OS REVELARE LA VERDAD...

[xasto]

Este tema es el "nuncacabar" del foro.

Vale, ya sabemos que hay ateos, que lo son porque no creen en deidades. Es decir, personas que como el "desaparecido" libreysoberano, no creen ni han creído nunca.
Son ateos innatos que han permanecido inmunes a las creencias generales de la sociedad, ateos que nunca se han planteado la existencia de un ser supremo porque al parecer en su inteligencia, valor y conocimiento ( innatos, también) nunca ha hecho mella la creencia en un ser supremo.
Nunca han necesitado de planteamientos racionales y escepticos para llegar a sus conclusiones. Son ateos porque sí, porque nacieron así. Y como planteaba Lys, nunca dejarán de serlo. de la misma manera que un creyente es innato y jamás podrá abandonar su creencia.

Pues también hay personas que gracias a su capacidad crítica, a su escepticismo, a su inteligencia y valor adquiridos, han puesto en marcha sus neuronas y han llegado a conclusiones que van en contra del "saber" general , descartando en ese proceso la existencia de dioses . Vale, ya son ateos. Ahora resulta que el proceso por el que han llegado a esa conclusión, no se detiene , no son "sindioses" y punto, sino que tambien son "sinmilagros" "sinreencarnaciones" etc....y mira por donde, en muchos casos no se puede ser "sin" y estar a favor de quienes predican todas esas posturas misticas y espirituales, lo que les lleva a ser "anti..."....coño, a mí no me parece tan dificil..

Bravo por los que habeís sido capaces de plantaros en el pensamiento que más os convenía , gustaba o ajustaba al rae , pero dejadnos a los demás definirnos como nos salga de las pelotas....
Joder, si hasta le habeís dado tanta importancia, que casi me vuelvo loca al comprobar que el el rae no aparece la definición de "beltzean". He tenido que ir varias veces a preguntar a mi familia si eran capaces de verme...! pellizcadme!, que igual no existo!!!

En mi condición de atea, no puedo creer el el Karma, ni en reencarnaciones, ni en vacas sagradas, ni en dioses, ni en el tarot, ni en otras muchas cosas....y a su vez, por esa misma condición, me posiciono a favor de otras muchas que considero que solo son " inmorales" gracias a creencias sobrenaturales, como por ejemplo el uso de anticonceptivos...

¿Que Libre y Soberano también ha estado por aquí?

¡¡¡¡¡Hoorroooooorrrrrr!!!!

[xasto]

Bueno frente a la Wikipedia, la Encyclopedia Britanica:
atheism
in general, the critique and denial of metaphysical beliefs in God or spiritual beings. As such, it is usually distinguished from theism, which affirms the reality of the divine and often seeks to demonstrate its existence. Atheism is also distinguished from agnosticism, which leaves open the question whether there is a god or not, professing to find the questions unanswered or unanswerable.
A mi me vale como diccionario válido, no se a los demás.

No vale. El budismo no contempla seres espirituales -que yo sepa-. Pero buen intento.

Desde el momento en que el Budismo cree en la reencarnación, está obligado a creer en seres espirituales. De lo contrario, ya me dirás cómo pasa un cadáver a otra vida si no es a base de un espíritu, un fantasma o cualquier otra chorrada metafísica.

[Vitriólico]

Desde el momento en que el Budismo cree en la reencarnación, está obligado a creer en seres espirituales. De lo contrario, ya me dirás cómo pasa un cadáver a otra vida si no es a base de un espíritu, un fantasma o cualquier otra chorrada metafísica.

En la reencarnación, no. En el renacimiento, para ser xastos...digo, exactos .

Un saludo.

[xasto]

Desde el momento en que el Budismo cree en la reencarnación, está obligado a creer en seres espirituales. De lo contrario, ya me dirás cómo pasa un cadáver a otra vida si no es a base de un espíritu, un fantasma o cualquier otra chorrada metafísica.

En la reencarnación, no. En el renacimiento, para ser xastos...digo, exactos .

Un saludo.

No. No me cambies las cosas. En lo que creen los budistas es en la reencarnación.

Y si fuera el renacimiento, lo mismo: necesitan creer en los espíritus.

[Vitriólico]

Xasto, en el Budismo se prefiere el término "renacimiento" en vez de "reencarnación", debido a que no afirma la existencia un alma perdurable que pueda transmigrar. http://es.wikipedia.org/wiki/Renacimiento_(budismo)

Que conste que me ha interesado mucho la respuesta visual de Pablov y me ha hecho pensar el que las religiones son estructuras sociales más amplias de lo que solemos creer. Y, efectivamente, existen religiones deístas, otras que no requieren deidades, otras en las que la no está claro que se admita lo sobrenatural y otras estructuras sociales que no son exactamente religiones pero que comparten características muy similares a ellas (que se lo digan a los norcoreanos, por ejemplo).
Dicho esto, quizá lo que nos moleste a muchos sea la pretensión de explicación cerrada, total y última que proponen todas estas estructuras sociales, sean teístas o ateas. Y su aprovechamiento en beneficio propio.

[SWAMI]

¿Que Libre y Soberano también ha estado por aquí?

UFFFF y tanto!

sigo pensando que la palabra ateo es lo que es y que (incluso en la Enciclopedia Británica) no se añaden los aditamentos que se han comentado por aquí.

A mi parecer que sólo se habían criticado a aquellos "ateos" con otras creencias mágico-sobrenaturales. Pero bueno.

Mandala ateo

Esto ha sido sin duda lo mejor de este hilo y con lo que me he estado partiendo el culo de risa cada vez que lo veo. Gracias por tu genialidad Pablo!

[Pierrot]

Pequeña aportación: metempsicosis o metempsícosis fuente

1. f. Doctrina religiosa y filosófica que sostiene que las almas de los muertos transmigran a otros cuerpos cuyo grado de perfección varía según los merecimientos de la vida anterior:
la escatología del hinduismo se basa en la metempsícosis.

Pequeña observación: Muchos de nosotros adoptamos ante las nuevas tecnologías (Informática, Internet, telefonía móvil, etc..) actitudes seguramente asimilables a las que observamos críticamente en los demás.

[xasto]

Pequeña observación: Muchos de nosotros adoptamos ante las nuevas tecnologías (Informática, Internet, telefonía móvil, etc..) actitudes seguramente asimilables a las que observamos críticamente en los demás.

Eso no lo entendí.

[Pierrot]

Pequeña observación: Muchos de nosotros adoptamos ante las nuevas tecnologías (Informática, Internet, telefonía móvil, etc..) actitudes seguramente asimilables a las que observamos críticamente en los demás.

Eso no lo entendí.

Me habré expresado mal entonces:

Quería decir que la relación que establecemos con los objetos tecnológicos actuales está tintada muchas veces de una suerte de veneración/adoración/embelesamiento. Los convertimos, sino en dioses, sí en fetiches, y parecemos conferirles valores y poderes que trascienden su mera condición de aparatos u herramientas.
Lo podemos constatar en las poses, el contacto físico con las máquinas, con gestos que, a fuerza de repetirlos en secuencias preestablecidas, adquieren carácter de rito.
En el lenguaje, con frases como: pues mi ordenador "hace" tal cosa o tal otra...
En los sentimientos, con la desesperación que nos embarga cuando la conexión WiFi tiene un fallo, o el sistema operativo de nuestra máquina/fetiche necesita ser reiniciado.
etc.

Hasta cierto punto, no es de extrañar...estas maquinitas comunican, posibilitan a su vez otras comunicaciones, pulverizando la distancia y el tiempo, nos permiten realizar creaciones audiovisuales, gráficas, criptográficas, parecen tener vida propia, y caprichosa, cuando "se niegan" a ejecutar una orden (obviamente errónea), etc.

[xasto]

Pequeña observación: Muchos de nosotros adoptamos ante las nuevas tecnologías (Informática, Internet, telefonía móvil, etc..) actitudes seguramente asimilables a las que observamos críticamente en los demás.

Eso no lo entendí.

Me habré expresado mal entonces:

Quería decir que la relación que establecemos con los objetos tecnológicos actuales está tintada muchas veces de una suerte de veneración/adoración/embelesamiento. Los convertimos, sino en dioses, sí en fetiches, y parecemos conferirles valores y poderes que trascienden su mera condición de aparatos u herramientas.
Lo podemos constatar en las poses, el contacto físico con las máquinas, con gestos que, a fuerza de repetirlos en secuencias preestablecidas, adquieren carácter de rito.
En el lenguaje, con frases como: pues mi ordenador "hace" tal cosa o tal otra...
En los sentimientos, con la desesperación que nos embarga cuando la conexión WiFi tiene un fallo, o el sistema operativo de nuestra máquina/fetiche necesita ser reiniciado.
etc.

Hasta cierto punto, no es de extrañar...estas maquinitas comunican, posibilitan a su vez otras comunicaciones, pulverizando la distancia y el tiempo, nos permiten realizar creaciones audiovisuales, gráficas, criptográficas, parecen tener vida propia, y caprichosa, cuando "se niegan" a ejecutar una orden (obviamente errónea), etc.

Ahora sí entendí. Y estoy de acuerdo. Si mi ordenador está "vivo" es de milagro, porque las veces que he tenido que aguantarme antes de darle de hostias, han sino un montón.

[Shé]

Me parece muy adecuada la definición de la Enciclopedia Británica.

Porque, vamos a ver, decido que no hay dios, dejo de ir a misa y me enfado con Rocuo. Hasta aquí, un proceso normal.

Luego empiezo a acudir a sesiones esotéricas y entro en un grupo que quiere salvar el mundo porque está en peligro. La tierra está enferma y hay "habitantes" en un planeta que necesita aliados terrícolas. Me da igual si los benefactores son humanos superiores reencarnados, marcianos altruistas o emigrantes de la tierra que la abandonaron hace milenios. El guru que dirige el cotarro nos envía mails para que pongamos mañana incienso en las ventanas que dan al norte para mantener el mal a raya, porque el día X intentará entrar por el norte. Y pide que traigamos más voluntarios porque la tarea es ardua. (este es un ejemplo concreto, que más o menos funciona así)

No creo en dios, pero ¿Soy atea? Por favor.

¿No sabéis lo que hay por ahí?. El que no se apunta a una de éstas, sigue intentando hablar con su abuela a través de la ouija, y el que no, llama a las tres de la mañana a un canal de TV donde una tía con una pecera verde le va a decir cómo encontrar el amor verdadero. O todo a la vez. O/y va a que alguien le diga qué fue en otra vida y cómo tiene que hacer para nacer más alt@, más guap@ y mejor persona en una vida posterior. Y hay todo un protocolo, no creáis.

No creen en dios.

Pero todos son creyentes, porque aunque se han rendido a lo evidente y han rechazado la mentira en que se criaron, no tienen el valor, o no sienten la necesidad de asumir la vida con todo su vértigo y esplendor, y siguen creyendo en algo ultraterrenal/ultrahumano/ultrafísico/ultramar (no, ultramar no) para continuar su andanza por la vida.

El ateo prescinde de estas muletas, y supera la soledad que supone ser independiente y saberse mortal de verdad de la buena. Esto no le hace mejor ni peor persona. Pero creo que sí le hace más responsable y aunque algo descarnado, más capaz de sacarle todo el jugo a la vida, porque sabe que no le lloverá nada del cielo ni de ningún otro sitio o no sitio. La única oportunidad que tendrá de festejar lo que sea, de superarse, o de dejar huella, es aquí y ahora.

[Shé]

Ahora sí entendí. Y estoy de acuerdo. Si mi ordenador está "vivo" es de milagro, porque las veces que he tenido que aguantarme antes de darle de hostias, han sino un montón.

Temo, Xasto, que estás lejos de caer en esa veneración de la que habla Pierrot. Seguramente él usa algún programa ajeno a Windows, en donde el sonido de la guitarra no se transforma en una rueda de repuesto dentro de una sartén junto a un mensaje que dice "aceptar" para poder seguir grabando.

El mío no ha muerto, ni yo he tenido que pagar la consiguiente multa, porque me he machacado violentamente en varias ocasiones todos los carpianos y metacarpianos y los escafoides contra la mesa (una buena y sólida mesa), por no tirarlo por la ventana. Ahora, eso sí, le he llamado cosas que no podría repetir ni bajo interrogatorio con pentotal.

En cuanto pueda me compro una Mac de ésas que recomendó Pablo. Pero tengo que amortizar lo que tengo antes. :problem:

[elalux]

No creo en dios, pero ¿Soy atea? Por favor.

Si eres, tálvez no en el concepto "aceptado" por algunos Ateos, pero atea a final de cuentas.

Pero todos son creyentes, porque aunque se han rendido a lo evidente y han rechazado la mentira en que se criaron, no tienen el valor, o no sienten la necesidad de asumir la vida con todo su vértigo y esplendor, y siguen creyendo en algo ultraterrenal/ultrahumano/ultrafísico/ultramar (no, ultramar no) para continuar su andanza por la vida.

Ciertísimo son creyentes, pero mientras esas creencias no incluyan ninguna deidad, aunque duela... siguen siendo Ateos.

Saludos.

[SWAMI]

Si mi ordenador está "vivo" es de milagro, porque las veces que he tenido que aguantarme antes de darle de hostias, han sino un montón.

Hmmmm ...

me he machacado violentamente en varias ocasiones todos los carpianos y metacarpianos y los escafoides contra la mesa (una buena y sólida mesa), por no tirarlo por la ventana.

estoooooo... quita, quita...

Yo ya he destrozado más de un ordenador a hostias

[Shé]

Si mi ordenador está "vivo" es de milagro, porque las veces que he tenido que aguantarme antes de darle de hostias, han sino un montón.

Hmmmm ...

me he machacado violentamente en varias ocasiones todos los carpianos y metacarpianos y los escafoides contra la mesa (una buena y sólida mesa), por no tirarlo por la ventana.

estoooooo... quita, quita...

Yo ya he destrozado más de un ordenador a hostias

¡Qué poca contención! Criaturitas del señor... :z19:

[SWAMI]

¡Qué poca contención! Criaturitas del señor... :z19:

Cierto. A mí, con los ordenadores se me acabó hace tiempo la paciencia. Su manera caprichosa de fallar, sus errores a veces imposibles de explicar, sus decisiones POR LA CARA y sin permiso, su carácter de mierda, su lentitud exasperante y muchos otros despropósitos han acabado por hacerme pensar que no hay nada de la vida cotidiana que funcione peor que la informática. Nos da muchas ventajas, pero a un precio muy alto, en mi opinión. Porque yo sufro. Sufro bucho. Y encima, justo hoy, dos de los cuatro ordenadores que hay en mi casa han fallado POR LA CARA. Uno de ellos es el principal, cuyo segundo disco duro en el que tengo todos los datos, trabajo y música, dejó de ser reconocido en el sistema operativo POR LA CARA. Un buen día lo enciendes y... sorpresa. Y el otro es el MacBook (Mac tampoco se libra) que hoy no encendió POR LA CARA (y no es que tenga la batería gastada, porque ayer al apagarlo estaba llena) y enchufo el cargador a la corriente y no se enciende la lucecita de carga POR LA CARA. Y todo esto, sólo hoy. POR LA CARA. Y aunque contenerse te cambia el carácter, te hace más estresao, te hace levantar la voz con más frecuencia, te hace conducir más rápido y otros muchos males derivados de la informática, yo hoy me estoy conteniendo. .... :ce1:

[pablov63]

Swami escribió: "Y el otro es el MacBook (Mac tampoco se libra) que hoy no encendió"

¡Jobs mío, Swami! ¡Has blasfemado contra Jobs! Ergo, no me sorprende que fallara tu MacBook! Anda, arrepiéntete y reza conmigo: "Creo en Jobs todo poderoso, creador de Apple Macintosh, el iPod, el MacOS X y el iPhone... Creo en Steven Wozniak su único socio...

Como me dijo un amigo hace muchos muchos años: las computadoras se dividen en dos: las que ya fallaron y las que van a fallar. Backups y paciencia mi amigo. Y trata de no correr Windows en la Mac, que es una ventana abierta a los problemas también por ahí.

[SWAMI]

El Mac nuestro de cada día

MacBook nuestro que estás en los cielos
tan criticado sea tu nombre
venga a nosotros tu pleito
y hágase tu voluntad
así en la mesa como en el suelo :c3: :ce1:

No me sirvió rezar, Pablo. Eso tampoco. Y eso que en el Mac tiro con MacOS, no con Win.

Yo me lo cargo.