así podríamos seguir hasta el final. Nadie ha visto a los dioses, nadie sabe cuando han nacido, etc.. Todo pertenece a la intemporalidad.

Es que es muy básico todo esto: no hay testimonios; pruebas de nacimientos; están en la historia porque sí, para guiar al hombre, etc..

Ante las desgracias está el hacer humano. La vida no termina con la muerte, Kewois. Dios hizo al hombre para que completara la Creación hecha por Dios. Es que no le puedes hechar la culpa a Dios, de lo que hacen los hombres, porque estos tienen total libertad.

Kewois, tú sabes que es el círculo de fuego. Tú sabes lo que es una falla geográfica, o el Sima o el Sial. Dios ha dado total poder al hombre para que este conozca la naturaleza y la domine. Pero, chico, es imposible que se te meta en la cabeza. ¿Por qué metes a Dios, en el fallecimiento de las personas? ¿porqué no le metes en el nacimiento de las vidas, como la de Francisco de Asís, Agustín de Hipona, Teresa de Calcuta, Ratzinger, la tuya, la mía, etc..? O ¿es que has hecho algo, por tu cuenta para nacer, hiciste algo para que tus padres te eligieran a tí para tenete como hijo?. Si es así dímelo para poder patentar la idea y forrarme de dinero.

Y si el cuerpo es tuyo, porque no impides que caigas resfriado, o evites el dolor de cabeza, etc.. si es tyo tu cuerpo ¿por qué no mandas sobre él, totalmente?.

Principalmente, todo esto no me lo habeís rebatido, simplemente habeís dado vuestra opinión. O me garantizas que el resto de tu vida ya no vas a tener ningún refriado, que si te casas vas a tener a tus hijos varón-hembra como te plazca. O sea que lo sabes stodo sobre tí, porque tú mandas en tu cuerpo.

Si todo esto te lo expolo hacia afuera, conocimiento de terremotos, conocimiento de ciclones, etc.. ¿para qué vamos a tener Dios, si te tenemos a tí, que todo lo dominas?.

Dios ha hecho al mundo de esta manera que conocemos, ha puesto al hombre en él, ¿porqué no aceptas esta cosmovisión de la vida?. ¿Porque no te habla Dios directamente?. Has de saber que Dios desde la resurrección de Jesús lo dejó todo claro; pero puedes seguir poniendo dioses en tu vida, ir a América de viaje de vacaciones, la Ciencia, el conseguir una buena casa, un buen cohe, etc.. ¿Para que metes tantos diosecillos o sustitutos de Dios en tu vida?. ¿Para no reconocer a Dios?.

Hablas de que Dios puede evitar catástrofes, pero tú no y le echas la culpa. Esto es muy largo de explicar y se necesita fe. Se necesita fe para comprender que todo lo que hizo o hace Dios es bueno, se necesita fe para reconocer que el hombre le ha vuelto la espalda a Dios, se necesita fe para comprender que Satán evita por todos los medios está unión hombre-Dios. Se necesita fe para comprender que solo Dios basta en la vida. Que la muerte solo es un paso para que el hombre pueda gozar eternamente junto a Dios. Se necesita mucha fe.

Bien, te comento un caso excepcional. Evidentemente no lo vas a reconocer, porque tú no estuviste allí y lo viste. Pero sucedió en realidad.

A las doce de la noche, una familia llevó a su hijo a una Iglesia para que lo reconeciera un sacerdote-exorcista. lo levantaron de la cama. En medio de la iglesia lo examino y empezó un ritual exorcista. El chico empezó a levantarse del suelo hasta llegar con su cabeza hasta el techo de la Iglesia, sus padres preocupados porque si se caía se mataba, y de la misma manera que fué ascendiendo lentamente fué descendiendo lentamente. Es decir, la ley de la gravedad tirada por los suelos. El chico volvió a la normalidad.

Tú no estuviste allí, no puedes reconecer a Satán, no puedes reconocer a Dios, la ley de la gravedad tirada por los suelos o lo que es lo mismo la Ciencia falló. ¿Que sucedió exactamente o realmente allí, en aquella Iglesia italiana?. Lo que tú quieras decir, Kewois.

Lo siento, hay algo más, que la Ciencia no ve y los hombres de fe si ven. Si usas unas gafas marrones lo verás todo marrón. Tienes que dejar de ver lo que quieres y observar lo que sucede realmente en este pequeño planeta de la Vía Láctea.

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apostasio
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por apostasio »

El otro día tuve una avería en mi automovil al comienzo de una pendiente situada en una carretera muy transitada.
Ante esta situación se me planteaban dos opciones:
1ª/ Comportarme como un ser humano que evita hacer daño a sus semejantes y apartar el coche a la cuneta, hechar el freno de mano y señalizar la posición de mi vehiculo.
Comportarme al mas puro estilo del Osiris - de Job- y liberar el freno de mano dejando el vehiculo en carrera sin control contra los coches que vienen de frente.

Disculpa de Job: El comportamiento de Osiris es correcto ya que ha evitado dañarse por estar dentro del vehiculo, si este se ha estrellado contra aquellos que venían de frente, es sin duda culpa de los conductores que libremente los llevaban y su falta de pericia al esquivar el vehiculo "liberado" por Osiris.

La fe no es virtud

Salud os

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debakan_buda
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por debakan_buda »

apostasio escribió:Job dedica su tiempo libre a los foros ateos .
Cuando trabaja... lee libritos como ese a los "niños" que tiene a su cargo (subidos sobre sus piernas)
.

La Fe no es virtud

Salud os
Estimado Apostasio, conozco a Job, hemos participado jusnto en el foro de Catolic net, no comparto su fe religiosa, pero si me permites puedo deicr que el es del tipo de personas que aborrece cosas como esta que describes, dado que imagino que la representacion de subido sobre sus piernas no hiba en el sentido sano si no en el sentido decadente del cual se culpa a muchos religiosos cristianos por los casos de sacerdotes pederastas, estoy de acuerdo contigo en que no estes de acuerdo con él en sus creencias, pero en realidad con todo el respeto que te mereces amigo, la insinuacion qeuda fuera de contexto en un debate y pasa a ser un ataque personal que caeria si no me equivoco en un hominem que es una falasia de la cual creo debemos despredernos para poder dialogar mejor. mis respetos amigo siempre es un gusto hablar contigo.
Golpeame y te golpearas, insultame y te insultaras, todo lo que crees hacerme a ti lo haces: Soy el espejo en que te reflejas.

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Kewois
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por Kewois »

¿
conoces algún Dios-persona que haya hablado al hombre?. Los católicos, sí. Osiris es la representación quizás de los muertos. Pero nunca ha hablado al hombre y nunca se ha mostrado al hombre.
Zeus embarazaba chicas. Incluso en forma de lluvia dorada.

Los Faraones eran considerados Dioses.

De hecho Osiris fue un héroe cultural, rey , fundador de la nación egipcia, que enseñó a los hombres la civilización, las leyes, la agricultura y cómo adorar a los dioses. Muere como hombre pero resucita como inmortal gracias a Thot

Vishnu tuvo 10 encarnaciones o avatares

Los emperadores Romanos eran declarados dioses....

Asi que es cuestion de saber mas sobre religiones

Ademas no hay NINGUN elemento historico independiente de la biblia que demuestre que JEsus existio como personaje historico, mucho menos como el hijo de dios.

Las pruebas de su existencia son tan buenas como las de cualquiera de los otros
Ante las desgracias está el hacer humano. La vida no termina con la muerte, Kewois. Dios hizo al hombre para que completara la Creación hecha por Dios. Es que no le puedes hechar la culpa a Dios, de lo que hacen los hombres, porque estos tienen total libertad.
Y dale con eso....

Que tienen que ver los hombres con los terremotos, tsunamis, sequias... y sobre todo por que si dios es todo amor y todo poderoso y te cuida deja que niños mueran y sufran por esas desgracias y/o enfermedades??????????????????????????


Algun dia vas a contestar a esta pregunta?????????????????

¿Por qué metes a Dios, en el fallecimiento de las personas?
O sea Dios no tiene nada que ver???
Es inutil por lo tanto pedirle que sane??? que te cure??
que te proteja del terremoto???

Por que los cristianos insisten en hacer eso??? me refiero a rezar y pedir milagros?

Decidete!!!

Que entiendes entonces por que dios te proteje con todo su amor si PUDIENDO curar un cancer deja que este progrese y mate a un niño????

¿porqué no le metes en el nacimiento de las vidas, como la de Francisco de Asís, Agustín de Hipona, Teresa de Calcuta, Ratzinger, la tuya, la mía, etc..? O ¿es que has hecho algo, por tu cuenta para nacer, hiciste algo para que tus padres te eligieran a tí para tenete como hijo?. Si es así dímelo para poder patentar la idea y forrarme de dinero.
No veo que tiene que ver.

Somos producto de la casualidad...

Podias haber añadido a la lista a Hitler, Stalin, Jack el destripador....
Y si el cuerpo es tuyo, porque no impides que caigas resfriado, o evites el dolor de cabeza, etc.. si es tyo tu cuerpo ¿por qué no mandas sobre él, totalmente?.
Que tiene que ver?????
Quien dijo que mando sobre mi cuerpo totalmente?????????
Que tiene que ver el resfriado... o me vas a decir que dios me esta curando los resfrios???? :o

Principalmente, todo esto no me lo habeís rebatido, simplemente habeís dado vuestra opinión. O me garantizas que el resto de tu vida ya no vas a tener ningún refriado, que si te casas vas a tener a tus hijos varón-hembra como te plazca. O sea que lo sabes stodo sobre tí, porque tú mandas en tu cuerpo.
[/quote]

?????????????????????????
Podria elegir el sexo de un hijo... pero que tiene que ver????


Si todo esto te lo expolo hacia afuera, conocimiento de terremotos, conocimiento de ciclones, etc.. ¿para qué vamos a tener Dios, si te tenemos a tí, que todo lo dominas?.
EH?????????????????
Por que cambias la argumentacion.
Hablabamos de dios no de mi?????

Dios ha hecho al mundo de esta manera que conocemos, ha puesto al hombre en él, ¿porqué no aceptas esta cosmovisión de la vida?.
No tengo por que aceptar cosmoviciones incoherentes y sin ningun fundamento

Estas implicando que Dios tiene un plan que pueden haber sucesos buenos o malos y que los tenemos que aceptar????


¿Porque no te habla Dios directamente?. Has de saber que Dios desde la resurrección de Jesús lo dejó todo claro; pero puedes seguir poniendo dioses en tu vida, ir a América de viaje de vacaciones, la Ciencia, el conseguir una buena casa, un buen cohe, etc.. ¿Para que metes tantos diosecillos o sustitutos de Dios en tu vida?. ¿Para no reconocer a Dios?.
No dejo nada claro ya que hay muchas, muchas variantes del cristianismo y ni los judios, ni los musulmanes, ni los budistas se convirtieron masivamente al cristianismo. O sea de claro nada.

Seguimos delirando!!!
Yo cuando dije eso???

Yo no tomo por dioses ni al dinero, ni a la ciencia.... no tergiverses la conversacion ni mucho menos des por sentado lo que no tienes ni idea


Hablas de que Dios puede evitar catástrofes, pero tú no y le echas la culpa.
Yo (por millonesima vez) no puedo provocar un terremoto, ni un tsunami ni hacer que un niño tenga cancer.
Dios SI pude evitarlo pero no lo hace.

Me hago cargo de las cosas que puedo hacer mal. Entre ellas No salvar a alguien del sufrimiento pudiendo hacerlo. (si llegase a ocurrir)

Esto es muy largo de explicar y se necesita fe. Se necesita fe para comprender que todo lo que hizo o hace Dios es bueno,
En serio????

Yo lo llamaria negacion y pensamiento magico

Por que no vas a una guardia medica a terapia intensiva de un hospital y les dices a los moribundos que todo eso es "bueno"????????????????? O a una victima de violacion???

Es bueno que se les caiga el techo a la gente que reza pidiendo proteccion???

Es bueno que haya violadores asesinos??

Tienes algun sentido moral JOB???

Me parece que no...


A las doce de la noche, una familia llevó a su hijo a una Iglesia para que lo reconeciera un sacerdote-exorcista. lo levantaron de la cama. En medio de la iglesia lo examino y empezó un ritual exorcista. El chico empezó a levantarse del suelo hasta llegar con su cabeza hasta el techo de la Iglesia, sus padres preocupados porque si se caía se mataba, y de la misma manera que fué ascendiendo lentamente fué descendiendo lentamente. Es decir, la ley de la gravedad tirada por los suelos. El chico volvió a la normalidad.

Claro.
Ahora debo aceptar una anecdota de la cual no hay ningun registro, ni evidencia ni nada.
Todas las religiones tienen milagros parecidos. Debo aceptarlos a todos???
Cuales si cuales no???

una familia...(tu familia??) (estuviste presente o te lo contaron?)
una iglesia..(cual?)
un sacerdote...(quien?)
Cuando?

Alguna dato mas relevante???

Vomito verde?
Le giro la cabeza 180 grados?
Hablaba con vos grave?
Caminaba por las paredes?? (eso se parece a la pelicula el exorcista...)


Si quieres y te animas podemos hacer algun tipo de prueba, mas alla de eso que ya te negaste
a pedir por la cura de todos los niños y por el crecimiento de los miembros amputados... (no sucedio)... por que no me mandas mi numero de documento??? que te lo revele dios... mira que facil....

Pero ya se vas a salir con que a dios no se lo tienta.. no se puede hacer.. me falta fe..... etc etc etc.

Tú no estuviste allí, no puedes reconecer a Satán, no puedes reconocer a Dios, la ley de la gravedad tirada por los suelos o lo que es lo mismo la Ciencia falló. ¿Que sucedió exactamente o realmente allí, en aquella Iglesia italiana?. Lo que tú quieras decir, Kewois.
En lo que a mi respecta no sucedio nada.
En todo caso pide que se repita.
La ciencia no fallo porque no tienes ninguna prueba de que eso ocurrio.
No puedes repetirlo y si lo puedes hacer hazlo.

Lo siento, hay algo más, que la Ciencia no ve y los hombres de fe si ven. Si usas unas gafas marrones lo verás todo marrón. Tienes que dejar de ver lo que quieres y observar lo que sucede realmente en este pequeño planeta de la Vía Láctea.
Por que no creemos que mahoma subio al cielo montado en su caballo???
Por que no creer que Buda volo hasta un poste donde habia un cuanco de arroz y lo bajo??
Por que no creer en que Zeus realmente se transformo en lluvia dorada y embarazo una chica??

Porque te falta fe???

Aceptas todo eso????
por que si ??
por que no??


Kewois
"I'm not saying what I'm saying. I'm not saying what I'm thinking. For that matter, I'm not even THINKING what I'm thinking." J. Sheridan

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apostasio
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por apostasio »

debakan_buda escribió:
apostasio escribió:Job dedica su tiempo libre a los foros ateos .
Cuando trabaja... lee libritos como ese a los "niños" que tiene a su cargo (subidos sobre sus piernas)
.

La Fe no es virtud

Salud os
Estimado Apostasio, conozco a Job, hemos participado jusnto en el foro de Catolic net, no comparto su fe religiosa, pero si me permites puedo deicr que el es del tipo de personas que aborrece cosas como esta que describes, dado que imagino que la representacion de subido sobre sus piernas no hiba en el sentido sano si no en el sentido decadente del cual se culpa a muchos religiosos cristianos por los casos de sacerdotes pederastas, estoy de acuerdo contigo en que no estes de acuerdo con él en sus creencias, pero en realidad con todo el respeto que te mereces amigo, la insinuacion qeuda fuera de contexto en un debate y pasa a ser un ataque personal que caeria si no me equivoco en un hominem que es una falasia de la cual creo debemos despredernos para poder dialogar mejor. mis respetos amigo siempre es un gusto hablar contigo.

Si Job fuera Pepito Apellido1 Apellido2 entendería tu defensa pero Job es un mote com "el cholo" o "apostasio" en el anonimato se critican las ideas no a las personas, las ideas de Job (basta seguir el hilo) son deplorables y en el más puro designio de cualquier religión que desprecie al hombre atribuyendole todos los defectos y a una entelequia de caracter sobrenatural todas las virtudes.

Hay pastores,curas,predicadores cristiaos que reclutan por la fuerza crios para la guerra en Africa. Que ayudan a la difusión de odios tribales por una pugna entre evangelistas, católicos y musulmanes, que fomentan la difusión de enfermedades de transmisión sexual en el tercer mundo y de una natalidad insostenible presionando en contra del uso de medidas preventivas.

Hay muchos curas en todo el mundo acusados de valerse de su posición de poder para abusar de niños. En paises como EEUU han sido llevados a juicio pero en el resto que queda en un permanente escándalo y nada más.

Job está en un grupo que debería estar condenado a un millon de años de silencio por todas las barbaridades que ha cometido en su trayectoria por este planeta e independientemente de su valía personal sus ideas merecen todo mi desprecio.
Si tienes unas ideas y esas ideas producen destrucción y muerte..... tu estás produciendo destrucción y muerte cuando las defiendes.


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Salud os
Última edición por apostasio el Jue Jun 26, 2008 4:31 pm, editado 1 vez en total.

olteko
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Re: Para Job-

Mensaje sin leer por olteko »

Cuidado que Jesus persona existio y hay textos no catolicos que lo confirman.
No - Christian Fuentes
Among Roman historians, Tacitus (Annals 15.44) records that the Christian movement began with Jesus, who was sentenced to death by Pontius Pilate. Entre los historiadores romanos, Tácito (Anales 15.44) registra que el movimiento cristiano empezó con Jesús, que fue condenado a muerte por Poncio Pilato. Suetonius (Claudius 25.4) refers to the expulsion of the Jews from Rome because of a riot instigated by one "Chrestus" in AD c. Suetonio (Claudio 25,4) se refiere a la expulsión de los Judios de Roma a causa de una revuelta instigada por uno "Chrestus" en AD c. 48, and this is usually taken to be a confused reference to the Christians and their founder. 48, y esto es tomado generalmente como una confusa referencia a los cristianos y de su fundador. Pliny the Younger (Epistles 10.96), writing to Emperor Trajan, says that the early Christians sang a hymn to Christ as God. Plinio el Joven (Epístolas 10,96), escrito al emperador Trajano, dice que los primeros cristianos cantaron un himno a Cristo como Dios. Most of the Jewish evidence is late and anti Christian propaganda, but an early reference in the Babylonian Talmud says that Jeshu ha - Nocri was a false prophet who was hanged on the eve of the Passover for sorcery and false teaching. La mayoría de las pruebas es judío y anti cristiano fines de propaganda, pero una temprana referencia en el Talmud babilónico dice que ha Jeshu - Nocri fue un falso profeta, que fue ahorcado en la víspera de la Pascua para la hechicería y la falsa enseñanza. The evidence from the historian Josephus is problematical. Las pruebas del historiador Josefo es problemático. He recounts (Antiquities 20.9.1) the martyrdom of James, "the brother of Jesus called the Christ," in AD 62. Él relata (Antigüedades 20.9.1) el martirio de Santiago, "hermano de Jesús llamado el Cristo", en AD 62.

Another passage in the Antiquities (18.3.3) gives an extended account of Jesus and his career, but some features of it are clearly Christian interpolations. Otro paso en las Antigüedades (18.3.3) da cuenta de un largo Jesús y de su carrera, pero algunos puntos son claramente cristianas interpolaciones. Whether this passage has an authentic nucleus is debated. Si este pasaje tiene un auténtico núcleo es objeto de debate. Thus the Roman sources show a vague awareness that Jesus was a historical figure as well as the object of a cult; the reliable Jewish sources tell us that he was a Jewish teacher who was put to death for sorcery and false prophecy and that he had a brother named James. Así, la romana fuentes muestran una vaga conciencia de que Jesús fue una figura histórica, así como el objeto de un culto, el judío fuentes fiables nos dicen que él era un maestro judío que fue puesto a muerte por brujería y la falsa profecía y que tenía un Hermano llamado James. The Jewish evidence is especially valuable because of the hostility between Jews and Christians at the time: it would have been easy for the Jewish side to question the existence of Jesus, but this they never did. El judío pruebas es especialmente valioso debido a la hostilidad entre cristianos y Judios en el momento: podría haber sido fácil para el lado judío a la pregunta de la existencia de Jesús, pero esto nunca se hizo.
Imagen Creyente en NO DIOS
"Se puede engañar a una parte del pueblo todo el tiempo y a todo el pueblo una parte del tiempo, pero no se puede engañar a todo el pueblo todo el tiempo"
A. Lincoln

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