¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

[Shé]

No se si te refieres a la existencia histórica de Jesús o a su mensaje. Yo estoy casi seguro q Jesús existió, bueno tal vez no, pero eso ahora no me importa. Pero es inútil que nos preguntes eso a los ateos, nosotros t hacemos la misma pregunta pero al revés ¿Porqué creer en Jesús? y de seguro me vas a responder con un montón de fantasías, xq quieras o no son fantasías. :angel12:

Si eres ateo, y no hay evidencias de la existencia de Jesús, ¿por qué estas casi seguro de que existió?

[Shé]

Volviendo al tema,

encuentro que ni ustedes ni yo tenemos suficientes pruebas para probar su existencia o su no existencia. entonces que nos queda?

Saludos,

¿Un diálogo de besugos?

[SeñorDeXibalba]

Volviendo al tema,

encuentro que ni ustedes ni yo tenemos suficientes pruebas para probar su existencia o su no existencia. entonces que nos queda?

Saludos,

¿Qué nos queda de qué? se han expuesto argumentos y hechos que llevan a concluir en una duda razonable respecto de la existencia del personaje principal y fundamental de las religiones cristianas... no sé que creerá que le queda por hacer, pero personalmente no considero oportuno cifrar mis expectativas de vida (y supuesta muerte y resurección) en un personaje sobre el cuál no existe motivo sustentado para creer siquiera en su existencia histórica.

Saludos.

[Pierrot]

En última instancia, ¿qué importancia tendrá que se haya construído el mito sobre un enfermo delirante o sobre un enfermo delirante imaginado por un iluminado?

[landus1]

Pues podria ser...

Saludos,

[Nekredantulo]

Entonces el creer o no creer, solo es algo subjetivo pues no existe una evidencia real que indique su no existencia.

Lo único que nos dice ésto es que no se sabe si existió o no. Si no sabemos algo con certeza, podemos elegir si creer o no, y nosotros preferimos no creer. ¿Porqué tenemos que creer en leyendas, si la documentación histórica no es suficiente?

¿Cómo es que no tenemos dudas si existeron Homero, Platón, Sócrates y muchas otras personalidades del pasado, incluso antecedentes a Jesús? Estamos hablando de "normales" seres humanos, en el sentido que no hacían milagros, no resucitaron, tenían padres terrestres, y sin embargo han dejado huellas suficientes para convencer que existieron.

[aterazantcri]

Para muchos de los de aqui. Hay que separar mito de verdad. Jesús existió? Yo creo que si. Jesús "probablemente" no hizo milagros, de la misma manera que William Wallace no tiraba rayos por el culo. Pero si es verdad que hay ciertos documentos romanos que explican que un hombre predicaba entre la plebe... Jesús fue el fundador de una secta judía que se dedicaba a predicar, nada más. Os recomiendo ver el documental de discovery chanel que trata sobre la existéncia de Jesús, aquí os dejo el enlace http://video.google.com/videoplay?docid ... 3803742679 .

Para los ateos que no crean en la existéncia histórica de Jesús. No por negar su existéncia soys más ateos. Buscar e investigar por vuestra cuenta. Creo que con el documental queda bien clara su existéncia.

[Nekredantulo]

Si eres ateo, y no hay evidencias de la existencia de Jesús, ¿por qué estas casi seguro de que existió?

Bueno, él solamente escribió que está casi seguro que Jesús existió. No quiere decir que también se haya creído todas esas cosas que otros dicen que hizo o dijo Jesús.

[rafita]

Hola Landus.

Amigo Landus, ya te he enviado varios mensajes pero no respondes directamente, a quí pego dos , ojalá que ahora si me contestes concretamente:

Bueno,

Soy creyente en Jesus. cristiano...

Saludos,

Pues bienvenido.

Yo soy creyente en un tal rafita.
Atentamente: el tal rafita

Posdata:
Yo nunca he conocido un cristiano, y eso que ya tengo 52 años de vida.

Por cierto y solo por curiosidad: ¿ya hiciste eso de vender todos tus bienes y dárselo a los necesitados?.

Ojalá que tu seas el primer cristiano que yo conozca, y si es así hasta podría dejar de ser ateo,

Otra posdata:

¿O será , que es más fácil que pase un camello por el ojo de una aguja ...a que un cristiano cumpla las enseñanzas de cristo?[/quote]

el rafita.

Hola Landus.
Qué bueno que estés en éste foro, tú nos has contado la razón de que hayas venido al foro, permíteme contarte porque estoy yo aquí:

Provengo de una familia católica originaria de la parte de la república mexicana donde el fanatismo religioso tiene uno de sus bastiones más importantes, se llama estado de Guanajuato, así que desde pequeño aprendí lo que significa ser creyente, solo que tuve acceso a algunos libros de esos de los que hablaban mal los “padrecitos” y el director de mi escuela, allí me encontré con un choque terrible porque descubrí que había más cristianismo en muchos ateos que en los supuestos “cristianos” que me educaron, así antes de cumplir quince años ,ya había pasado por varias iglesias “cristianas”, a las que se me invitó buscando reclutarme al perderle la fe a los católicos, y siempre encontré lo mismo: falsedad, idolatría y engaño.

Como podrás imaginarte a mi familia no le ha gustado mucho tener a un descreído y durante muchos años he sido objeto de todo tipo de intentos por “devolverme al camino” y cosas por el estilo. Pero el remedio salió peor, entre más leo la biblia menos le creo, entre más leo a los “católicos excomulgados”, como Benito Juárez, más me convenzo de que tenían razón y el resultado es terrible: tomé el anticlericalismo liberal de los “católicos excomulgados” y el ateísmo científico, esa es mi situación.

Te reitero la afirmación que te hice en mi primer post, por favor no lo consideres burla, después de haber conocido a una enorme cantidad de religiosos y predicadores nunca he conocido un cristiano, de verdad que deseo conocer solo a uno.

Te reitero la bienvenida, si te encuentras con alguien burlón o intolerante, basta con que no les hagas caso, otros te leeremos, aunque como es mi caso no postee mucho.

Atentamente.
El tal rafita.

Atentamente:
el tal rafita.

[Reficul]

Desde luego, NO existió el Jesús que nos narran los evangelios (a Pablo, que no conoció a Jesús, ni fue testigo de nada, mejor ni lo nombramos). Un ser de esa talla habría dejado suficientes referencias.

Sócrates, es anterior a Jesús, y tampoco dejó nada escrito de su puño y letra. Sin embargo, nadie duda que existió, hay testimonios fiables que cuadran a la perfección entre sí, y en conjunto se tiene una idea bastante clara de su vida.

Puede que hubiese un Jesús, pero ni nació de una virgen, ni hacía milagros, ni dijo muchas cosas que le han atribuido posteriormente y que aparecen en manuscritos anteriores a su nacimiento. Seguramente sería el lider de una pequeña facción de las muchas que había en la época. Es importante tener en cuenta el contexto socio-económico del momento. Un proletariado desocupado y hambriento, en número sin precedente, poblaba las ciudades.

Otros líderes, que también fueron considerados Mesías por un número mucho mayor de seguidores, apostaban por la resistencia activa o incluso por el enfrentamiento armado contra los invasores y las propias clases dirigentes judías. Estos movimientos terminaban en revueltas que eran sofocadas contundetemente.

Si cualquier intento de lucha era un suicidio en la práctica, el terreno estaba abonado para un mensaje que proporcionara una esperanza; un escapatoria de la cruel realidad hacia el mundo de la fantasía. La inminente llegada del Reino les aliviaría de todo sufrimiento y castigaría a sus opresores; el pobre nadaría en la abundancia, a los feos le pagarían la cirujía y los obsesos sexuales que no se comen una rosca tendrían las mejores pornostar a su disposición.

A partir de ahí, podemos conjeturar que, para ganar más notoriedad y seguidores, Jesús y los suyos hicieron una puesta en escena en plan protesta, tocándole los cojones a la autoridad establecida. Seguramente calcularon mal la reacción, o en ese momento no estaba el horno para bollos, vete a saber. El caso es que se cepillaron al cabecilla siguiendo el MANUAL DEL BUEN ANTIDISTURBIOS de la época.

Aunque podamos pensar que todo parecía perdido, un mártir bien utilizado da mucho juego. No era cuestión de ponerse a trabajar después de haber comprobado que se podía vivir del cuento. Después de todo, se trataba de la gente más crédula del mundo; si se tragaron lo del Reino, por qué no la resurreción de Jesús o cualquier otra cosa.

Lo demás es fácil de imaginar, todos sabemos lo que pasa con las historias que van de boca en boca. Eso cuando no se inventa descaradamente, como es el caso del enfermo mental Pablo.

[vlad3586]

pue yo en realidad no lo se supongo ke asi soy yo soy de esas personas ke asta no ver no creer a lo ke me refiero es ke es por puro sentido comun
en mi familia tengo 4 tios ke son evangelistas y en una ocacion ke fui con ellos al templo o no se si asi le digan
estaban orando por sanacion y abia gente con supuestas enfermedades y digo supuestas porke a mi no me constan
pero en fi supuesta mente sanaban en ese mismo "grupo" se encontraba una mujer ke segun lo ke escuche tenia un tipo de cancer pero por mas ke fue no sano
ke pudo aver de diferencia de ella con los demas ke supuestamente sanaron

bueno perdona si no fui muy espesifico en mi respuesta

me gustaria ke me dijeras las razones por las ke TU crees en dios pero ke sean razones tuyas no por lo ke te dijo tu mama o papa kuando eras niño
bueno kuidate
sobres

[cesarmilton]

encuentro que ni ustedes ni yo tenemos suficientes pruebas para probar su existencia o su no existencia.

Error clásico. Lo que (no) existe (no) deja evidencia. Yo no tengo que demostrar que algo o alguien no existe o no existió, quien hace la afirmación de su existencia (pasada o presente) corre con esa responsabilidad.

Luego, editando tu frase queda así: encuentro que ni ustedes ni yo tenemos suficientes pruebas para probar su existencia. Ante esa afirmación, tengo opciones: creer (dar por verdadera la afirmación, sin tener evidencia suficiente que la sustente) o negar (aceptar que la evidencia para la afirmación es insuficiente, incompleta, no fidedigna, etc.). Mi opción es negar. Si la tuya es creer, la acepto mas no la comparto.

Saludos.

[cesarmilton]

Y ni hablar desde el punto de vista religioso. Maria es la madre de Jesús, quien es hijo de Dios... pero la frase en la plegaria reza Santa María, madre de Dios. Para darle sentido lógico a esta confusión, Jesús debió haber viajado al pasado y haber fecundado a su madre, para ser así padre de sí mismo.

¿Es posible algo así? ¡¡por supuesto!! el director Robert Zemeckis (Forrest Gump, Contact, Who framed Roger Rabbit?) dejó clara la posibilidad en su película Back to the Future, en la que se narra cómo Marty McFly viaja desde el año 1.985 hasta 1.955 y conoce a Lorraine (quien es su madre) cuando ella era adolescente. Sin embargo, Marty logra (no sin mucho esfuerzo) que Lorraine se enamore de quien es su padre, George McFly. En este caso, no hubo la fecundación en comento.

Donde sí la hubo fue en Futurama, en el capítulo donde la nave de Planet Express viaja al pasado, al año 1.947, llegando a Roswell. Fry, uno de los tripulantes de la nave, tiene relaciones sexuales con quien será su abuela... finalmente, Fry es su propio abuelo.

Como ves, es perfectamente posible que una persona sea padre (o abuelo) de sí mismo... ¡¡en el campo de la ciencia-ficción!!.

[sidartha]

Hola amigo,
Yo no soy creyente, y en general no me gusta tratar de convencer a nadie que no lo sea.
Creo que cualquiera es libre de creer en Jesus, Buda o Mahoma, lo importante es rescatar el verdadero mensaje de cada uno de esos sabios, y no enfrascarse en debates de la validez de las religiones.
Creo que la preguta no es por que no creer en Jesus, sino porque NO CREER EN LAS RELIGIONES.
Jesus a mi gusto fue un hombre que entendió el sentido de la vida, y de como debemos vivir los hombres, pero la Religión Cristiana al tratar de entregar el mensaje de fondo erró en la forma de expresarse, lo cual genera un profundo retraso en la evolución de las ideas y del pensamiento.
Lo mismo opino del Judaismo y del Islam, asi que no es un tema con el Cristianismo en particular.
Un abrazo

[beltzean]

Voy a hacer un alto. Para explicarles algo.

Asi, como cada uno de ustedes tiene un sin fin de motivos para no creer en Jesús. Los cristianos tienen un sin fin de motivos para creer. Pero en mi caso en particular, quiero aprender de ustedes. No soy una persona que vino aqui a demostrar que Dios existe. Soy alguien que vino a entender lo que ustedes piensan.

ahora bien,

Mi aprendizaje no se basa en cuanto a aceptar el argumento de la inexistencia de Dios. Pues para mi es innegqable. Sino en los errores que la iglesia crtistiana a cometido al argumentar sobre Dios.

Volviendo al tema,

encuentro que ni ustedes ni yo tenemos suficientes pruebas para probar su existencia o su no existencia. entonces que nos queda?

Saludos,

Nos queda la necesidad. ¿necesitas un dios que dirija tu vida, que te proteja y te prometa la vida eterna?. Perfecto, ahí lo tienes. Otros no lo necesitamos, por tanto, que se pueda probar o no su existencia es totalmente indiferente.

[Metatrón]

Saludos,

Soy creyente en el mensaje de Jesucristo. Hago la aclaración, no soy católico. Me gustaría saber sus posturas en cuanto a porqué no creer en Jesús.

Por favor, se que estoy en un foro ateo. Pero, no caigamos en el clásico debate sin sentido.

Espero sus razones...

Aquí tienes unas cuantas razones para no creer en la existencia de Jesucristo:

http://www.absolum.org/antrhis_horus_vs_jesus.htm

Un saludo.

[xasto]

Desde luego, NO existió el Jesús que nos narran los evangelios (a Pablo, que no conoció a Jesús, ni fue testigo de nada, mejor ni lo nombramos). Un ser de esa talla habría dejado suficientes referencias.

Sócrates, es anterior a Jesús, y tampoco dejó nada escrito de su puño y letra. Sin embargo, nadie duda que existió, hay testimonios fiables que cuadran a la perfección entre sí, y en conjunto se tiene una idea bastante clara de su vida.

Puede que hubiese un Jesús, pero ni nació de una virgen, ni hacía milagros, ni dijo muchas cosas que le han atribuido posteriormente y que aparecen en manuscritos anteriores a su nacimiento. Seguramente sería el lider de una pequeña facción de las muchas que había en la época. Es importante tener en cuenta el contexto socio-económico del momento. Un proletariado desocupado y hambriento, en número sin precedente, poblaba las ciudades.

Otros líderes, que también fueron considerados Mesías por un número mucho mayor de seguidores, apostaban por la resistencia activa o incluso por el enfrentamiento armado contra los invasores y las propias clases dirigentes judías. Estos movimientos terminaban en revueltas que eran sofocadas contundetemente.

Si cualquier intento de lucha era un suicidio en la práctica, el terreno estaba abonado para un mensaje que proporcionara una esperanza; un escapatoria de la cruel realidad hacia el mundo de la fantasía. La inminente llegada del Reino les aliviaría de todo sufrimiento y castigaría a sus opresores; el pobre nadaría en la abundancia, a los feos le pagarían la cirujía y los obsesos sexuales que no se comen una rosca tendrían las mejores pornostar a su disposición.

A partir de ahí, podemos conjeturar que, para ganar más notoriedad y seguidores, Jesús y los suyos hicieron una puesta en escena en plan protesta, tocándole los cojones a la autoridad establecida. Seguramente calcularon mal la reacción, o en ese momento no estaba el horno para bollos, vete a saber. El caso es que se cepillaron al cabecilla siguiendo el MANUAL DEL BUEN ANTIDISTURBIOS de la época.

Aunque podamos pensar que todo parecía perdido, un mártir bien utilizado da mucho juego. No era cuestión de ponerse a trabajar después de haber comprobado que se podía vivir del cuento. Después de todo, se trataba de la gente más crédula del mundo; si se tragaron lo del Reino, por qué no la resurreción de Jesús o cualquier otra cosa.

Lo demás es fácil de imaginar, todos sabemos lo que pasa con las historias que van de boca en boca. Eso cuando no se inventa descaradamente, como es el caso del enfermo mental Pablo.

Excelente resumen de lo que pudo haber ocurrido. Ahí está de forma simplificada, amena y llena de buena ironía, la razón por la que Jesús -un simple mortal- pudo convertirse en un Dios.

Me imagino que habrás leído la obra de Gonzalo Puente Ojea, entre otros.

[SWAMI]

Y dime Landus ¿ya te ha quedado claro por qué no creer en Jesús?

[rafita]

Para :SWAMI y Landus.

en el otro hilo ya les deje mensaje: viewtopic.php?f=61&t=2111 , ojalá pudieran leerlo y comentarlos.

[Mar]

Landus.

Yo me acerqué tanto a Jesús, tanto que llegué a sentir en mi el dolor de otro ser, que hasta llegué a dar mi vida para el infierno eterno con tal que nunca más sufrieran los que que hoy sufren ( bebés y niños violados y asesinados en el acto).......si hubiera existido Jesús y realmente se hubiera clavado a la cruz para SALVAR a unas supuestas almas de la muerte, (para tener derecho a una vida eterna), PREFIERO LA MUERTE Y EL INFIERNO a volver a creer en un ser tan despreciable que por alguna sinrazón demente permite el peor de los actos humanos.

Lo mejor de todo fue que hoy soy Atea y mis sentimientos de empatía a otros siguen en mi...por suerte no se me ocurrío suicidarme!!, los dioses son invento humano y Jesús si es que existió no fue más que un pobre desgraciado convencido de salvar a la humanidad, al que algún otro fanático le lavo el cerebro ( si Juan Bautista existió también...capaz que fue él )

Landus, tú como creyente en Jesús, estás dispuesto a entregar tu vida al infierno? ¿las cosas buenas que crees hacer, las hacer porque sientes es lo correcto? o porque así te aseguras una vida eterna sirviendo al señor?, te consideras pecador?
lloras por el sufrimiento de otros ? loras cuando has cometido pecado ante lso ojos del señor? quieres ser perfecto como Jesús?
Bueno, continúa con la lectura de tus escrituras y además agrega la lectura de todo el Conocimiento Humano y de Historia, en algún momento, cuando ya no tengas temor a no existir y seas valiente para tomar tu vida en tus manos y hacerte también responsable por este mundo, planeta, humanidad y vida..........serás lo que quieras ser. Espero que seas tan feliz como yo y que valorices esta vida tanto como para no entregarla por nada ni nadie, ya que es la única que tienes. ( yo solo la entregaría por mis hijos).
Cuidate y mantente sano, te deseo una larga vida.
Sinceramente
( yo dejé de creer hace 1 año gracias al apoyo y ayuda paciente de algunos foristas de este grupo, aunque algunos no lo crean!!, )