INGRID BETANCOURT

[Osolini]

BRAVO, Ingrid Betancourt fue rescatada por los fuezas armadas de Colombia

[Kewois]

Realmente ha sido algo muy bueno y si es verdad lo que contaron la forma de hacerlo tambien ha sido muy buena.


Desde ya que tanta mencion al "milagro" de dios.....

Hermanos .. si nos atenemos a la historia oficial (esto lo digo porque muchas veces despues resulta que la "verdad" es otra)
digo, si nos atenemos a lo que se cuenta hay varios hombres que se infiltraron en las FARC para dar la posicion de Ingrid.
Estos hombres por unos cuantos años SON blanco de las farc, (O sea los quieren muertos) y por menos deben cambiar su identidad, irse de su pais etc...

Asi que Ingrid.. agradece a ellos y a los soldados que te sacaron... a dios le llevo 6 años hacer el milagrito....

Kewois

[Luisa Serrano]

Realmente ha sido algo muy bueno y si es verdad lo que contaron la forma de hacerlo tambien ha sido muy buena.


Desde ya que tanta mencion al "milagro" de dios.....

Hermanos .. si nos atenemos a la historia oficial (esto lo digo porque muchas veces despues resulta que la "verdad" es otra)
digo, si nos atenemos a lo que se cuenta hay varios hombres que se infiltraron en las FARC para dar la posicion de Ingrid.
Estos hombres por unos cuantos años SON blanco de las farc, (O sea los quieren muertos) y por menos deben cambiar su identidad, irse de su pais etc...

Asi que Ingrid.. agradece a ellos y a los soldados que te sacaron... a dios le llevo 6 años hacer el milagrito....

Kewois

jejejeje, "a dios le llevó 6 años hacer el milagrito".

Yo también me alegro de la liberación de Ingrid, lo mismo que cuando tras secuestrarla, liberan a cualquier persona.

De verdad, desde mi forma de ver la vida, no puedo entender como hay personas con tantísima mala leche y crueldad como para privar de libertad a un ser humano sin un motivo suficiente justificado.

No quiero compararlo ni mucho menos pero, como digo, desde mi punto de vista, hasta privar de libertad a un animal (si no hay motivos de peso para ello) me parece cruel, cuanto más si se trata de privar de libertad a un ser humano.

Como ya he dicho en más de una ocasión, yo considero que de ninguna manera puede privarse de libertad a ninguna persona si no hay un motivo suficientemente justificado que lo haga absolutamente necesario, proporcional al daño causado e imprescindible para guardar el orden básico. Desde mi punto de vista, a falta de mejorarse, solo entiendo justificada la privación de libertad de una persona por lo que dicte la justicia (al menos la esperanza de justicia que creo hoy en día representa el sistema de justicia que he conocido en España, aunque no conozco otro), siempre y cuando se ajuste a las leyes desde un sistema democrático basado desde los principios de los Derechos Humanos sin ningún tipo de interferencia política, religiosa, económica, ... ajeno totalmente a cualquier tipo de corrupción, aunque como es de preveer tiene sus pros y sus contras, sus fallos como todo tiene pero, de ser así, con el ánimo inquebrantable de corregirlos.

Todo lo que se salga de ahí, de ese consenso social de justicia, privar de libertad a una persona no tiene justificación alguna.

Un cordial saludo.

Luisa.

[carlosMarx]

pues bien por ella, su captura no estaba ayudando a la clase obrera de Colombia(aparentemente) aunque no quiero ser muy sinico la verdad tengo algo de sospechas acerca de la historia oficial del gobierno Colombiano. Digo porque las FARC le confiaria sus prisioneros a una organización de la cual ni siquiera habían escuchado antes. también veo que resulto muy conveniente que antes del referéndum que va a ser organizado para ver si Uribe puede reelegirse sea cuando sucedió este hecho. ¿Soy el unico que a tenido estos pensamientos en este foro?

pero mejor no le sigo no quiero sonar como esos locos que creen en conspiraciones estúpidas.

[Apokathastasis]

¿Y los presos que están en las cárceles también están secuestrados? ¿Hay que rescatarlos?

[Kewois]

No se los presos de las carceles porque se supone que tuvieron un juicio justo.

Pero recien por CNN el reverendo hijo de puta de Bush dijo algo asi como:

"Que bueno que se liberen a personas que estan injustificadamente privadas de la libertad....."

o sea los detenidos sin "derechos" a juicio y defensa de Guantanamo... aparentemente esta justificadamente detenidos.


K

[Apokathastasis]

No se los presos de las carceles porque se supone que tuvieron un juicio justo.

Un "juicio justo" es una definición bastante relativa y suponiendo que el juicio fue justo eso tampoco me asegura que alguna ley que -nuevamente suponemos- se aplico para condenar a a lguien en un juicio justo sea también una "ley justa". A lo que voy es que es de acuerdo al punto de vista en el cual una persona es presa o secuestrada.

Pero recien por CNN el reverendo hijo de puta de Bush dijo algo asi como:

"Que bueno que se liberen a personas que estan injustificadamente privadas de la libertad....."

o sea los detenidos sin "derechos" a juicio y defensa de Guantanamo... aparentemente esta justificadamente detenidos.

Según la ideología de Bush, sí. ¿Qué hacemos entonces con alguien como el en el poder?

[debakan_buda]

vaya cada vez que leo historias como estas me doy cuenta que sujetos como:

Bush, Pinochet, Fidel Castro, Mao, el Che Guevara y otros que aun que de bandos e ideologias disntintas usaron metodos de tortura, muerte, juicios a conveniencia, represion de la libertad de exprecion son la misma cosa...

[Kewois]

No te ofendas Debakan... pero "revoluciones" pacificas hay muy muy pocas.... si es que realmente hay alguna.

La gente se resiste a que la saquen del "poder" y si realmente fuesemos todos buenos no habria pobres


Kewois

[carlosMarx]

vaya cada vez que leo historias como estas me doy cuenta que sujetos como:

Bush, Pinochet, Fidel Castro, Mao, el Che Guevara y otros que aun que de bandos e ideologias disntintas usaron metodos de tortura, muerte, juicios a conveniencia, represion de la libertad de exprecion son la misma cosa...

el gobierno es un instrumento de las clases dominantes de la sociedad para someter a otras. En el caso de Fidel y Mao el problema personalmente fue que mas que intrumento del proletariado para someter a los contra-revolucionarios tambien utilizaron su poder para el benecificio de la elite burocratica.

Por cierto porque sera que en las noticias nunca mencionan de la misma manera que mencionaban a Ingrid, a los 5000 "desaparecidos" de la Union Patriotica, o a los lideres de los sindicatos Colombianos que muchas vecez tambien suelen "desaparecer"

[debakan_buda]

No te ofendas Debakan... pero "revoluciones" pacificas hay muy muy pocas.... si es que realmente hay alguna.

La gente se resiste a que la saquen del "poder" y si realmente fuesemos todos buenos no habria pobres


Kewois

lo que confirma mi hipotesis de que: de derecha a izquierda es la misma cosa.

un gobierno de derecha explota al pueblo, entonces algunos se levantan en nombre de ese pueblo y hacen una revolucion, matan a algunos y luego toman el poder, declaran que cualquiera que opine diferente a ellos es un contra revolucionario por tanto lo callan, aveces lo torturan o lo desaparecen.... no veo la diferencia en que el dictador anterior y este.

tengo un amigo, comunista de pensamiento el otro dia hablabamos de lo mal que esta el pais, el sostenia que los vagos y drogadictos por ser una carga social lo mejor que podiamos hacer era darle un tiro en la cabeza y que ya no sean una carga para la sociedad. que ojala llegara un CVhe gevara y cambiara las cosas, ahhh como añora un sistema como cuba en que el presidente no pide opiniones si no que se hace lo que el manda y si no les gusta un tiro y arreglado..... me quede mucdo, y pense en esos amigos comunistas de chile que arengaban contra la dictadura y pedian democracia......

claro jamas se me ocurriria pensar que todos los comunistas son asi, pero el asunto es que mi amigo es un activista politico de la elite intelectual que estubo en el anti TLC, y tiene influencia en los jovenes de su organizacion

saludos.

[Kewois]

Debakan:

Lo que describes es esencialmente la naturaleza humana. Quizas por eso mismo es que la democracia es la forma de gobierno "menos mala".

Dentro de las democracias a mi me gustan mas las socialistas donde el estado se hace cargo de la gente que necesita ayuda, trata de dar igualdad de oportunidades, da libertades, etc. (suecia...Noruega)

Menos las de derecha, donde hay una competencia feroz, si te va mal arreglatelas solo, etc.


Lo del "libertador" que se vuelve dictador.... es tipico.
Seguramente es algo relacionado con algo cerebral o el instinto a seguir a algun "macho alfa"... el mesias... el que nos salve... "el iluminado".. "el que todo lo sabe".... "que si no estas con el estas contra el", que si lo criticas todo va al desastre......

(viene siendo la historia argentina desde siempre y no aprendemos.....)
Quien es el presidente de suecia??? y el de noruega???

Aca peron nos salvaba de todo.... despues los militares... despues la propia democracia... despues... menem....
Politicas economicas que iban mal pero.... ojo!!! ellos saben....

Los peruanos lo tuvieron a Fujimori.....
Los venezolanos lo viven ahora con chavez
Los paraguayos a Stroesner.....
Chile tuvo a allende y Pinochet... ambos salvadores y demonios..... ( segun como se miren)
Mexico con el PRI.....


Los mas sabios parecen ser los uruguayos y los brasileros....

Kewois

[debakan_buda]

estamos de acuerdo, espero que un dia entendamos que no necesitamos salvadores ni misticos ni salvadores politicos.

[Apokathastasis]

vaya cada vez que leo historias como estas me doy cuenta que sujetos como:

Bush, Pinochet, Fidel Castro, Mao, el Che Guevara y otros que aun que de bandos e ideologias disntintas usaron metodos de tortura, muerte, juicios a conveniencia, represion de la libertad de exprecion son la misma cosa...

Tienes razón pero de los que nombraste hay uno que no se quedó en el poder o gobierno de un país y es el Che el cual dio su vida por una causa que el creía justa. Además una revolución de por sí debe ser violenta sino está destinada a fracasar. Pueden hablarme de Ghandi o los negros de norteamérica los cuales fueron pacíficos. ¿Pero cuantos murieron? Además yo no tengo una creencia religiosa de ser premiado después de la muerte por lo tanto si alguien me golpea no doy la otra mejilla y si es necesario matar a quien te reprime lo encuentro válido.

[Apokathastasis]

el gobierno es un instrumento de las clases dominantes de la sociedad para someter a otras. En el caso de Fidel y Mao el problema personalmente fue que mas que intrumento del proletariado para someter a los contra-revolucionarios tambien utilizaron su poder para el benecificio de la elite burocratica.

Por cierto porque sera que en las noticias nunca mencionan de la misma manera que mencionaban a Ingrid, a los 5000 "desaparecidos" de la Union Patriotica, o a los lideres de los sindicatos Colombianos que muchas vecez tambien suelen "desaparecer"

Completamente de acuerdo, los medios de comunicación actualmente son el arma de dominación que utilizan los poderosos. Pues censuran y transmiten lo que ellos quieren y estigamtizan a Chavez, Castro, Evo como los demonios.

Recuerdo una vez que salió en los diarios de mi país: "Chavez no quiere que los niños de venezuela vean los Simpsons" (algo así era el titular). Todo esto debido a que lo que sería el consejo de televisión de ese país no quería que el canal que transmitía la serie lo transmitiera en un horario para menores. Personalmente considero que los Simpsons no son(o eran. Ya no los veo) una serie para niños. Pero aquí en Chile la estación católica es la que tiene los derechos de dicha serie y los transmite(o transmitía) tipo 19:00 - 20:00. Pero nadie dice nada de los cortes (e.g. unos hombres besándose que me parece era en el capítulo que los Simpsons iban a Inglaterra en busca de un amor del abuelo) que sufre la serie por parte del canal del angelito. Ahora bien, se puede ver la serie por cable pagado (canal FOX), pero no por eso deja de haber censura. Entonces ¿que es mas malo, transmitir con cortes y no dejar que nadie más transmita, o decir esto es para mayores y se debe transmitir en la noche?

Me fui un poco del tema pero creo que tiene relación con el hilo de la conversación: los medios son como las religiones, nos muestran lo que ellos quieren que veamos, la luz el camino. Nos muestran los demonios: las FARC, los terroristas, los encapuchados, los antisociales, los delincuentes, etc. Y como dice carlosMarx sobre los 5000 desaparecidos y los lideres sindicales yo también pregunto: ¿Por qué no muestran a los mapuches de mi país? ¿Por qué no hablan de los asesinatos de este gobierno pseudodemocrático que utiliza las mismas herramientas de la dictadura?

[debakan_buda]

bueno pues si no tenemos mas posibilidades que matarnos los unos a los otros por el poder, lo que veo que es un chaves no es mas santo que un bush, solo buscan lograr lo que les conviuene y pasemosle por encima al que piense diferente.

[Apokathastasis]

bueno pues si no tenemos mas posibilidades que matarnos los unos a los otros por el poder, lo que veo que es un chaves no es mas santo que un bush, solo buscan lograr lo que les conviuene y pasemosle por encima al que piense diferente.

No sé si por el poder, pero si no queda más posibilidad que matarnos es lo que hay que hacer ¿o no? Por supuesto que dudo que sea la única posibilidad. Y tienes razón al decir que Chávez no es más que un Bush... o un Al Gore digo yo. La diferencia está en que los medios llaman a uno diablo y al otro dios, y a los presos del diablo los llaman terroristas, y a los presos de dios los llaman secuestrados.

[debakan_buda]

bueno pues si no tenemos mas posibilidades que matarnos los unos a los otros por el poder, lo que veo que es un chaves no es mas santo que un bush, solo buscan lograr lo que les conviuene y pasemosle por encima al que piense diferente.

No sé si por el poder, pero si no queda más posibilidad que matarnos es lo que hay que hacer ¿o no? Por supuesto que dudo que sea la única posibilidad. Y tienes razón al decir que Chávez no es más que un Bush... o un Al Gore digo yo. La diferencia está en que los medios llaman a uno diablo y al otro dios, y a los presos del diablo los llaman terroristas, y a los presos de dios los llaman secuestrados.

Manuel Rodriguez... el que le abrio la puertita a Marco del Pont y este le dio una moneda creyendo que era pordiocero....

un hombre muy ingenioso.

[Osolini]

¿Y los presos que están en las cárceles también están secuestrados? ¿Hay que rescatarlos?

Confundes las cosas, los que estan en las cárceles es por razones de la justicia,por algún crímen que cometieron, lo que no es el caso de Ingrid Betncourt

[Apokathastasis]

¿Y los presos que están en las cárceles también están secuestrados? ¿Hay que rescatarlos?

Confundes las cosas, los que estan en las cárceles es por razones de la justicia,por algún crímen que cometieron, lo que no es el caso de Ingrid Betncourt

No todos. Basta nombrar el caso de Elena Varela acá en Chile.

Las leyes son un invento humano y la diferencia entre un secuestrado y un preso es que el secuestrado es "indebidamente retenido", mientras que el preso está "asegurado privándolo de libertad".¿Y si para las FARC es justo y está dentro de sus leyes "secuestrar"? No estoy justificando el secuestro pero hago ver que los medios nos muestran a los buenos y a los malos, los dioses y los demonios. Hay gente secuestrada por la justicia que no sale en los medios y el mundo no se conmociona por ello, acá en Chile el gobierno asesina a los mapuches y no sale en ningún medio, pues es más fácil ocultar los problemas y taparlos con tierra.

Me gustaría que la misma gente que alza las voz por Ingrid, alzara la voz por los otros secuestrados. Pero, ¿oh? si ellos también son secuestradores. Estoy hablando de mi país (y no creo que sea muy distinto en el resto de los países), no se mucho de la situación de Colombia y tal vez en realidad las FARC son unos seres malvados que comen niños y que matan por placer y causar terror, pero acá en Chile todos hablan de Ingrid (siempre se hablan de los problemas extranjeros), de que bueno que la hayan liberado y se llenan la boca con palabras lindas de derechos humanos y libertad. Los mismos que utilizan la represión contra su propia gente, los que detienen por sospecha, los que asesinan, los que secuestran.

Saludos