Marihuana (Cannabis)

[Tanpinxu]

La marihuana, tal como se usa en la calle, es una forma de evasión.

Si un adulto se evade, sus razones tendrá, pero si lo hace un niño o persona muy joven... que está precisamente en periodo de formación, no creo que sea la misma cosa.

Saludos.

[Shé]

Bueno, yo no le veo mucho futuro a ésta discusión.

Ya he visto demasiadas versiones de la misma película: De un lado se pondrán como juez y parte los usuarios de las drogas, tratando de demostrar que "no son adictos", tratando de demostrar que por ser un producto natural "no hace daño", tratando de demostrar todo lo que les haga sentir mejor. Igualito como los religiosos nos quieren remitir para todo a "su" biblia, los adictos en negación nos remitirán a links elaborados por otros adictos en negación, muchos de esos sitios promovidos por el narcotráfico.

Del otro lado estaremos los que no usamos muletas químicas para sentirnos bien en nuestra vida. (Exceptúando las prescripciones médicas)

Yo participaré poco, de verdad que resulta muy aburrido hablar con quienes están de acuerdo con sustituir las muletas religiosas por muletas químicas.

Las drogas han sido desde hace mucho tiempo, el método de control social, por eso Marx acuñó aquella famosa frase de "La religión es el opio del pueblo", ahora el sistema está tratando de cambiar la religión por marihuana y quedaría así:
"religión y marihuana barata son el opio del pueblo", si el foro ateo se va a convertir en plataforma para ese fin por favor avísenme, hay cosas más importantes en la vida que postear para levantar el ego de un adicto que se niega a reconocer que lo es.

Atentamente:
El tal rafita.

Posdata permanente para éste hilo:
Si usted es usuario (aun ocasional) de drogas prohibidas, por favor antes de postear consulte con su familia a un buen médico especialista en adicciones, el podrá orientarle mejor que nosotros ...y después nos cuenta su experiencia.

Rafita,

Si quieres dividir la sociedad entre los que "se drogan" y los "otros" es tu concepto, y te puedes colocar en el lado que quieras.

Pero a mi no me vas a colocar a ninguno de los dos lados.

El lado en el que no estoy, desde luego, es en el de la intolerancia y el de los que insultan a los que opinan de manera distinta.

Personalmente te agradecería que no utilices términos insultantes, no generalices, y no utilices letras grandes ni colores para enfatizar una postura intolerante.

[rafita]

Para “She”.

Rafita,

Si quieres dividir la sociedad entre los que "se drogan" y los "otros" es tu concepto, y te puedes colocar en el lado que quieras. .

* Ese no es mi concepto yo no he dividido a la sociedad entre “entre los que "se drogan" y los "otros"”

*Yo no quiero dividir a la sociedad, la división “entre los que "se drogan" y los "otros"” que usted menciona no es mi concepto, por favor no ponga palabras en mi boca.

* Yo no me quiero colocar en ninguno esos “lados” que usted inventó, y no yo.

Pero a mi no me vas a colocar a ninguno de los dos lados.

* Yo no le he puesto a usted en ninguno de los dos lados que usted inventó, si usted se ha colocado en algún lado de los por usted inventados es decisión suya.

El lado en el que no estoy, desde luego, es en el de la intolerancia y el de los que insultan a los que opinan de manera distinta.

Discrepo de su auto descripción, el post, donde usted se da por aludid sin que nadie le haya señalado es una muestra de intolerancia, y poner palabras ajenas en mi boca sí que es insultante.

Personalmente te agradecería que no utilices términos insultantes, no generalices, y no utilices letras grandes ni colores para enfatizar una postura intolerante.

Las infundadas acusaciones que usted me hace son graves:

*Yo no he insultado a nadie, y menos generalizando.

*Yo estoy cumpliendo al pié de la letra las reglas del foro, no es una conducta leal inventar reglas, ¿de dónde sacó esa regla que me solicita cumplir?. Sí, sí he usado letras grandes y colores, ese es mi derecho, en cuanto al tipo de letra las reglas son las siguientes:

“No se permite escribir todo un mensaje o gran parte de él en mayúsculas, debido a que escribir en mayúsculas en Internet significa gritar.”¿Dónde se habla de tamaño o color?

De la misma manera si no está de acuerdo con lo que digo, puede confrontar el contenido de lo que yo digo y no la forma como lo digo, refiriéndose a los colores o tamaños.

Si existe una diferencia de opinión entre lo que yo opino y lo que usted cree correcto, lo adecuado es debatir lo que yo dije y no poner palabras en mi boca.

Mire “She”, yo soy un caballero, si usted sinceramente sostiene que insulté, por favor denúncieme ante la junta directiva, por lo que yo dije y no por lo que usted al parecer quiere interpretar.

Yo por mi parte solo ofrezco como prueba el contenido de lo que escribí, nada más, nada menos.

Sostengo cada una de mis palabras, no me retracto, yo dije todo lo que dije, exijo que no se ponga en mi boca lo que no dije, tampoco acepto que se usen interpretaciones como si fueran palabras mías, nada más, nada menos.

Insultar a los compañeros es grave y merece un castigo ejemplar:

Si a la junta directiva le parece que insulté, humildemente ofreceré mis disculpas a usted, y además, por éste medio solicito que de resultar que yo insulté en éste hilo, se me expulse de manera definitiva, para lo cual y en ese caso renuncio a todo y cualquier derecho que pudiera haber adquirido en la asociación.

Si por el contrario, usted no solicita formalmente mi retiro del foro, entenderé que usted reconoce como falsas las afirmaciones que ha hecho de mi persona y de mis escritos y que se está disculpando públicamente.

Garantizándole que si la junta me considera responsable de lo que usted injustamente me ha acusado, me iré de este foro en paz y sin rencores, como corresponde a un caballero.

Quedo de usted su atento y seguro servidor.
rafita.

Posdata remolona:
Odio decir "se los dije", pero es verdad, yo se los dije: "Esta película ya la he visto muchas veces".

"Perdónenme por el tono en que escribo éstas letras, estoy consciente que ganaré muchas antipatías en el foro por mi opinión, pero ni modo, mas vale ser sincero que popular."

Posdata permanente para éste hilo:
Si usted es usuario (aun ocasional) de drogas prohibidas, por favor antes de postear consulte con su familia a un buen médico especialista en adicciones, el podrá orientarle mejor que nosotros ...y después nos cuenta su experiencia.

[Shé]

Para “She”.

Rafita,

Si quieres dividir la sociedad entre los que "se drogan" y los "otros" es tu concepto, y te puedes colocar en el lado que quieras. .

* Ese no es mi concepto yo no he dividido a la sociedad entre “entre los que "se drogan" y los "otros"”

*Yo no quiero dividir a la sociedad, la división “entre los que "se drogan" y los "otros"” que usted menciona no es mi concepto, por favor no ponga palabras en mi boca.

* Yo no me quiero colocar en ninguno esos “lados” que usted inventó, y no yo.

Pero a mi no me vas a colocar a ninguno de los dos lados.

* Yo no le he puesto a usted en ninguno de los dos lados que usted inventó, si usted se ha colocado en algún lado de los por usted inventados es decisión suya.

El lado en el que no estoy, desde luego, es en el de la intolerancia y el de los que insultan a los que opinan de manera distinta.

Discrepo de su auto descripción, el post, donde usted se da por aludid sin que nadie le haya señalado es una muestra de intolerancia, y poner palabras ajenas en mi boca sí que es insultante.

Siento enormemente esta discusión, pero en honor a la verdad usted posteó lo siguiente:

Ya he visto demasiadas versiones de la misma película: De un lado se pondrán como juez y parte los usuarios de las drogas, tratando de demostrar que "no son adictos", tratando de demostrar que por ser un producto natural "no hace daño", tratando de demostrar todo lo que les haga sentir mejor. Igualito como los religiosos nos quieren remitir para todo a "su" biblia, los adictos en negación nos remitirán a links elaborados por otros adictos en negación, muchos de esos sitios promovidos por el narcotráfico.

Del otro lado estaremos los que no usamos muletas químicas para sentirnos bien en nuestra vida. (Exceptúando las prescripciones médicas)

La interpretación lógica de este texto, dado que he manifestado haber fumado hachis durante muchos años, es que usted me considera una adicta que no reconoce su adicción, lo cual, además de falso, me coloca en el lado de los que "nos ponemos como juez y parte de los usuarios de drogas tratando de demostrar que no somos adictos.."

Personalmente opino que algunas de las prescripciones médicas habituales sí son de hecho adictivas y mucho más peligrosas para la salud que la marihuana.

Lamento que considere mi protesta un insulto, pero como ve no he puesto palabras en su boca. Lo que he hecho ha sido copiar su propio texto.

[Shé]

Personalmente te agradecería que no utilices términos insultantes, no generalices, y no utilices letras grandes ni colores para enfatizar una postura intolerante.

Las infundadas acusaciones que usted me hace son graves:

*Yo no he insultado a nadie, y menos generalizando.

Interpreté esto como un insulto:

Igualito como los religiosos nos quieren remitir para todo a "su" biblia, los adictos en negación nos remitirán a links elaborados por otros adictos en negación, muchos de esos sitios promovidos por el narcotráfico.

"religión y marihuana barata son el opio del pueblo", si el foro ateo se va a convertir en plataforma para ese fin por favor avísenme, hay cosas más importantes en la vida que postear para levantar el ego de un adicto que se niega a reconocer que lo es.

quienes aquí postean haciendo apología del uso de la marihuana cometen un crimen en contra de niños como el inocente que inició éste hilo, él dice que comenzó a fumarla a los quince años pero que antes "investigó

Por favor, Rafita, si de verdad estas frases no van dirigidas a los participantes que en este foro hemos defendido en general que la marihuana no es adictiva, si no nos está llamando a los que hemos manifestado haber fumado hachis o marihuana adictos en negación, si no nos está diciendo que usamos este foro como plataforma para inducir a la gente a caer en algo similar a una religión, o si no está diciendo que postear aquí como lo estamos haciendo es un crimen contra niños, le ruego que lo aclare, y dejaré de sentirme insultada por estas gravísimas palabras.

Si además desea discutir civilizadamente sobre las razones que le impelen a expresarse de esta manera, y está abierto a considerar otras formas de ver las cosas, le ofrezco, igual que hizo Pablo, emprender una discusión constructiva en beneficio de todos.

[carlis]

En mi opinión personal, todas las drogas deberían estar prohibidas sin excepción (incluído por supuesto el tabaco y el alcohol). Los gastos sanitarios, según he oído a mi hermano enfermero, superan con mucho los gastos policiales y carcelarios... y si a eso le sumas los costes de oportunidad derivados de toda la gente que enferma y muere (al enfermar y eventualmente morir, no sólo estas personas provocan gastos sanitarios en la sanidad universal y gratuita que hay en Europa, sino que dejan de producir en la sociedad, y eso también hay que contarlo), pues al final económicamente es mejor prohibir las drogas.

Por otra parte, moralmente también me parece más adecuado prohibir las drogas. Aunque estoy de acuerdo con vosotros en que cada uno es libre y responsable de su vida para hacer con ella lo que quiera, la realidad es que la mayoría de las drogas se empiezan a consumir en la adolescencia, cuando la persona aún no es tan responsable ni tan libre como para decidir de forma madura. Una vez "enganchado" en la adolescencia, ya es difícil pararlo. Cuando algo está prohibido, es mucho más fácil que un adolescente no lo consuma, pues para el adolescente es obvio que lo prohibido es pernicioso. El ejemplo más claro es el tabaco: al no estar prohibido, millones de adolescentes se enganchan cada año en el mundo, y la publicidad de la industria del tabaco va dirigida a los adolescentes sobre todo.

Sé que esta actitud de prohibición genera muchas contradicciones. ¿Qué drogas prohibimos y cuáles no? ¿El vino tinto también lo prohibimos, que en cantidades moderadas parece que es beneficioso para el corazón? ¿El azúcar y todos los hidratos de carbono de alto índice glucémico también los prohibimos, ya que son altamente adictivos y generan obesidad? ¿Y el resto de la comida basura? ¿El queso de oveja lo prohibidos, que tiene más de un 50% de materia grasa y es adictivo también? ¿El sexo es adictivo? En fin, son preguntas absurdas, pero poner la línea de lo que prohibimos y lo que no es delicado, por eso muchas veces la solución más sencilla es legalizar todas las drogas y poner unos impuestos desorbitantes a ellas (como se hace con el tabaco), así al menos ayudarán a pagar los gastos sanitarios y de publicidad gubernamental en contra del consumo.

Rafita, Shé, no hace falta que elevéis el tono en esta discusión. Como siempre, aquí estamos para expresar nuestras opiniones de forma tranquila y sosegada. Cada uno tiene sus experiencias y sus opiniones. Por favor bajad el tono de la discusión o no habrá más remedio que terminar cerrando el hilo para que la cosa no pase a mayores.

Yo al que inició este hilo le recomendaría que no consuma NINGUNA DROGA, nunca, por el bien de su salud física y mental. Yo no fumo, ni lo he probado en la vida ni pienso hacerlo, pues sé que si lo hago corro el riesgo de viciarme y luego es difícil de dejar. Y en cuanto a beber alcohol... sólo esporádicamente, y muy poco. Sólo me he emborrachado una vez en la vida, y porque me engañaron para ligarme, jejeje.

Un abrazo

[Xhester]

Triste, muy triste, ¿o sea que no eres adicto? !!!!ohhhhh¡¡¡¡ que sorpresa.

En cuanto a tu adicción y la de otros que han posteado diciendo que no son adictos solo puedo sugerirles que acudan con un médico especialista en adicciones, en especial le preguntan por la fase llamada "de negación".

Atentamente:
el tal rafita

Como se dijo antes. La adicción en la marihuana no existe. No existe ninguna substancia en la marihuana que provoque adicción. NINGUNA. Yo no me considero. Simplemente. Cuando tengo ganas fumo, cuando no tengo ganas simplemente no lo hago y ya. Y muy pocas veces me dan ganas. Soy muy irregular en los tiempos en los que fumo. Pero podría decir que en promedio fumo una vez al mes.

Posdata permanente para éste hilo:
Si usted es usuario (aun ocasional) de drogas prohibidas, por favor antes de postear consulte con su familia a un buen médico especialista en adicciones, el podrá orientarle mejor que nosotros ...y después nos cuenta su experiencia.[/size][/color]

1.- Haciendo un poco de investigación sobre leyes en mi pais (Mexico). Encontré que el consumo de marihuana no es ilegal. es ilegal la venta. mas no el consumo
2.- Lo que dices que ah provocado curiosidad. Asi que ire a ver a un doctor experto en adicciones, le contare mi caso y esperare a ver que me dice el. En cuanto lo halla hecho regresare aquí y les contare mi experiencia.

De verdad se los digo de frente y con toda sinceridad, que quienes aquí postean haciendo apología del uso de la marihuana cometen un crimen en contra de niños como el inocente que inició éste hilo, él dice que comenzó a fumarla a los quince años pero que antes "investigó, "Yo soy consumidor de marihuana desde los 15 años (empecé hace 1 año ). Obviamente antes de probarla investigue a fondo acerca de los efectos en el cuerpo de esto, y demás." yo me pregunto ¿a donde y con quién investigó?, ¿que capacidad tenía ése niño de entre 14 y 15 años para hacer un juicio sobre introducir un químico a su cuerpo? .

Ah... tal vez hice mal en haber hecho este post. Pero bueno. ¿Con quien y donde investigue?.
Por suerte, apesar de ser religiosos, mis papas no carecen totalmente de capacidad de razonamiento. Ellos me ayudaron a investigar mucho hacerca de este tema. Consultamos algunos doctores, especialistas en el tema, documentales, escritos bajados de internet y demas. Todos concidian en que el uso de la la marihuana no causa ni adicción ni daños permanentes en el cuerpo. Fue aqui cuando decidí empezar a usarla.

Posdata: Aunque aveces la fumo, prefiero consumirla en galletas, muffins, o te. Y normalmente la consumo cuando tengo algun dolor fisico. Pocas veces la consumo "por diversión"

[Shé]

Ah... tal vez hice mal en haber hecho este post. Pero bueno. ¿Con quien y donde investigue?.
Por suerte, apesar de ser religiosos, mis papas no carecen totalmente de capacidad de razonamiento. Ellos me ayudaron a investigar mucho hacerca de este tema. Consultamos algunos doctores, especialistas en el tema, documentales, escritos bajados de internet y demas. Todos concidian en que el uso de la la marihuana no causa ni adicción ni daños permanentes en el cuerpo. Fue aqui cuando decidí empezar a usarla.

No hiciste mal en plantear tu pregunta en este post, querido Xhester, aunque a ratos esto parezca una guardería. Se supone que somos personas adultas y racionales, y es un buen sitio para dialogar, intercambiar información y debatir como personas cabales.

Así que voy a ignorar las chiquilladas que han aflorado en este hilo y te voy a contar mi experiencia.

Durante unos 10 años estuve fumando hachís, y también marihuana cuando había. Empecé algo mayor que tú, sobre los 20 años. A mi alcance estuvo en aquella época, los 70, probar un buen número de otras drogas. Algunas las probé, otras como el LSD me dieron miedo y no me atreví. Pude comprobar que el opio es enormemente adictivo. Una sola vez, y al día siguiente ya quería probar más. Y claro, entre que el efecto no me gustó, pues era como estar flotando y no sentir prácticamente nada, y que vi el riesgo de enganche, nunca volví a probarlo. Probé todas las formas de anfetaminas disponibles, legales y de venta sin receta en las farmacias. Las tomaba para estudiar y para ir de juerga. Y las dejé con cierta dificultad porque esas sí que enganchaban.

El hachís o la marihuana no, nunca me hiciero adicta, ni conozco a nadie que lo sea incluso después de mas tiempo de uso que yo. Fumaba cotidianamente, pero a veces no teníamos y no pasaba absolutamente nada. No fumábamos y a otra cosa. No fue así con el tabaco. Al principio fumaba las chinas con pipa, porque yo no era fumadora de cigarrillos, pero paulatinamente empecé a fumar porros, y el tabaco me enganchó. No el hachís.

Hoy soy adicta al tabaco, pero debe hacer más de un año que no doy una calada a un porro. Y otro tanto desde la anterior.

No creo que se deba empezar a fumar antes de haber superado la adolescencia, porque no deja de tener un efecto psicotrópico. Pero tengo decenas de familiares, amigos y compañeros y excompañeros de trabajo que fuman un porro por las noches o de vez en cuando, y ninguno tiene ningún problema ni con la familia ni con el trabajo ni nada de nada. No puedo decir lo mismo del alcohol.

Tuve un novio japonés que fumaba conmigo a escondidas de sus compatriotas, porque en Japon "todos fumaban en la universidad, pero luego se veía como una cosa de jóvenes inmaduros, seguir fumando" Cuando sus compatriotas nos pillaron (trabajábamos juntos y compartíamos campamento en Argelia, y éramos "mayores". Teníamos entre 23 y 25 años), empezaron a fumar con nosotros y nos lo pasamos estupendamente. Posteriormente estuve en Japón visitándoles y ninguno había vuelto a fumar, porque allí era "cosa de jovenzuelos". Si en los setenta "todos los japoneses fumaban en la universidad", pero luego lo dejaban como si fuera cosa de críos, no parece que hubiera estudiantes que se engancharan.

Así que los que dicen que la marihuana es el primer paso para la heroína, están, sencillamente, mal informados. Drogas perniciosas como la heroína llegaron a la sociedad amparadas por el lucro del tráfico clandestino. Estas drogas se hacían probar a niños que oían que el hachis era adictivo, generalmente dicho por personas que nunca lo ha(bía)n fumado, y que da(ba)n crédito a la desinformación alarmista proveniente de no se sabe dónde y al discurso de que los drogadictos son pobres víctimas enfermas en lugar de unos irresponsables, al menos durante un buen tiempo por no dejarlo, y después por negar la adicción. O ¿acaso decir "puedo dejarlo cuando quiera" no es irresponsable? Es engañarse a sí mismo, simplemente irresponsable.

Los chicos sabían por experiencia propia que el hachis no era adictivo, y pensaban que el mensaje contra la heroína era alarmista, cayendo entonces con facilidad en la trampa de los narcotraficantes. Un drama de varias generaciones que se va superando desde hace algún tiempo, ante la vista de herman@s mayores y padres arrastrad@s a la marginación y la muerte.

Te he ofrecido mi punto de vista. Pero sobre todo mi experiencia, y espero que te resulte útil a pesar del rollo.

Finalmente, creo de verdad que la prohibición incentiva el consumo, al tiempo que prácticamente garantiza intoxicaciones graves por adulteraciones que no se producirían si las drogas fueran legales. El circuito legal quita, además, un componente morboso que resulta muy atractivo para personas automarginadas. Y la "promoción" que hacen los traficantes a través de los camellos, fuente principal del consumo, quedaría neutralizada. Por esto soy favorable a la legalización. Por esto y porque debemos ser responsables, y no ser tratados como niños irresponsables.

Posdata: Aunque a veces la fumo, prefiero consumirla en galletas, muffins, o te. Y normalmente la consumo cuando tengo algun dolor fisico. Pocas veces la consumo "por diversión"

Mi querido Xheter, no hay absolutamente nada malo en hacer algo con el propósito de divertirse. Al contrario, es saludable. Pero cuidado con el tabaco, que éste sí que es adictivo y nocivo para la salud (y para el bolsillo).

[cesarmilton]

En mi caso, nunca he consumido drogas. A lo más, bebo con mis amistades cuando estamos de parranda (y ni siquiera me emborracho al punto de no recordar la noche anterior).

Tampoco fumo. Me permito contar mi experiencia al respecto. Cuando niño (habré tenido 8 ó 9 años en ese entonces), miraba como mi mamá fumaba uno o dos cigarrillos diariamente. Yo le pedía fumar y lo único que hacía era aspirar muy brevemente, botar el humo y listo. De eso una semana, cuando mi papá supo de ésto y me hizo la siguiente propuesta: que no volviera a fumar hasta cumplidos los 14 años y a esa edad, él me daría autorización para fumar. Trato hecho.

Cumplí 14 y mi papá, fiel a su promesa, junto con oficializar su autorización para fumar, me regaló una cajetilla de cigarrillos y un encendedor. Estuve fumando un cigarrillo cada noche. Al 4º día, le dije "papá, aquí tienes tu cajetilla y tu encendedor: el cigarrillo no me provocó ningún disfrute y más encima, me deja mal aliento". Y hasta el dìa de hoy no fumo ni me interesa.

En lo concerniente a las drogas, no las he consumido en parte por cierto temor a volverme adicto, pero principalmente porque mis gustos (música, cine, comics, dibujos animados y videojuegos) me han mantenido lo suficientemente entretenido como para dedicarle tiempo, dinero y preocupación a las drogas... o al alcohol (nunca bebo solo, siempre cuando estoy con amistades o en instancias sociales).

En cuanto a lo que consuman los demás, diré lo mismo que dije en el tema de los matrimonios homosexuales: cada quien es libre de hacer con su cuerpo y con su vida lo que se le dé la gana, en tanto no me impida hacer lo propio. Por mí, que las drogas sean legales, aunque con la exigencia de que su consumo esté permitido a mayores de edad.

[Xhester]

Posdata: Aunque a veces la fumo, prefiero consumirla en galletas, muffins, o te. Y normalmente la consumo cuando tengo algun dolor fisico. Pocas veces la consumo "por diversión"

Mi querido Xheter, no hay absolutamente nada malo en hacer algo con el propósito de divertirse. Al contrario, es saludable. Pero cuidado con el tabaco, que éste sí que es adictivo y nocivo para la salud (y para el bolsillo).

Lo se. No lo dije porque me avergonzara el divertirme con la marihuana. De hecho algunos momentos muy divertidos en mi vida han sido bajo el efecto de la marihuana. Y no me arrepiento ni me averguenzo de ello. Pero eso si... NO nesesito de marihuana para poder divertirme, de hecho los momentos MAS divertidos de mi vida, han sido sin el efecto de ninguna droga o substancia.

En general yo me considero una persona sana. No bebo ni fumo tabaco. La ultima vez que lo hice fue hace como 6 meses. Nunca eh sido adicto a ninguna substancia. Nunca en mi vida me eh puesto ebrio (solo me eh llegado a marear, despues de esa vez nunca volvi a tomar). Nunca eh fumado mas de 3 cigarrillos en 1 dia (hace como 1 año, nunca le encontre sentido alguno a fumar). No me gusta el sabor del cafe (con excepcion del capuchino). Y sinceramente no me interesa probar alguna otra substancia aparte de la marihuana... llamese alcohol, tabaco, heroina, LSD, etc...

[rafita]

Para Xhester.
Xhester , son muchos los temas que tratas, y sería imposible detallar todos en un solo post, así que solo trato una parte.

Ah... tal vez hice mal en haber hecho este post. Pero bueno. ¿Con quien y donde investigue?.
Por suerte, apesar de ser religiosos, mis papas no carecen totalmente de capacidad de razonamiento. Ellos me ayudaron a investigar mucho hacerca de este tema. Consultamos algunos doctores, especialistas en el tema, documentales, escritos bajados de internet y demas. Todos concidian en que el uso de la la marihuana no causa ni adicción ni daños permanentes en el cuerpo. Fue aqui cuando decidí empezar a usarla.

Yo pensé que había visto todo, pero reconozco que me falta mucho por ver: realmente me impresiona que existen padres que acompañan a sus hijos a consultar a doctores, especialistas en el tema, felicidades, hacen falta padres que se apoyen así a sus hijos.

También me impresiona que los doctores que consultaste, especialistas en el tema hayan coincidido en que el uso de la marihuana no causa adicción ni daños permanentes en el cuerpo, yo trabajé mucho tiempo en el tema, recurrí a los más connotados especialistas sobre adicción, con motivo de defender a mis clientes, y de verdad que me gustaría conocer a esos doctores, porque si son especialistas en el tema, se los presentaría a mis hijos que aún litigan aquí en México, ¡Que buena onda ¡!!! ¡¡¡con peritajes de esos doctores pondrían libres como a 30 000 personas presas!!!!, Así que pienso que esos doctores, o no son doctores o les van a dar el premio nobel de medicina por su descubrimiento.

Xhester, mira, cuando se investiga, es muy importante comprobar la calidad de la fuente,

No me voy a meter, con los dictámenes provenientes de los médicos que mencionas, porque no soy perito en medicina, solo soy perito en Derecho y en Economia, pero lo que te dijeron me suena a una vacilada.

Tuve que aprender acerca de los adictos y de las adicciones por necesidad de defender a muchísimos detenidos por asuntos de droga (la mayoría jovencitos adictos en negación), trabajar en ese asunto es muy doloroso, eso de verlos destruirse a ellos mismos y su familia no es nada agradable, así conocí a los especialistas en adicciones más renombrados del país, solo uno está a favor de la marihuana, y te juro que ni siquiera uno de ellos se ha atrevido a hacer en serio una afirmación como ésa de que la marihuana no causa adicción.

Como abogado te recomiendo que si visitas a un “medico” como los que nos cuentas, verifiques que tiene título universitario y cédula Profesional expedida por la Dirección General de Profesiones, de la SEP, en México.

Yo no conozco a los médicos que te dijeron lo que dices, pero si se presentan a declarar ante un juez, lo más seguro es que los detengan para verificar la legalidad de su documentación.

Bueno, ya que te metiste al terreno legal

1.- Haciendo un poco de investigación sobre leyes en mi pais (Mexico). Encontré que el consumo de marihuana no es ilegal. es ilegal la venta. mas no el consumo

No Xhester, estas mal, y es que te informaron mal o entendiste mal, ese tipo de errores muy comunes son los que llevan a la cárcel a muchas personas, y es que se confunde una figura jurídica llamada “cantidad para consumo personal” que sirve para otorgar otra figura jurídica que se llama “excusa absolutoria”, el tema no es sencillo como algunos podrían pensar.

Aquí te pego una jurisprudencia, que explica de manera muy sencilla algunas bases del complicado procedimiento para otorgar libertad basándose entre otras muchas cosas en el grado de adicción, (Que a ti te dijeron que no existe), no, no es fácil el asunto.

Solo te informo que no es tan facil salir de la carcel, la mayoría de las veces (no todad) tienes que pasar por el procedimiento de ser llevado a juicio, estar encarcelado en lo quese te procesa y si el juez lo considera procedente te da la libertad no porque seas inocente, sino porque te aplica una excusa a tu favor, algo has de haber oido de los reclusorios mexicanos y mira que no son nada recomendables.

JURISPRUDENCIA 200,415

"POSESION DE NARCOTICOS PARA EL ESTRICTO CONSUMO PERSONAL DEL FARMACODEPENDIENTE. LA EXCUSA ABSOLUTORIA PREVISTA EN EL ARTICULO 199 DEL CODIGO PENAL FEDERAL, NO SE SUJETA A CONDICION TEMPORAL ALGUNA.

La excusa absolutoria prevista en el artículo 199 del Código Penal Federal, en cuanto previene que al farmacodependiente que posea para su estricto consumo personal algún narcótico de los señalados en el artículo 193, no se le aplicará pena alguna, no requiere para su operancia que el consumo sea el inmediato o diario, como se establecía en las fracciones I y II del artículo 194 del Código Penal para el Distrito Federal en Materia de Fuero Común y para toda la República en Materia de Fuero Federal. Antes bien, de la interpretación literal del artículo 199, así como de la exposición de motivos correspondiente, se advierte con claridad que la intención del legislador fue precisamente la de suprimir el anterior tratamiento que se daba a los farmacodependientes que poseyeran narcóticos para su propio e inmediato consumo; esto es, en el nuevo precepto se establece otra excusa absolutoria que encuadra en las conductas que anteriormente contemplaban las fracciones I y II del artículo 194, con la salvedad de que el determinar la cantidad de narcótico poseída por el farmacodependiente para su estricto consumo, queda al arbitrio del juzgador, por no establecerse algún término, sin embargo se requerirá del dictamen médico correspondiente en el caso concreto y, en el último párrafo, se advierte la hipótesis que se comprendía en el correspondiente de la fracción IV del anterior artículo 194, advirtiéndose que se cambia el término "adicto o habitual" por el de "farmacodependiente". Efectivamente, en el artículo 199 se deja al arbitrio del juzgador la apreciación de la posesión del narcótico para el estricto consumo personal del farmacodependiente, para lo cual, deberá considerar todas las circunstancias del caso, entre las cuales, desde luego, no se excluye el elemento de temporalidad, del cual no obstante, no es el único que debe ponderarse para determinar cuándo la posesión del narcótico tiene como finalidad el estricto consumo personal del mismo por parte del inculpado. Por tanto, esa situación deberá valorarla el Juez del proceso mediante el análisis comparativo de la cantidad, naturaleza, forma de adquisición y venta de droga poseída y el grado de adicción del encausado, así como las circunstancias que mediaron en la comisión de la conducta antijurídica, y las demás que incidan en la apreciación de la finalidad de la posesión del narcótico por parte del encausado."

NOTA: Si no entiendes algo por favor pregúntame, yo te proporcionare bibliografía jurídica para que puedas analizar.

NOTA:

Ahhh, Y si vas con “Médicos” por favor checa en la Dirección General de Profesiones si de verdad estudiaron, (¿eres de México?) entonces te digo que esa oficina está en la parada “Doctor Galvez” del metrobus.

Perdona si no te contesto rápido pero voy a estar fuera unos días, cuando tenga un cyber cerca te contesto.

Posdata permanente para éste hilo:

[rafita]

Para Carlos.

Rafita, Shé, no hace falta que elevéis el tono en esta discusión. Como siempre, aquí estamos para expresar nuestras opiniones de forma tranquila y sosegada. Cada uno tiene sus experiencias y sus opiniones. Por favor bajad el tono de la discusión o no habrá más remedio que terminar cerrando el hilo para que la cosa no pase a mayores.

Estimado Carlos.

Coincido contigo en muchas de las cosas que dices, pero no en cerrar el hilo, a continuación te digo porqué:

Aquí están aflorando cosas diversas al tema de inicio, el tema de inicio son las preguntas de un niño menor de edad acerca de la marihuana y como ya habrás leído eso no es lo que se está generando controversia, en el tema del hilo no hay problema, cerrarlo no arregla nada.

Mi disgusto es porque como base para contradecirme no se pusieron mis palabras, sino lo que otra persona interpretó de mis palabras, y eso no es justo. Solo es cosa de leer los ataques en mi contra.

Ese es todo el problema, que se soluciona si la persona que tomó tan fea técnica de debate corrige su tergiversación. Y basa su crítica a lo que yo dije, exclusivamente en lo que yo dije, no en interpretaciones de lo que yo dije.

Creo que eso dará por terminado el asunto.

Por lo pronto aviso que estaré unos días fuera, en cuanto me tropiece con un cyber vuelvo a postear
el rafita
Posdata permanente para éste hilo:
Si usted es usuario (aun ocasional) de drogas prohibidas, por favor antes de postear consulte con su familia a un buen médico especialista en adicciones, el podrá orientarle mejor que nosotros ...y después nos cuenta su experiencia.[/quote]

[Reficul]

En vista de como va evolucionando este hilo, y aun a riesgo de ponerme pesado, insisto en mi anterior recomendación: lean a Antonio Escohotado.

Es verdad que, por costumbre, opinamos con toda naturalidad sin tener en cuenta la edad de los foristas. Por lo que comprendo las reticencias de rafita, y también que su experiencia personal le ha llevado forjarse una determinada opinión.

Desde mi punto de vista, es un error demonizar las las drogas. Todas esas vidas rotas son un efecto directo de la prohibición. ¿Sabían que en la Rusia zarista el café fue prohibido bajo pena de muerte? Con esta prohibición se creo un círculo vicioso. Como era una sustancia de difícil acceso (porque la importación estaba prohibida), cuando la conseguían, algunos bebían enormes cantidades en un momento. Ya se pueden imaginar los efectos en un organismo no habituado. Estos consumidores salvajes solían acabar matándose entre ellos. Por su puesto que también con el vodka se producían peleas con resultados fatales, y en un número mucho mayor. Pero el vodka era una sustancia familiar y todos habrían rechazado por absurdo cualquier intento de demonizarla.

El consumo de cocaina se extendió bastante entre las clases pudientes de Europa. Un pretigioso doctor italiano elaboraba un vino que llevaba coca, y que hacía las delicias de las casas reales (que le otorgaban premios y reconocimientos en forma de esas monedas o medallones que aun se ven en algunas botellas). El mismo Papa alababa públicamente las propiedades del vino y lo bebía de forma habitual, pues le ayudaba a mantenerse despierto en los rezos nocturnos. Por su parte, en EEUU la coca con alcohol era cosa de "negros y demás gente de mal vivir". Seguramente, muchos se hicieron adictos, pero nadie destrozaba su vida, ni acababa en prisión. En lugar de alimentar redes de narcotraficantes, pagaban un precio razonable a su farmacéutico a cambio de cocaina sin adulterar, y no pasaba nada.

Hasta antes de ayer, el cannabis ha sido una sustancia familiar con usos muy diversos; desde pomadas para aliviar dolores, hasta la fibra vegetal del tallo con la que se pueden fabricar cuerdas resistentes y muchas otras cosas. España tenía grandes plantaciones y aun así importaba del norte de África para satisfacer el consumo. Vamos, que se aprovechaba todo, como el cerdo. La grifa (primahermana de la maría) se vendía en los estancos, por lo menos hasta mediados de los años 30. Los fumadores pagaban un precio justo y los correspondientes los impuestos al Estado. Y, de nuevo, no pasaba nada malo.

En mi ciudad, que está en norte de África, el consumo de grifa estaba muy extendido, tanto entre la población de origen marroquí, para quienes era lo más natural del mundo (aun se ven personas mayores que la fuman a diario), como entre los soldados (que en otros tiempos eran muy mumerosos). Hasta hace unos pocos años, en la celebración del aniversario de la Legión, el Coronel inaguraba la narguila (cachimba) y fumaba junto al resto de mandos. Esto lo hacían públicamente, delante de los mandos de la policía vestidos con sus uniformes de gala. Y hablo de mediados de los 80, cuando ya estaba penalizado.

En fin, que siempre hemos convivido con las drogas y las hemos usado sin problemas. Todo cambió cuando se abolió la Ley Seca en los EEUU. Esa estúpida prohibición sólo sirvió para que se crearan potentes organizaciones mafiosas. Cuando el alcohol fue legal de nuevo, los ejercitos de traficantes no quisieron renunciar a las impresionantes ganacias que generaba la candestinidad, así que se convirtieron en los principales promotores de la prohibición de otras sustancias. Al fin y al cabo, tenían dinero de sobra para comprar políticos, periodistas, jueces... Bajo la excusa de las buenas costumbre y salud pública, se creo un nuevo mercado sólo para que el negocio siguiera funcionando. Cuando la policía atrapa a un pequeño camello o cuando queman droga decomisada, no hacen otra cosa que aumentar el valor de la mercancía y los beneficios de los grandes narcotraficantes.

Este círculo vicioso (nunca mejor dicho) sólo se rompe con la legalización. Y que nadie me venga con profecías catastrofistas; la droga perderá el morbo de ser fruto prohibido. Por otra parte, tanto la droga como la información dejarán de estar adulteradas. Si alguien quiere drograrse, lo hará de todas maneras (ya sea un hijo de papá norteamericano para colocarse o un trabajador tailandés para soportar la interminable jornada laboral), pero lo hará con todas la garantías, y no habrá ya incautos que caigan en cosas como el Crystal o Meth, sólo suicidas conscientes.

¿Saben que la droga más peligrosa del mundo (el meth) la puede frabricar cualquiera en la cocina de su casa? Además, como es mucho más barata y potente, su consumo se extiende como un reguero de pólvora convirtiendo a los consumidores en auténticos cadáveres andantes en sólo 2 años. No se engañen ni se dejen engañar por quienes promueven oscuros intereses; todo esto es fruto de la prohibición. Y todo irá a peor si insistimos en el error.

Nadie puede discutir que mejor manera de drogarse es prácticando deportes (yoga, en especial). Nuestro organismo genera dopamina y otras drogas gratuitas y sin efectos secundarios. También, cuando estamos cansados, deberíamos descansar en lugar tomar café u otros excitantes. No obstante, es maravilloso disfrutar de libertad para tomar un café, y estar lo suficientemente informado como para no os bebernos un par de litros del tirón, como hacía los rusos ¿verdad?

Saludos

[Shé]

Muy bien explicado y expresado, Reficul.

El problema es que cuando decimos que la legalización de las drogas es mejor para evitar dramas sociales, nos entienden mal, e interpretan que abogamos por el vicio y el libertinaje. Pero no es así.

Los únicos que saldrían perdiendo con la legalización serían los traficantes. Los consumidores, como dices, estarían mejor informados y más a salvo. Los gobiernos ingresarían unos impuestos que paliarían la carga en el resto de los impuestos. Los problemas de los adictos se verían tan reducidos que, aunque hubiera el mismo número, cosa que dudo, no habría ni de lejos el mismo número de enfermos por cándida, sida o hepatitis, solo por mencionar algunas de las enfermedades afines, y producto no de la droga sino de la marginación. De hecho no tendría por qué haber ninguno. Hoy, la mayoría de los heroinómanos muere de sida o hepatitis. O de un corazón enfermo por hongos. O de sobredosis, acostumbrados a droga tan cortada que un día la tienen más pura y no la resisten. Nada de esto ocurriría si fuera legal.

Una reflexión: imaginemos que el alcohol está prohibido. Que los bebedores acuden a oscuros callejones, a barracas clandestinas, a pagar precios astronómicos por botellas en parte whisky, en gran parte otras cosas desconocidas, entre ellas metanol. Que hicieran cola para comprar bajo la lluvia, y compartieran vasos recogidos del suelo. Cuánto tiempo tardaría el conjunto de bebedores de un pais en ser un grupo con sida, hepatitis o cándida? ¿Cuántos morirían por efectos del metanol? ¿Cuántos se destrozarían simplemente el organismo por ingerir conservantes baratos añadidos a cada botella para compensar que con una botella rellenasen 10?

Al contrario, estoy convencida de que un heroinómano que comprase la heroína en un establecimiento legal, usase jeringuillas esterilizadas, y el coste de todo esto fuese asequible, seguramente no perdería el trabajo ni terminaría marginado (como no lo hacen la gran mayoría de los consumidores de alcohol), y no se contaminaría con ningún virus ni hongo nocivos.

No digo que haya que consumir drogas. Pero como dices, la humanidad siempre ha convivido con ellas y solo en algunos casos ha supuesto un problema. En el resto suponen una posible experiencia más, una forma de vida más, una alternativa responsable al fin. Tampoco creo que haya que ir a misa o ver tres horas la tele al día. O estar todo el fin de semana con la Play Station. Pero cada uno debe ser libre de elegir qué hace con su vida y cómo la lleva.

[Nula]

pfff...veo que se caldea el ambiente rápido con temas como este...
entiendo la postura de rafita, estás en contra de las drogas, listo, pero aunque lo veas como una "justificación de drogadictos" sigo pensando que no por consumir de vez en cuando nos convertimos en yonkies... y en fin, no voy a ponerme a ratificar la inexistencia de efectos negativos de las drogas, todo tiene pros y contras, pero francamente, creo en la posibilidad del consumo responsable, sin llegar a males mayores.
Destacaré esta vez, otro de los motivos por los que esta malvada consumidora se destroza la vida, como tu dices: Yo sufrí durante casi dos años trastornos de alimentación, y por si los señores sanos no-consumidores no lo saben, la marihuana incrementa el apetito, así que, incluso después de estar ya plenamente recuperada, mi apetito no ha estado siempre en las espléndidas condiciones que debería, y señor, tengo más apetito, como y me encuentro mucho mejor gracias al cannabis.
Si a eso le añades el alivio de tensión y, digamoslo ociosamente, las risas que nos podemos echar de vez en cuando con un porrito, diría que en la mayoría de los casos, la marihuana es positiva.
Si eso te parece negativo, lo entiendo, pero no creo que sea para verlo de forma tan extrema, hay personas que fumamos y aún así tenemos hábitos, más o menos sanos
Nadie te pone una pistola en la cabeza y te obliga a consumir o a dar la razón a argumentos que evidentemente, no compartes. Sólo espero que entiendas que hay términos medios, aparte del prototipo de "personas sanísimas" y "drogadictos de camino a la perdición"

un saludo a los yonkies, y a los no yonkies también

[Shé]

Me alegro, Nula, de que tengas un testimonio de primera mano de uno de los beneficios (hasta ahora no hemos profundizado más que en la inocuidad) de la marihuana. En mi opinión si utilizaran menos ansiolíticos y antidepresivos en adolescentes con anorexia, los resultados serían mejores a corto plazo y más saludables a largo plazo. Pero el sistema es el sistema, y tiene enormes fallos, entre ellos la relativa facilidad para generalizar, demonizar y desinformar sobre determinados asuntos. Los peligros de la marihuana es uno de estos asuntos. La bondad de determinados fármacos, es otro.

Que las drogas en general sean perniciosas depende del contexto y del cuidado en su uso. En un contexto de prohibición, y extendiendo el uso de drogas duras entre poblaciones marginadas y adolescentes, termina en drama.

Que el alcohol y el tabaco (y la cafeína y la teína) son también peligrosas, no implica que haya que prohibirlas. Imaginemos qué ocurriría.... ¿si? ¿funciona la imaginación?
Pues eso.

Que los ansiolíticos, los antihistamínicos y los antidepresivos están en el origen de muchos accidentes de tráfico no es algo que se diga habitualmente. Pero espero que se esté estudiando, pues es un tema que preocupa mucho a las autoridades, y cuando llega la primavera, ya empiezan a avisar tímidamente de que hay que tener cuidado al volante. Esto supone un buen número de muertes al año en Europa. Y sin embargo, poner límites a la conducción bajo estos tratamientos es algo que parece hoy absurdo, mientras un buen número de personas bienintencionadas y cultas ponen el grito en el cielo a la vista de un inocente porro. ¿No se trata de moralina? ¿Y de falta de información?

Dicho de otro modo. No dejemos que nuestros monstruos nos los dicten en los noticiarios. Recabemos información objetiva antes de demonizar nada. Y un poco de experiencia directa en algunos temas no está de más.

[carlis]

Shé y Reficul... vuestros argumentos pro legalización me han convencido totalmente. Cuando alguien tiene razón, tiene razón, y hay que dársela. Charlaré de esto con mi hermano enfermo la próxima vez que nos veamos, para animar la velada, jejeje.

Eso sí: legalizadas o no, jamás se me pasará por la cabeza fumarme un porro, o un cigarro, o emborracharme, o tomar coca o cualquier otra droga. Soy tan pusilánime que ni siquiera tomo cafeína... sólo tenemos una vida, sólo tenemos un cuerpo, y hay que cuidarlo al máximo. Cuando se es joven uno piensa que la juventud es eterna y maltrata el cuerpo... tenemos que quitarnos eso de la cabeza... y, si no te lo quitas de la cabeza, descuida que cuando cumplas 30 años y empieces a ver signos de la vejez inevitable en todos nosotros, cambiarás de opinión

Sigo sin creerme que la marihuana no sea dañina para la salud y no sea adictiva. Soy muy escéptico en eso que decís, pues siempre he oído lo contrario. No obstante, a partir de ahora voy a empezar a preguntar a todo médico y enfermero que se me cruce en mi camino jeje. Sea como sea, paso de marihuana, por mucho que le haga reír tontamente a uno, jejeje.

Un saludo.

[Pastranec]

cuando cumplas 30 años y empieces a ver signos de la vejez inevitable en todos nosotros, cambiarás de opinión

Un saludo.

:idea: No recuerdo dónde lo oí, pero alguien dijo: El cuerpo humano está "preparado" para vivir unos 40 años, por eso es tan fácil llegar a vivir 40 años, por muy mal que se trate al cuerpo..., por eso es tan difícil vivir otros 40 años, por muy bien que se trate al cuerpo.

[Pierrot]

......por mucho que le haga reír tontamente a uno, jejeje..

¿Qué hay en esta cochina vida que sea menos tonto y más deseable y saludable que reir, ¡eh!, dime?
De todas las formas habidas y por haber...

[Shé]

Eso sí: legalizadas o no, jamás se me pasará por la cabeza fumarme un porro, o un cigarro, o emborracharme, o tomar coca o cualquier otra droga. Soy tan pusilánime que ni siquiera tomo cafeína... sólo tenemos una vida, sólo tenemos un cuerpo, y hay que cuidarlo al máximo. Cuando se es joven uno piensa que la juventud es eterna y maltrata el cuerpo... tenemos que quitarnos eso de la cabeza... y, si no te lo quitas de la cabeza, descuida que cuando cumplas 30 años y empieces a ver signos de la vejez inevitable en todos nosotros, cambiarás de opinión

Es una opción, aislarse de todo lo que creemos que nos hace daño. Es como no ir nunca al campo por si te pica un bicho, mientras que en la ciudad te arriesgas a que te pille un coche.

En cualquier comida normal de hoy estamos ingiriendo un montón de productos insanos, cuando no tóxicos. No te hablo ya del maiz GM con sus insecticidas BT y los pesticidas adicionales de todo tipo, que sin duda está en los ingredientes de un buen número de productos cotidianos. Te hablo de la fruta y las verduras con sus enormes carencias de vitaminas, minerales y oligoelementos que nuestro organismo necesita y no le damos, sus pesticidas y los tratamientos que se le da a muchos productos para "embellecerlos" y que nuestro organismo no necesita en el mejor de los casos. De la carne con sus hormonas y antibióticos y del pescado con la contaminaciónm cuando no con carencias nutricionales importantes al estar modificados genéticamente y criados fuera de su ambiente natural. Si a esto le añadimos la alegría con que se toman los medicamentos que con casi cualquier motivo recetan en una consulta los médicos, estamos bien servidos.

Lo que acorta la vida son las enfermedades no tratadas, la desnutrición y las guerras. Nosotros estamos ya mostrando algunos de los problemas de la moderna desnutrición, en forma de alergias, asma, piel atópica, disfunciones, etc.

Las drogas son un riesgo más, sin duda. También una experiencia. Pero la pobre maría, a la que la historia sin duda hará justicia un día, es inocente de todos los cargos. Hasta que se legalice y nos la modifiquen, se utilicen fertilizantes para su rápido crecimiento, y la traten con vete a saber qué para que llegue al consumidor con el mejor aspecto.

Desde ya, reivindico que la marihana se legalice, pero sólo si el único cultivo permitido es el ecológico. No vaya a venir Monsanto con su Cann302, o alguna cosa parecida.

Por cierto, cuando yo tenía 30 años, me había bebido el Nilo entre vino, cerveza, ginebra y whisky, fumado un cargamento de tabaco y cannabis, probado varias drogas, trabajado más de 12 horas al día (esto es lo peor), no había usado ni un cosmético excepto algunas cremas para no quemarme al sol el poco tiempo que lo tomaba, y nadie me echaba 30 años sino mucho menos, cosa que me tenía bastante frita. Eso sí, lo que había comido en esos 30 años era en general mil veces más sano y nutritivo que lo que como hoy.