¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
xasto
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por xasto »

landus1 escribió:Estoy de acuerdo con incredo,

Dejare un lado mi creencia para argumentar objetivamente este asunto.

El creer que Dios existe o el creer que Dios no existe, es una creencia sujeta al individuo y no a una realidad.

Es por esto que la duda de Descartes es válida.

Si usted afirma algo debe lograr probar esa afirmación.

Saludos,

Esto es el cuento del nunca acabar.

Aquí, lo que hay es una actitud mezquina de parte de quienes quieren igualar los argumentos racionales y lógicos –y muchas veces aplastantes- de los ateos con sus creencias irracionales aplicando el dicho: “si no puedes con el enemigo, únete a él”.

El creyente, ante las evidencias de los ateos, no quiere ser relegado a una mera creencia y, ante la imposibilidad de convertir dichas creencias en razones, intenta convertir las razones en creencias.

Esa es la basura intelectual, y no hay más.

Ya les puedes repetir hasta la saciedad que negar la existencia de Dios es negar la existencia de las hadas o de los genios de las lámparas mágicas. No hablan de ello, porque saben que tenemos razón. Y esa es otra de sus artimañas: pasar de largo los argumentos de los ateos y escurrir el bulto.

Quiero rescatar un trozo de mi tema “Crítica al agnosticismo”:

“Aunque ya esté demasiado manoseado el ejemplo hay que insistir en que la prudencia propia del agnosticismo es infinitamente más irracional que la postura de quien suspendiera el juicio ante la afirmación o negación de la existencia de todos aquellos seres inventados por el hombre con la pretensión de que sean realidad o no. Esto es, tanto si son mitológicos como si se cree realmente en ellos, tales como los Reyes Magos, Papá Noel, el Ratoncito Pérez, las hadas, los gnomos y un largo etcétera.

Los agnósticos y los creyentes no soportan tales comparaciones, e incurren frecuentemente en la descalificación del ejemplo por considerarlo poco serio, dando a entender que Dios es algo especial que merece un tratamiento distinto al del resto de seres mitológicos. Dicho tratamiento “especial” incurre en una clamorosa petición de principio al considerar a un ente -del que no se conoce lo más mínimo- como diferente de cualquier otro del que tampoco se conoce nada, sino sus fantásticas atribuciones hechas por la mente humana que no tienen por qué constituir por sí mismas un aval ontológico de menos categoría que los que se atribuyen a Dios. Dicho de otra manera: si no se conoce nada de Dios, no es legítimo afirmar que ese ser es especial respecto de otras quimeras. La invención de un ser incluye todas sus atribuciones.”

Ya no se trata de la negación de un ser por falta de evidencias, sino algo mucho más serio: que ese ser, independientemente de que haya o no haya evidencias, es sobrenatural, irracional, metafísico, etc. Y negar la irracionalidad es una obligación moral de quien se tenga por honrado intelectualmente y ame la verdad. Quien, por el contrario, se quiera engañar a sí mismo, sólo le hace falta creer en majaderías como los dioses y todas las quimeras inventadas por el hombre.

La ciencia no ha hallado el más mínimo referente existencia de "sustancia inmaterial" y mucho menos de sustancia inmaterial con entidad propia y capaz de crear la materia.

Y una pregunta para Incredo y Landus:

¿Qué creéis más irracional: Dios o que una piedra pueda pensar, tener sentimientos o hablar?
La dignidad humana está por encima de cualquier dios

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Hagamenon
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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landus1 escribió: Dejare un lado mi creencia para argumentar objetivamente este asunto.
UUFFFFF... Al infierno vas de cabeza. Pecadooooorrrr...
Incredo escribió:¡Hombre! Ya has rebajado el liston, Ahora dices que “la afirmación Dios existe puede que no sea una mentira estricta”. Pues yo no cambio un mm. Repito que ni es MENTIRA ni es VERDAD.
Definición RAE: cosa grande y gorda que no se puede demostrar.
Demostración: :z13: :z13: :z13: :z13: :z13: :z13: :z13: :z13: :z13:

Conclusión: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Incredo escribió:Qué lo que tienen que hacer los teistas es demostrarlo si tienen cojones, está claro. :evil:
Esto ya está hecho. Se llama TEOLOGÍA.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por landus1 »

xasto escribió:
landus1 escribió:Estoy de acuerdo con incredo,

Dejare un lado mi creencia para argumentar objetivamente este asunto.

El creer que Dios existe o el creer que Dios no existe, es una creencia sujeta al individuo y no a una realidad.

Es por esto que la duda de Descartes es válida.

Si usted afirma algo debe lograr probar esa afirmación.

Saludos,

Esto es el cuento del nunca acabar.

Aquí, lo que hay es una actitud mezquina de parte de quienes quieren igualar los argumentos racionales y lógicos –y muchas veces aplastantes- de los ateos con sus creencias irracionales aplicando el dicho: “si no puedes con el enemigo, únete a él”.

El creyente, ante las evidencias de los ateos, no quiere ser relegado a una mera creencia y, ante la imposibilidad de convertir dichas creencias en razones, intenta convertir las razones en creencias.

Esa es la basura intelectual, y no hay más.

Ya les puedes repetir hasta la saciedad que negar la existencia de Dios es negar la existencia de las hadas o de los genios de las lámparas mágicas. No hablan de ello, porque saben que tenemos razón. Y esa es otra de sus artimañas: pasar de largo los argumentos de los ateos y escurrir el bulto.

Quiero rescatar un trozo de mi tema “Crítica al agnosticismo”:

“Aunque ya esté demasiado manoseado el ejemplo hay que insistir en que la prudencia propia del agnosticismo es infinitamente más irracional que la postura de quien suspendiera el juicio ante la afirmación o negación de la existencia de todos aquellos seres inventados por el hombre con la pretensión de que sean realidad o no. Esto es, tanto si son mitológicos como si se cree realmente en ellos, tales como los Reyes Magos, Papá Noel, el Ratoncito Pérez, las hadas, los gnomos y un largo etcétera.

Los agnósticos y los creyentes no soportan tales comparaciones, e incurren frecuentemente en la descalificación del ejemplo por considerarlo poco serio, dando a entender que Dios es algo especial que merece un tratamiento distinto al del resto de seres mitológicos. Dicho tratamiento “especial” incurre en una clamorosa petición de principio al considerar a un ente -del que no se conoce lo más mínimo- como diferente de cualquier otro del que tampoco se conoce nada, sino sus fantásticas atribuciones hechas por la mente humana que no tienen por qué constituir por sí mismas un aval ontológico de menos categoría que los que se atribuyen a Dios. Dicho de otra manera: si no se conoce nada de Dios, no es legítimo afirmar que ese ser es especial respecto de otras quimeras. La invención de un ser incluye todas sus atribuciones.”

Ya no se trata de la negación de un ser por falta de evidencias, sino algo mucho más serio: que ese ser, independientemente de que haya o no haya evidencias, es sobrenatural, irracional, metafísico, etc. Y negar la irracionalidad es una obligación moral de quien se tenga por honrado intelectualmente y ame la verdad. Quien, por el contrario, se quiera engañar a sí mismo, sólo le hace falta creer en majaderías como los dioses y todas las quimeras inventadas por el hombre.

La ciencia no ha hallado el más mínimo referente existencia de "sustancia inmaterial" y mucho menos de sustancia inmaterial con entidad propia y capaz de crear la materia.

Y una pregunta para Incredo y Landus:

¿Qué creéis más irracional: Dios o que una piedra pueda pensar, tener sentimientos o hablar?
¿Quien eres Xasto?

El participante de algún cuento inventado por un hombre que si existió.

Todo tu argumento esta sujeto a tu experiencia, como puedes ser objetivo si todas tus vivencias te induce a pensar como lo haces...
El tema Dios esta fuera de nuestro alcance... ¿existe o no? todo lo que argumentas son solo tus creencias. Al final, al igual que yo, todo se limita a mi forma de entender mi entorno.

Saludos,

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Hagamenon escribió:
Incredo escribió:Qué lo que tienen que hacer los teistas es demostrarlo si tienen cojones, está claro. :evil:
Esto ya está hecho. Se llama TEOLOGÍA.
Jajaja. esa es buena, me gusto...

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Hagamenon
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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landus1 escribió:
Jajaja. esa es buena, me gusto...
Gracias, amigo. A mi me ha gustado más esta:
landus1 escribió:¿Quien eres Xasto?

El participante de algún cuento inventado por un hombre que si existió.
Te confieso que yo también soy un nihilista. Es tan difícil encontrar un grupo de nihilistas para poder hablar pffffiiiiuffff.... (esto es un suspiro triste)

Gracias de nuevo, amigo. Ahora se que no estoy solo. En el invierno pensaré en ti. Mi único amigo nihilista-teólogo.

PD: no cambies, por favor.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

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Pastranec
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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landus1 escribió:Estoy de acuerdo con incredo,

Dejare un lado mi creencia para argumentar objetivamente este asunto.

El creer que Dios existe o el creer que Dios no existe, es una creencia sujeta al individuo y no a una realidad.

Es por esto que la duda de Descartes es válida.

Si usted afirma algo debe lograr probar esa afirmación.

Saludos,
Vamos a ver Landus, como hace tiempo que no escribes presumo que hace tiempo que no lees el foro, así que te voy a volver a decir lo ya dicho claramente, y mejor expresado en el hilo Niego que Dios exista. Creo que Dios no existe no es una afirmación es una negación. El enunciado es "Dios no existe" y el "creo que" es metalenguaje, soy yo hablando de mis ideas, no son mis ideas. Aparte de que un ateo no cree que Dios no existe, eso es un reduccionismo de creyente, un ateo niega que Dios exista.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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xasto
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por xasto »

landus1 escribió:
xasto escribió:
landus1 escribió:Estoy de acuerdo con incredo,

Dejare un lado mi creencia para argumentar objetivamente este asunto.

El creer que Dios existe o el creer que Dios no existe, es una creencia sujeta al individuo y no a una realidad.

Es por esto que la duda de Descartes es válida.

Si usted afirma algo debe lograr probar esa afirmación.

Saludos,

Esto es el cuento del nunca acabar.

Aquí, lo que hay es una actitud mezquina de parte de quienes quieren igualar los argumentos racionales y lógicos –y muchas veces aplastantes- de los ateos con sus creencias irracionales aplicando el dicho: “si no puedes con el enemigo, únete a él”.

El creyente, ante las evidencias de los ateos, no quiere ser relegado a una mera creencia y, ante la imposibilidad de convertir dichas creencias en razones, intenta convertir las razones en creencias.

Esa es la basura intelectual, y no hay más.

Ya les puedes repetir hasta la saciedad que negar la existencia de Dios es negar la existencia de las hadas o de los genios de las lámparas mágicas. No hablan de ello, porque saben que tenemos razón. Y esa es otra de sus artimañas: pasar de largo los argumentos de los ateos y escurrir el bulto.

Quiero rescatar un trozo de mi tema “Crítica al agnosticismo”:

“Aunque ya esté demasiado manoseado el ejemplo hay que insistir en que la prudencia propia del agnosticismo es infinitamente más irracional que la postura de quien suspendiera el juicio ante la afirmación o negación de la existencia de todos aquellos seres inventados por el hombre con la pretensión de que sean realidad o no. Esto es, tanto si son mitológicos como si se cree realmente en ellos, tales como los Reyes Magos, Papá Noel, el Ratoncito Pérez, las hadas, los gnomos y un largo etcétera.

Los agnósticos y los creyentes no soportan tales comparaciones, e incurren frecuentemente en la descalificación del ejemplo por considerarlo poco serio, dando a entender que Dios es algo especial que merece un tratamiento distinto al del resto de seres mitológicos. Dicho tratamiento “especial” incurre en una clamorosa petición de principio al considerar a un ente -del que no se conoce lo más mínimo- como diferente de cualquier otro del que tampoco se conoce nada, sino sus fantásticas atribuciones hechas por la mente humana que no tienen por qué constituir por sí mismas un aval ontológico de menos categoría que los que se atribuyen a Dios. Dicho de otra manera: si no se conoce nada de Dios, no es legítimo afirmar que ese ser es especial respecto de otras quimeras. La invención de un ser incluye todas sus atribuciones.”

Ya no se trata de la negación de un ser por falta de evidencias, sino algo mucho más serio: que ese ser, independientemente de que haya o no haya evidencias, es sobrenatural, irracional, metafísico, etc. Y negar la irracionalidad es una obligación moral de quien se tenga por honrado intelectualmente y ame la verdad. Quien, por el contrario, se quiera engañar a sí mismo, sólo le hace falta creer en majaderías como los dioses y todas las quimeras inventadas por el hombre.

La ciencia no ha hallado el más mínimo referente existencia de "sustancia inmaterial" y mucho menos de sustancia inmaterial con entidad propia y capaz de crear la materia.

Y una pregunta para Incredo y Landus:

¿Qué creéis más irracional: Dios o que una piedra pueda pensar, tener sentimientos o hablar?
¿Quien eres Xasto?

El participante de algún cuento inventado por un hombre que si existió.

Todo tu argumento esta sujeto a tu experiencia, como puedes ser objetivo si todas tus vivencias te induce a pensar como lo haces...
El tema Dios esta fuera de nuestro alcance... ¿existe o no? todo lo que argumentas son solo tus creencias. Al final, al igual que yo, todo se limita a mi forma de entender mi entorno.

Saludos,
¿Queréis pruebas más tangibles de mezquindad que esa en la que se me responde con un "ad hominem" en lugar de reponder a los argumentos o a la pregunta que le hago?

¿Y cómo sabes que el tema de Dios está fuera de nuestro alcance?

¿Podrías responder a mi pregunta final, si es que te atreves? Te la repito:

¿Qué crees que es más irracional: Dios o que una piedra pueda hablar, pensar y sentir?
La dignidad humana está por encima de cualquier dios

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por landus1 »

Pastranec escribió:
landus1 escribió:Estoy de acuerdo con incredo,

Dejare un lado mi creencia para argumentar objetivamente este asunto.

El creer que Dios existe o el creer que Dios no existe, es una creencia sujeta al individuo y no a una realidad.

Es por esto que la duda de Descartes es válida.

Si usted afirma algo debe lograr probar esa afirmación.

Saludos,
Vamos a ver Landus, como hace tiempo que no escribes presumo que hace tiempo que no lees el foro, así que te voy a volver a decir lo ya dicho claramente, y mejor expresado en el hilo Niego que Dios exista. Creo que Dios no existe no es una afirmación es una negación. El enunciado es "Dios no existe" y el "creo que" es metalenguaje, soy yo hablando de mis ideas, no son mis ideas. Aparte de que un ateo no cree que Dios no existe, eso es un reduccionismo de creyente, un ateo niega que Dios exista.

Ok. Pastranec,

Esto en si no tiene sentido. Pues el resultado es el mismo. tu crees, pues no tienes evidencia de la no existencia de Dios. toda la evidencia que puedes usar en este tema es subjetiva.

Dices que no tienes que probarlo, pues da igaul sigue siendo creencia.

Por eso te puse el ejemplo de la vida inteligente en otros planetas. Me dijiste que eso si tenia evidencia pues existia la probabilidad de que exista. Y la evidencia eramos nosotros. entonces digo si es probable que exista vida inteligente en otros planeta seria probable que esa vida fuera Dios?

Al final es lo mismo... no hay evidencia... saludos,

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por landus1 »

xasto escribió:
landus1 escribió:
xasto escribió:
landus1 escribió:Estoy de acuerdo con incredo,

Dejare un lado mi creencia para argumentar objetivamente este asunto.

El creer que Dios existe o el creer que Dios no existe, es una creencia sujeta al individuo y no a una realidad.

Es por esto que la duda de Descartes es válida.

Si usted afirma algo debe lograr probar esa afirmación.

Saludos,

Esto es el cuento del nunca acabar.

Aquí, lo que hay es una actitud mezquina de parte de quienes quieren igualar los argumentos racionales y lógicos –y muchas veces aplastantes- de los ateos con sus creencias irracionales aplicando el dicho: “si no puedes con el enemigo, únete a él”.

El creyente, ante las evidencias de los ateos, no quiere ser relegado a una mera creencia y, ante la imposibilidad de convertir dichas creencias en razones, intenta convertir las razones en creencias.

Esa es la basura intelectual, y no hay más.

Ya les puedes repetir hasta la saciedad que negar la existencia de Dios es negar la existencia de las hadas o de los genios de las lámparas mágicas. No hablan de ello, porque saben que tenemos razón. Y esa es otra de sus artimañas: pasar de largo los argumentos de los ateos y escurrir el bulto.

Quiero rescatar un trozo de mi tema “Crítica al agnosticismo”:

“Aunque ya esté demasiado manoseado el ejemplo hay que insistir en que la prudencia propia del agnosticismo es infinitamente más irracional que la postura de quien suspendiera el juicio ante la afirmación o negación de la existencia de todos aquellos seres inventados por el hombre con la pretensión de que sean realidad o no. Esto es, tanto si son mitológicos como si se cree realmente en ellos, tales como los Reyes Magos, Papá Noel, el Ratoncito Pérez, las hadas, los gnomos y un largo etcétera.

Los agnósticos y los creyentes no soportan tales comparaciones, e incurren frecuentemente en la descalificación del ejemplo por considerarlo poco serio, dando a entender que Dios es algo especial que merece un tratamiento distinto al del resto de seres mitológicos. Dicho tratamiento “especial” incurre en una clamorosa petición de principio al considerar a un ente -del que no se conoce lo más mínimo- como diferente de cualquier otro del que tampoco se conoce nada, sino sus fantásticas atribuciones hechas por la mente humana que no tienen por qué constituir por sí mismas un aval ontológico de menos categoría que los que se atribuyen a Dios. Dicho de otra manera: si no se conoce nada de Dios, no es legítimo afirmar que ese ser es especial respecto de otras quimeras. La invención de un ser incluye todas sus atribuciones.”

Ya no se trata de la negación de un ser por falta de evidencias, sino algo mucho más serio: que ese ser, independientemente de que haya o no haya evidencias, es sobrenatural, irracional, metafísico, etc. Y negar la irracionalidad es una obligación moral de quien se tenga por honrado intelectualmente y ame la verdad. Quien, por el contrario, se quiera engañar a sí mismo, sólo le hace falta creer en majaderías como los dioses y todas las quimeras inventadas por el hombre.

La ciencia no ha hallado el más mínimo referente existencia de "sustancia inmaterial" y mucho menos de sustancia inmaterial con entidad propia y capaz de crear la materia.

Y una pregunta para Incredo y Landus:

¿Qué creéis más irracional: Dios o que una piedra pueda pensar, tener sentimientos o hablar?
¿Quien eres Xasto?

El participante de algún cuento inventado por un hombre que si existió.

Todo tu argumento esta sujeto a tu experiencia, como puedes ser objetivo si todas tus vivencias te induce a pensar como lo haces...
El tema Dios esta fuera de nuestro alcance... ¿existe o no? todo lo que argumentas son solo tus creencias. Al final, al igual que yo, todo se limita a mi forma de entender mi entorno.

Saludos,
¿Queréis pruebas más tangibles de mezquindad que esa en la que se me responde con un "ad hominem" en lugar de reponder a los argumentos o a la pregunta que le hago?

¿Y cómo sabes que el tema de Dios está fuera de nuestro alcance?

¿Podrías responder a mi pregunta final, si es que te atreves? Te la repito:

¿Qué crees que es más irracional: Dios o que una piedra pueda hablar, pensar y sentir?
Ok. xasto,

como debo responder una pregunta que busca la exposición de una creencia.

La verdad es que para mi en lo personal no existe lo irracional, si no mas bien como yo entiendo lo que me rodea... Pondre un ejemplo para ser mas claro. Si en este planeta la costumbre fuera que las piedras hablaran, me preguntarias : que es mas irracional Dios o k las piedras no hablen. si te das cuenta Dios siempre esta fuera del alcance de lo comun o normal... entonces la respuesta a tu pregunta para mi conocimiento de las cosas seria: en este entorno que conocemos la piedra que hable es mas irracional.
Saludos,

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Hagamenon escribió:
landus1 escribió:
Jajaja. esa es buena, me gusto...
Gracias, amigo. A mi me ha gustado más esta:
landus1 escribió:¿Quien eres Xasto?

El participante de algún cuento inventado por un hombre que si existió.
Te confieso que yo también soy un nihilista. Es tan difícil encontrar un grupo de nihilistas para poder hablar pffffiiiiuffff.... (esto es un suspiro triste)

Gracias de nuevo, amigo. Ahora se que no estoy solo. En el invierno pensaré en ti. Mi único amigo nihilista-teólogo.

PD: no cambies, por favor.

Ok. ¿pero eres de los negativos o de los positivos?

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Hagamenon
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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landus1 escribió:Ok. ¿pero eres de los negativos o de los positivos?
Somos, amigo, somos.

Que más da, amigo. Negativo o positivo es algo subjetivo. Algo es negativo o positivo según sea bueno o malo para ti. No seas egoísta, por favor.

Saca tu parte de cristiano.

PD: no uses la razón, Landus. Es pecado y duele.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

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Pastranec
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por Pastranec »

landus1 escribió:
Ok. Pastranec,

Esto en si no tiene sentido. Pues el resultado es el mismo. tu crees, pues no tienes evidencia de la no existencia de Dios. toda la evidencia que puedes usar en este tema es subjetiva.

Dices que no tienes que probarlo, pues da igaul sigue siendo creencia.

Por eso te puse el ejemplo de la vida inteligente en otros planetas. Me dijiste que eso si tenia evidencia pues existia la probabilidad de que exista. Y la evidencia eramos nosotros. entonces digo si es probable que exista vida inteligente en otros planeta seria probable que esa vida fuera Dios?

Al final es lo mismo... no hay evidencia... saludos,
No Landus, no, yo no creo, el no tener evidencia me hace increyente. Yo no creo que exista algún dios de algún tipo. Y además, el que sí dice que existe algún tipo de dios es incapaz de poner sobre la mesa una prueba objetiva. Mi no creencia no se basa en una apreciación subjetiva, se fundamenta en una apreciación objetiva de que el que afirma es incapaz de probar materialmente nada.

No creer no puede ser lo mismo que creer, no puede ser un tipo de creencia, de la misma manera que no saltar no es lo mismo que saltar, y no saltar no es ningún tipo de salto.

De otro lado, si crees que Dios es algún tipo de vida que existe en otro planeta deberías definir claramente cómo es ese Dios en el que dices creer, ya que no es el dios de los cristianos. Además, por más que exista vida en otros planetas esta debe de estar sujeta a las mismas leyes de la física que nosotros (es uno de los principios de la ciencia), así que los seres inteligentes que puedan existir en otros planetas no pueden tener las características que los cristianos atribuyen a Dios, por que estas características (eternidad, ubicuidad, omnipotencia, etc.,) contradicen las leyes de la naturaleza.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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xasto
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Landus:
La verdad es que para mi en lo personal no existe lo irracional, si no mas bien como yo entiendo lo que me rodea... Pondre un ejemplo para ser mas claro. Si en este planeta la costumbre fuera que las piedras hablaran, me preguntarias : que es mas irracional Dios o k las piedras no hablen. si te das cuenta Dios siempre esta fuera del alcance de lo comun o normal... entonces la respuesta a tu pregunta para mi conocimiento de las cosas seria: en este entorno que conocemos la piedra que hable es mas irracional.
Saludos,
En primer lugar, nadie puede decir que existe algo fuera del alcance del conocimiento humano, ya que quien lo diga incurre en una petición de principio al decir que existe algo –por lo tanto, ya sabe o tiene un conocimiento de ese algo- que no puede ser conocido.

Si existe algo que no puede ser conocido, no puede saberse de su existencia, por su propia definición.

Eso es tan incoherente como que alguien diga que se puede ver lo invisible. Si se ve, ya no es invisible.

Si se sabe de la existencia de Dios, ya no es inalcanzable por la mente humana.

Eso va para todos aquellos que dicen de antemano que Dios está fuera del alcance del conocimiento humano o que Dios está fuera de la razón humana. Todo eso es basura intelectual y refleja o bien una ignorancia supina de las reglas más elementales de la lógica, o bien una deshonestidad intelectual.

En segundo lugar, vamos a tu contestación. Si dices que es más irracional que una piedra hable, piense o sienta, fíjate en tu incoherencia: te parece más irracional que algo, como una piedra, que es materia, pueda tener todas esas características y, sin embargo, no tienes ningún inconveniente en adjudicar a algo que no tiene materia –como es Dios- propiedades muchísimo más elevadas que las de la piedra.

Esa es la incoherencia de los creyentes y agnósticos: aceptar la posibilidad de que algo inmaterial –que no pueden saber ni demostrar qué es algo inmaterial- que tenga las propiedades psicológicas del ser humano (sentimiento, conciencia, etc.) y que tenga la capacidad de crear la materia y, en cambio, son incapaces de admitir que algo material pueda tener capacidades psicológicas.
La dignidad humana está por encima de cualquier dios

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por landus1 »

xasto escribió:Landus:
La verdad es que para mi en lo personal no existe lo irracional, si no mas bien como yo entiendo lo que me rodea... Pondre un ejemplo para ser mas claro. Si en este planeta la costumbre fuera que las piedras hablaran, me preguntarias : que es mas irracional Dios o k las piedras no hablen. si te das cuenta Dios siempre esta fuera del alcance de lo comun o normal... entonces la respuesta a tu pregunta para mi conocimiento de las cosas seria: en este entorno que conocemos la piedra que hable es mas irracional.
Saludos,
En primer lugar, nadie puede decir que existe algo fuera del alcance del conocimiento humano, ya que quien lo diga incurre en una petición de principio al decir que existe algo –por lo tanto, ya sabe o tiene un conocimiento de ese algo- que no puede ser conocido.

Si existe algo que no puede ser conocido, no puede saberse de su existencia, por su propia definición.

Eso es tan incoherente como que alguien diga que se puede ver lo invisible. Si se ve, ya no es invisible.

Si se sabe de la existencia de Dios, ya no es inalcanzable por la mente humana.

Eso va para todos aquellos que dicen de antemano que Dios está fuera del alcance del conocimiento humano o que Dios está fuera de la razón humana. Todo eso es basura intelectual y refleja o bien una ignorancia supina de las reglas más elementales de la lógica, o bien una deshonestidad intelectual.

En segundo lugar, vamos a tu contestación. Si dices que es más irracional que una piedra hable, piense o sienta, fíjate en tu incoherencia: te parece más irracional que algo, como una piedra, que es materia, pueda tener todas esas características y, sin embargo, no tienes ningún inconveniente en adjudicar a algo que no tiene materia –como es Dios- propiedades muchísimo más elevadas que las de la piedra.

Esa es la incoherencia de los creyentes y agnósticos: aceptar la posibilidad de que algo inmaterial –que no pueden saber ni demostrar qué es algo inmaterial- que tenga las propiedades psicológicas del ser humano (sentimiento, conciencia, etc.) y que tenga la capacidad de crear la materia y, en cambio, son incapaces de admitir que algo material pueda tener capacidades psicológicas.
Xasto,

¿como conocemos a Dios?

Hasta ahora, piensas que Dios no existe por que no lo has visto. Igual existen muchas cosas que no vemos. Pero tu me metes en tu cuestionamiento sobre las piedras y yo te digo que existen en este mundo cosas que van mas alla de lo que vemos y claro que tienen su explicación cientifica, solo que nuestro conocimiento es muy limitado a ese respecto.

¿Por que limitas tu pensamiento a tus sentidos? ¿que te hace ser asi? si te das cuenta solo eres asi, porque tu mismo estas sujetando tu universo a tu forma de entenderlo. Esto va más allá de una discusión sobre la existencia de Dios. Es la comprensión misma de tu ser. ¿quien eres Xasto? ¿Por que no crees en Dios? Piensas que por que no tienes pruebas. eso no es asi, las pruebas son irrelevantes. No crees en Dios porque todas tus experiencias te han enseñado eso. A mi me enseñaron lo contrario. Y ahora nos encontramos y ¿que vamos a hacer? tu seguiras buscando lo que tu experiencia vivida te enseño y yo igual, hasta que ocurra un cambio en esa experiencia que nos permita aprender mas...

saludos,

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Pastranec escribió:
landus1 escribió:
Ok. Pastranec,

Esto en si no tiene sentido. Pues el resultado es el mismo. tu crees, pues no tienes evidencia de la no existencia de Dios. toda la evidencia que puedes usar en este tema es subjetiva.

Dices que no tienes que probarlo, pues da igaul sigue siendo creencia.

Por eso te puse el ejemplo de la vida inteligente en otros planetas. Me dijiste que eso si tenia evidencia pues existia la probabilidad de que exista. Y la evidencia eramos nosotros. entonces digo si es probable que exista vida inteligente en otros planeta seria probable que esa vida fuera Dios?

Al final es lo mismo... no hay evidencia... saludos,
No Landus, no, yo no creo, el no tener evidencia me hace increyente. Yo no creo que exista algún dios de algún tipo. Y además, el que sí dice que existe algún tipo de dios es incapaz de poner sobre la mesa una prueba objetiva. Mi no creencia no se basa en una apreciación subjetiva, se fundamenta en una apreciación objetiva de que el que afirma es incapaz de probar materialmente nada.

No creer no puede ser lo mismo que creer, no puede ser un tipo de creencia, de la misma manera que no saltar no es lo mismo que saltar, y no saltar no es ningún tipo de salto.

De otro lado, si crees que Dios es algún tipo de vida que existe en otro planeta deberías definir claramente cómo es ese Dios en el que dices creer, ya que no es el dios de los cristianos. Además, por más que exista vida en otros planetas esta debe de estar sujeta a las mismas leyes de la física que nosotros (es uno de los principios de la ciencia), así que los seres inteligentes que puedan existir en otros planetas no pueden tener las características que los cristianos atribuyen a Dios, por que estas características (eternidad, ubicuidad, omnipotencia, etc.,) contradicen las leyes de la naturaleza.
Ok.

tenemos un mundo donde la gran mayoría cree en un Dios. Esten equivocados o no ellos creen. Y una minoría dice no creer. Toda la cultura e historia de nuestras civilizaciones revelan la creencia en un Dios. Me pregunto ¿quien debe probar su no existencia?

Todos aquellos que exponen algo nuevo, necesitan probarlo. No es alreves. La tendencia aqui esta en creer en un dios no en lo contrario.

tendria que probarlo si la gran mayoria dijera que no existe, es alli cuando entonces yo debiera probar mi punto.

Pero aun asi, no podrás conocer a Dios atraves de la ciencia por que no lo podras medir con los metodos tradicionales. Dios a querido revelarse al hombre atraves de la fe, para que todos puedan tener la oportunidad de conocerlo. Y ahora me encuentro con personas que perdieron la capacidad de creer. Pero esta allí, esperando solo que crean.
¿Para que nos sirve la sabiduria Pastranac? si al final no encontramos la verdad...

Saludos,

porfirio
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por porfirio »

landus1 escribió:
Pastranec escribió:
landus1 escribió:
Ok. Pastranec,

Esto en si no tiene sentido. Pues el resultado es el mismo. tu crees, pues no tienes evidencia de la no existencia de Dios. toda la evidencia que puedes usar en este tema es subjetiva.

Dices que no tienes que probarlo, pues da igaul sigue siendo creencia.

Por eso te puse el ejemplo de la vida inteligente en otros planetas. Me dijiste que eso si tenia evidencia pues existia la probabilidad de que exista. Y la evidencia eramos nosotros. entonces digo si es probable que exista vida inteligente en otros planeta seria probable que esa vida fuera Dios?

Al final es lo mismo... no hay evidencia... saludos,
No Landus, no, yo no creo, el no tener evidencia me hace increyente. Yo no creo que exista algún dios de algún tipo. Y además, el que sí dice que existe algún tipo de dios es incapaz de poner sobre la mesa una prueba objetiva. Mi no creencia no se basa en una apreciación subjetiva, se fundamenta en una apreciación objetiva de que el que afirma es incapaz de probar materialmente nada.

No creer no puede ser lo mismo que creer, no puede ser un tipo de creencia, de la misma manera que no saltar no es lo mismo que saltar, y no saltar no es ningún tipo de salto.

De otro lado, si crees que Dios es algún tipo de vida que existe en otro planeta deberías definir claramente cómo es ese Dios en el que dices creer, ya que no es el dios de los cristianos. Además, por más que exista vida en otros planetas esta debe de estar sujeta a las mismas leyes de la física que nosotros (es uno de los principios de la ciencia), así que los seres inteligentes que puedan existir en otros planetas no pueden tener las características que los cristianos atribuyen a Dios, por que estas características (eternidad, ubicuidad, omnipotencia, etc.,) contradicen las leyes de la naturaleza.
Ok.

tenemos un mundo donde la gran mayoría cree en un Dios. Esten equivocados o no ellos creen. Y una minoría dice no creer. Toda la cultura e historia de nuestras civilizaciones revelan la creencia en un Dios. Me pregunto ¿quien debe probar su no existencia?

Todos aquellos que exponen algo nuevo, necesitan probarlo. No es alreves. La tendencia aqui esta en creer en un dios no en lo contrario.

tendria que probarlo si la gran mayoria dijera que no existe, es alli cuando entonces yo debiera probar mi punto.

Pero aun asi, no podrás conocer a Dios atraves de la ciencia por que no lo podras medir con los metodos tradicionales. Dios a querido revelarse al hombre atraves de la fe, para que todos puedan tener la oportunidad de conocerlo. Y ahora me encuentro con personas que perdieron la capacidad de creer. Pero esta allí, esperando solo que crean.
¿Para que nos sirve la sabiduria Pastranac? si al final no encontramos la verdad...

Saludos,
Venga va reconoce que estás intentando tomarnos el pelo.Que de verdad te lo crees????Esto confirma mis 2 teorías:
1º La inteligencia es inversamente proporcional a la creencia en dios.
2º No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

P.D. Tengo una duda. Quien es más poderoso tu dios o Zeus (el mio :think: )

salu2
LA UNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES AQUELLA QUE ARDE

landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por landus1 »

porfirio escribió:
landus1 escribió:
Pastranec escribió:
landus1 escribió:
Ok. Pastranec,

Esto en si no tiene sentido. Pues el resultado es el mismo. tu crees, pues no tienes evidencia de la no existencia de Dios. toda la evidencia que puedes usar en este tema es subjetiva.

Dices que no tienes que probarlo, pues da igaul sigue siendo creencia.

Por eso te puse el ejemplo de la vida inteligente en otros planetas. Me dijiste que eso si tenia evidencia pues existia la probabilidad de que exista. Y la evidencia eramos nosotros. entonces digo si es probable que exista vida inteligente en otros planeta seria probable que esa vida fuera Dios?

Al final es lo mismo... no hay evidencia... saludos,
No Landus, no, yo no creo, el no tener evidencia me hace increyente. Yo no creo que exista algún dios de algún tipo. Y además, el que sí dice que existe algún tipo de dios es incapaz de poner sobre la mesa una prueba objetiva. Mi no creencia no se basa en una apreciación subjetiva, se fundamenta en una apreciación objetiva de que el que afirma es incapaz de probar materialmente nada.

No creer no puede ser lo mismo que creer, no puede ser un tipo de creencia, de la misma manera que no saltar no es lo mismo que saltar, y no saltar no es ningún tipo de salto.

De otro lado, si crees que Dios es algún tipo de vida que existe en otro planeta deberías definir claramente cómo es ese Dios en el que dices creer, ya que no es el dios de los cristianos. Además, por más que exista vida en otros planetas esta debe de estar sujeta a las mismas leyes de la física que nosotros (es uno de los principios de la ciencia), así que los seres inteligentes que puedan existir en otros planetas no pueden tener las características que los cristianos atribuyen a Dios, por que estas características (eternidad, ubicuidad, omnipotencia, etc.,) contradicen las leyes de la naturaleza.
Ok.

tenemos un mundo donde la gran mayoría cree en un Dios. Esten equivocados o no ellos creen. Y una minoría dice no creer. Toda la cultura e historia de nuestras civilizaciones revelan la creencia en un Dios. Me pregunto ¿quien debe probar su no existencia?

Todos aquellos que exponen algo nuevo, necesitan probarlo. No es alreves. La tendencia aqui esta en creer en un dios no en lo contrario.

tendria que probarlo si la gran mayoria dijera que no existe, es alli cuando entonces yo debiera probar mi punto.

Pero aun asi, no podrás conocer a Dios atraves de la ciencia por que no lo podras medir con los metodos tradicionales. Dios a querido revelarse al hombre atraves de la fe, para que todos puedan tener la oportunidad de conocerlo. Y ahora me encuentro con personas que perdieron la capacidad de creer. Pero esta allí, esperando solo que crean.
¿Para que nos sirve la sabiduria Pastranac? si al final no encontramos la verdad...

Saludos,
Venga va reconoce que estás intentando tomarnos el pelo.Que de verdad te lo crees????Esto confirma mis 2 teorías:
1º La inteligencia es inversamente proporcional a la creencia en dios.
2º No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

P.D. Tengo una duda. Quien es más poderoso tu dios o Zeus (el mio :think: )

salu2
Pues si talves les tomo el pelo....
Creo que todos nos tomamos el pelo...

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Hagamenon
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

landus1 escribió:¿Para que nos sirve la sabiduria Pastranac? si al final no encontramos la verdad...
Aupa Landus. Ahí les has dado palpelo. Sí señor. ATACA!!!!


Llegar a la verdad a través de la sabiduría????? Vamos hombre!!!! Es indignante. A quien se le habrá ocurrido semejante cosa. :occasion14:
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

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Pastranec
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Registrado: Dom Oct 05, 2008 11:16 am

Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por Pastranec »

landus1 escribió:
Ok.

tenemos un mundo donde la gran mayoría cree en un Dios. Esten equivocados o no ellos creen. Y una minoría dice no creer. Toda la cultura e historia de nuestras civilizaciones revelan la creencia en un Dios. Me pregunto ¿quien debe probar su no existencia?

Todos aquellos que exponen algo nuevo, necesitan probarlo. No es alreves. La tendencia aqui esta en creer en un dios no en lo contrario.

tendria que probarlo si la gran mayoria dijera que no existe, es alli cuando entonces yo debiera probar mi punto.

Pero aun asi, no podrás conocer a Dios atraves de la ciencia por que no lo podras medir con los metodos tradicionales. Dios a querido revelarse al hombre atraves de la fe, para que todos puedan tener la oportunidad de conocerlo. Y ahora me encuentro con personas que perdieron la capacidad de creer. Pero esta allí, esperando solo que crean.
¿Para que nos sirve la sabiduria Pastranac? si al final no encontramos la verdad...

Saludos,
Creer no es saber, es más si me apuras te diré que creer es no saber. Es conformarse con una respuesta no contrastada con los hechos.

La creencia no hace una afirmación verdad o mentira, si no el contraste con los hechos materiales, así pues, por muchas personas que crean en algo si ese algo no se puede comprobar en la realidad será falso, por muchas personas que los crean, insisto. Una mayoría de personas en el mundo cree en horóscopos y adivinadores, ¿y qué? ¿Los horóscopos son más verdad por eso? La verdad o falsedad de un enunciado,cuando este depende de pruebas materiales, no es una cuestión democrática que se resuelva por medio de votos. La Tierra orbita alrededor del Sol por más que durante siglos la gente creyera lo contrario, y aunque se hiciera un referéndum y saliera lo contrario.

En suma, la existencia de Dios la debe probar el que afirma. Y, entiéndeme bien, digo que debe probar la existencia de Dios, no la creencia en la existencia de Dios. Que esa es otra, ¿cuánta gente cree realmente en Dios? ¿La mayoría de la gente cree en Dios o cree que creer en Dios es importante, a pesar de que en el fondo no creen?

¿A Dios no se le puede conocer a través de la ciencia? Pues eso es por que no existe, por que todo lo que existe se puede conocer a través de la ciencia. Si para "conocer" a Dios tengo que creer en Dios, ya no necesito pruebas, por que hago una suposición de principio, doy por supuesto que Dios existe. Eso no es serio.

¿Para qué nos sirve la sabiduría? Pues para encontrar la verdad, y para admitir la verdad aunque duela. Si una y otra vez la sabiduría nos dice que Dios no existe hay que admitirlo, y no empeñarse en que la verdad es lo que los hechos nos muestra como mentira.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude

landus1
Participante
Mensajes: 189
Registrado: Sab Abr 11, 2009 2:04 am

Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por landus1 »

Pastranec escribió:
landus1 escribió:
Ok.

tenemos un mundo donde la gran mayoría cree en un Dios. Esten equivocados o no ellos creen. Y una minoría dice no creer. Toda la cultura e historia de nuestras civilizaciones revelan la creencia en un Dios. Me pregunto ¿quien debe probar su no existencia?

Todos aquellos que exponen algo nuevo, necesitan probarlo. No es alreves. La tendencia aqui esta en creer en un dios no en lo contrario.

tendria que probarlo si la gran mayoria dijera que no existe, es alli cuando entonces yo debiera probar mi punto.

Pero aun asi, no podrás conocer a Dios atraves de la ciencia por que no lo podras medir con los metodos tradicionales. Dios a querido revelarse al hombre atraves de la fe, para que todos puedan tener la oportunidad de conocerlo. Y ahora me encuentro con personas que perdieron la capacidad de creer. Pero esta allí, esperando solo que crean.
¿Para que nos sirve la sabiduria Pastranac? si al final no encontramos la verdad...

Saludos,
Creer no es saber, es más si me apuras te diré que creer es no saber. Es conformarse con una respuesta no contrastada con los hechos.

La creencia no hace una afirmación verdad o mentira, si no el contraste con los hechos materiales, así pues, por muchas personas que crean en algo si ese algo no se puede comprobar en la realidad será falso, por muchas personas que los crean, insisto. Una mayoría de personas en el mundo cree en horóscopos y adivinadores, ¿y qué? ¿Los horóscopos son más verdad por eso? La verdad o falsedad de un enunciado,cuando este depende de pruebas materiales, no es una cuestión democrática que se resuelva por medio de votos. La Tierra orbita alrededor del Sol por más que durante siglos la gente creyera lo contrario, y aunque se hiciera un referéndum y saliera lo contrario.

En suma, la existencia de Dios la debe probar el que afirma. Y, entiéndeme bien, digo que debe probar la existencia de Dios, no la creencia en la existencia de Dios. Que esa es otra, ¿cuánta gente cree realmente en Dios? ¿La mayoría de la gente cree en Dios o cree que creer en Dios es importante, a pesar de que en el fondo no creen?

¿A Dios no se le puede conocer a través de la ciencia? Pues eso es por que no existe, por que todo lo que existe se puede conocer a través de la ciencia. Si para "conocer" a Dios tengo que creer en Dios, ya no necesito pruebas, por que hago una suposición de principio, doy por supuesto que Dios existe. Eso no es serio.

¿Para qué nos sirve la sabiduría? Pues para encontrar la verdad, y para admitir la verdad aunque duela. Si una y otra vez la sabiduría nos dice que Dios no existe hay que admitirlo, y no empeñarse en que la verdad es lo que los hechos nos muestra como mentira.
Sabes,

Es alli donde tu y yo diferemos. Por que yo no creo que el conocimiento limitado sea la verdad, mas bien es un camino que no se a donde termine. Para ti la ciencia lo es todo para mi solo es uno de tantos caminos.

Por eso te dije lo de la creencia. Pastranec, no se como te llames, pero eres una persona con la que se puede dialogar y eso lo respeto. Mi vida me llevo por un sendero distinto que el tuyo y el conocimiento que adquiri me enseño que el mundo que ves y que palpas es mas grande de lo que mis ojos suponen. Por que he de dejar de creer en lo que es evidencia para mi? no soy un cristiano como otros. Por que se lo que creo.

Pero que evidencia puede tener la ciencia si es muy limitado el camino que supone.

Tienes razón la creencia no es un hecho. Y por eso mismo te exprese esto, pues al final no hay mas que creencias... Hasta que puedas verlo todo con claridad atraves de los lentes que decidiste ponerte, pues estos lentes llamados ciencia, no te dejqan percibir mas alla de lo que tu mente supone. Y esta bien, pues todos elegimpos el tipo de lentes con el que queremos ver.

Pero que es un hecho Pastranec? si la ciencia todavia no logra entender os caminos de la vida, que es un hecho? Se que para ti será irrelevante pensar en algo que l ciencia no ha podido determinar, pero talves ese algo que es irrelevante sea mas relevante de lo que piensas... Voy a abrir otro tema, que se llamara la logica de Dios me gustaria que participaras.

saludos, y gracias por saber dialogar...

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