¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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porfirio
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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LuisoCierroano escribió:
porfirio escribió: Me puedes aclarar esto?:
Cuando Cristo se está muriendo colgado de una cruz exclama en el Evangelio de Marcos: "'Eloí, Eloí, ¿lemá sabacthaní?' , que significa 'Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?'" Marcos cita al moribundo en arameo y de inmediato nos lo traduce al griego. ¿Y cómo supo Marcos qué dijo Cristo en el momento en que moría? ¿Acaso también él estaba a su lado en el Gólgota con María Magdalena y las santas mujeres? ¿Y sabía acaso arameo?

salu2
Y qué tiene que ver eso con que Marcos no haya escrito lo que escribió independientemente que los hechos o mitos o inventos que relata los haya observado o referido de primera , segunda o tercera mano?

Es como si me dijeras cómo fue a saber George Lucas que Jaba the Hut moriría en un lejano planeta si el ni siquiera hablaba el mismo idioma que el grotesco personaje........ por lo tanto George Lucas no escribió La Guerra de las GAlaxias.
Pero aclaramelo hombre,tenga o no tenga nada que ver (ya lo veremos después).O no lo sabes?.

salu2
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porfirio
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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LuisoCierroano escribió:
porfirio escribió:
Pero aclaramelo hombre,tenga o no tenga nada que ver (ya lo veremos después).O no lo sabes?.

salu2
Yo no discuto ni exégesis ni soy apologéta.

Sencillamente no tiene nada que ver con el tema. Se cae de su peso que alguien escribió la historia, sea factual o fantástico lo que se haya descrito. Tu afirmas que no fue el tal Marcos. Es lo que estamos discutiendo.
Ya me imaginaba que no tendrías valor para contestar,así que pasemos al plan b.Yo se que no lo escribieron ellos porque lo hice yo,demuestra tú lo contrario si puedes.

salu2
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Pastranec
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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landus1 escribió:
Sabes,

Es alli donde tu y yo diferemos. Por que yo no creo que el conocimiento limitado sea la verdad, mas bien es un camino que no se a donde termine. Para ti la ciencia lo es todo para mi solo es uno de tantos caminos.

Por eso te dije lo de la creencia. Pastranec, no se como te llames, pero eres una persona con la que se puede dialogar y eso lo respeto. Mi vida me llevo por un sendero distinto que el tuyo y el conocimiento que adquiri me enseño que el mundo que ves y que palpas es mas grande de lo que mis ojos suponen. Por que he de dejar de creer en lo que es evidencia para mi? no soy un cristiano como otros. Por que se lo que creo.

Pero que evidencia puede tener la ciencia si es muy limitado el camino que supone.

Tienes razón la creencia no es un hecho. Y por eso mismo te exprese esto, pues al final no hay mas que creencias... Hasta que puedas verlo todo con claridad atraves de los lentes que decidiste ponerte, pues estos lentes llamados ciencia, no te dejqan percibir mas alla de lo que tu mente supone. Y esta bien, pues todos elegimpos el tipo de lentes con el que queremos ver.

Pero que es un hecho Pastranec? si la ciencia todavia no logra entender os caminos de la vida, que es un hecho? Se que para ti será irrelevante pensar en algo que l ciencia no ha podido determinar, pero talves ese algo que es irrelevante sea mas relevante de lo que piensas... Voy a abrir otro tema, que se llamara la logica de Dios me gustaria que participaras.

saludos, y gracias por saber dialogar...
Pues sí, señor Landus, esa es la diferencia entre nosotros, yo confío en la ciencia para determinar lo que existe y lo que no existe, es lo único que tenemos y que sabemos con seguridad que da resultados positivos. Pero no se equivoque, yo no creo en la ciencia, en la ciencia no se cree. La ciencia se conoce (o no se conoce depende de lo que haya estudiado cada uno) pero no se cree. Por ejemplo, yo sé que la teoría del Big Bang es una teoría, y sé cuáles son los límites de la teoría. El Big Bang es un modelo que explica muy bien la mayor parte de los fenómenos astronómicos que vemos, he incluso ha permitido hacer predicciones que luego se han demostrado correctas, pero no lo explica todo, y por eso es una teoría, que quizás algún día sea reemplazada por otra teoría científica que explique lo que explica esta y más. Para mí eso no es una desgracia, es una virtud, por que yo no creo en el Big Bang, ni creo en la ciencia, yo las conozco.

La ciencia no lo sabe todo, y lo reconoce, a diferencia de lo que hace la religión, que tampoco lo sabe todo (por no decir que no sabe nada) pero se comporta como si tuviera la última palabra en todo; incluso en la ciencia. Si la ciencia lo supiera todo no habría investigación científica, si no un gran libro que consultar, pero ese no es el caso.

Es cierto que hay dos caminos en la vida, en de la "ciencia" y el de la creencia, el de asumir los límites de nuestro conocimiento, y el de no asumirlos y rellenar los huecos con fantasías. Yo me maravillo como el que más con este mundo en el que vivimos, y me emociono con los complejos mecanismos que gobiernan la naturaleza, y aprecio la belleza de todo esto, igual que soy capaz de apreciar una obra de arte; por ser ateo no soy un tipo sin sentimientos; y doy in paso más: me emociono, hasta el éxtasis, cuando comprendo cómo funcionan las cosas, por qué las cosas son como son, y cuando, una vez compendia una cosa, se me plantea una pregunta sin resolver más allá. Yo gozo con esto, y no podría hacerlo si me conformara con la primera explicación fácil que se me ofrece. Para mí, observar la naturaleza y pensar: "esta es la obra de Dios" es un frustración.
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Hagamenon
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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LuisoCierroano escribió:1. Existen manuscritos que contienen los relatos de los evangelios desde el siglo II
2. Ningúna ser humano ha vivido más de 200 años (valor referencial)
3. Solo las seres humanos pueden escribir
3. tu eres un ser humano
4. tu no has vivido más de 200 años pues eres un ser humano
5. Luego tu no escribiste los evangelios.
Esto no hay por donde agarrarlo.

3. Solo las seres humanos pueden escribir: Mentira. Dios también puede. Es omnipotente. ¿o es que crees que dios es analfabeto?
3. tu eres un ser humano: Mentira. Ya te ha dicho que es dios.

Tus premisas hacen aguas. Tendrás que demostrar que no es dios.
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Hagamenon
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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LuisoCierroano escribió:mas de lo mismo:
afirmas "Dios escribe"............. te corresponde demostrarlo
A ver, pecador de la pradera. Eres el primero que me dice que dios o los pitufos (el pitufo filósofo) son analfabetos. Como te oiga Ratzinger...

Dios es omnipotente, luego dios puede escribir.
No se, si no entiendes esto vete a un psiquiatra.
LuisoCierroano escribió:Por otro lado te contradices , ahora dices que Dios escribió los evangelios cuando primeramente dijiste que habías sido tu.
A verrr, que yo no soy dios. Porfirio es dios, y Porfirio dice que escribió los evangelios, luego dios escribió los evangelios (toma silogismo). Yo estaba intermediando como el espíritu santo.
LuisoCierroano escribió:ESto va a ser un tanto tedioso si ni siquiera puedes construir un silogismo, pero si deseas continuar evidenciando el ridículo no te voy a detener
Efectivamente, es tedioso. Estamos de acuerdo.

Por cierto, no se si sabes, pero a los cristianos que mienten dios los manda al infierno con pedro botero.
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Shé
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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LuisoCierroano escribió: Existen niveles de abstraccion científica que muy pocas personas son capaces de alcanzar. Los modelos cuánticos evidencian actualmente esta afirmación. Científicos como Hawkings pueden soltarnos su misa y solo alguno que otro será capaz de cuestionar sus ecuaciones , es más hasta los cuestionamientos mismos los simples mortales (siendo estos quienes no seamos capaces de comprender las propuestas y contrapropuestas) no nos queda más comernos las demostraciones. No es eso acaso fe?
Sí claro. Por eso hay diferentes escuelas científicas por todo el planeta, reivindicando cada una de ellas que su ciencia es la verdadera y las demás falsas. Cuando un científico alcanza su verdad, la pregona a los cuatro vientos y echa a andar con sus seguidores que no la entienden pero creen en ella. Y discuten y se pelean con los seguidores de los otros científicos que dicen cosas distintas.

Por favor, seamos un poco más serios.
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Pastranec
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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LuisoCierroano escribió:
Interesante comentario

Me gustaría conocer tu opinión sobre lo siguiente.

Existen niveles de abstraccion científica que muy pocas personas son capaces de alcanzar. Los modelos cuánticos evidencian actualmente esta afirmación. Científicos como Hawkings pueden soltarnos su misa y solo alguno que otro será capaz de cuestionar sus ecuaciones , es más hasta los cuestionamientos mismos los simples mortales (siendo estos quienes no seamos capaces de comprender las propuestas y contrapropuestas) no nos queda más comernos las demostraciones. No es eso acaso fe?
En ningún caso eso es fe. Yo no me creo lo que dicen esos científicos tan abstractos, yo sé lo que dicen y lo valoro en lo que valen, pero no me lo creo, sé que son especulaciones matemáticas, y puedo apreciar lo osado de sus propuestas, pero no tengo que admitirlas como verdad.

Otra cosa es que una persona, en su ignorancia, tome falsamente por verdad científica demostrada lo que no lo es, pero que una persona esté equivocada no quiere decir que los demás lo estemos. Pero eso no es problema de fe, es problema de ignorancia científica.
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Incredo
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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SWAMI escribió:
Incredo escribió:Vuelvo a repetir que de una afirmación sin pruebas no se deduce ninguna veracidad.
¿Pero entonces? Ya has reconocido que es a quien primeramente hace una afirmación sin pruebas a quien le toca demostrar? ¿O no?. Mi sobrinita de 6 años ya lo entiende.
Lo único que estoy diciendo hasta ahora, y que te quede bien claro, es que de una afirmación sin pruebas no se deduce ninguna falsedad o veracidad.

Un nuevo punto,
A quien primeramente hace una afirmación sin pruebas es a quien le toca demostrar.

De acuerdo, pero en tanto no se demuestre no se puede negar.
Porque si niegas, niegas también sin pruebas y te conviertes en una primera negación sin pruebas.
Y pasamos al principio correlativo.

A quién primeramente hace una negación sin pruebas es a quien le toca demostrar.

Afirmar (negar) por afirmar (negar) sin pruebas no creo que nadie lo haga, siempre se afirma en base a unos indicios de razón, de experiencias o de testigos. La cuestión sería ver la calidad o validez de esos indicios.

Ya te indiqué anteriormente que el principio de Puente Ojea los juicios negativos de existencia son verdaderos en tanto no se demuestre lo contrario es una verdadera mamarrachada diplomática. La mayor es completamente falsa: los juicios negativos de existencia son absolutamente falsos. Ya que la no existencia, no existe. Y de eso estamos super mega segurísimos. :salut:
No veo a ningún Dios aquí arriba
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Pastranec
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Incredo escribió: Lo único que estoy diciendo hasta ahora, y que te quede bien claro, es que de una afirmación sin pruebas no se deduce ninguna falsedad o veracidad.

Afirmar (negar) por afirmar (negar) sin pruebas no creo que nadie lo haga, siempre se afirma en base a unos indicios de razón, de experiencias o de testigos. La cuestión sería ver la calidad o validez de esos indicios.
¡Me dejas de piedra Incredo! ¡Pero cómo se puede decir tal ...! ¿No crees que haya gente que afirma sin pruebas? ¡Pero si pasa todos los días por los caso más nimios! ¡Pero si hay gente que dice que Dios existe! ¡Sin ninguna prueba!

Una afirmación sin pruebas, y sobre todo una afirmación que no se puede probar, es la prueba de que la afirmación es falsa; y se puede negar, especialmente cuando hablamos de existir o no existir.
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Shé
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Ciertamente. Y no nos molestaríamos en negar la existencia de dios, si no fuera porque hay gente que afirma la existencia de dios. Si no fuera por eso, nunca nos hubiéramos molestado en negarla, porque no se nos hubiera ocurrido hacerlo.

No hace falta tanta tinta para entender algo tan sencillo.
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Simon
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por Simon »

la historia de jesus fue mandada hacer por el emperador constantino a su manera para unir a roma ke se desmembraba y asi poder gobernar con dios y la espada
es el mismo estilo ke usan muchos gobernantes actuales
¿existió jesus? puede ke si pero su historia está llena de historietas

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Shé
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por Shé »

LuisoCierroano escribió: Y es que acaso eso no sucede a cada rato?

Cuántas teorías no existen respecto al origen de la vida?
Cuántos no dan por verdad la descendencia de las aves a partir de dinosauros en una de esas "escuelas" y algún que otro defiende que descienden de los quelonios de otra de esas "escuelas".

Cuantos de nosotros somos capaces de interpretar a partir de unos cuántos huesos fosilisados que una bestia caminaba erguido.

No surgió acaso el nombre de Big Bang como burla de un magister de "escuela" previa?

Y de hecho menos mal que en efecto es así porque sino nos hubiese tocado a todos darnos por entendidos (o al menos pasar por entendidos) de la existencia del archeoraptor porque la "escuela" del National Geographic así nos lo "demostró".

Cuántas ecuaciones cuánticas sabra resolver el Shé para estar convencido que las teorías de cuerdas van en el camino correcto.
Sigues confundiendo fe con adhesión intelectual. No hay tantas teorías acerca del origen de la vida si eliminamos las estupideces inventadas por las religiones. Para aceptar teorías no es necesario ser especialista en cada una de ellas. A mi me basta el consenso científico, en el que personas que buscan explicaciones y las encuentran, están de acuerdo. Y en el que todo se pone a prueba y se mantiene como teoría mientras no se encuentre nada (aunque se busque activamente) que la contradiga. Y sí, puede haber equivocaciones. Pero en la ciencia, al contrario que en la fe, cuando se encuentra que algo que se daba por hecho no es así, se celebra, porque se considera un paso adelante superar una equivocación.
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Pastranec
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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LuisoCierroano escribió:
Pastranec escribió:
LuisoCierroano escribió:
Interesante comentario

Me gustaría conocer tu opinión sobre lo siguiente.

Existen niveles de abstraccion científica que muy pocas personas son capaces de alcanzar. Los modelos cuánticos evidencian actualmente esta afirmación. Científicos como Hawkings pueden soltarnos su misa y solo alguno que otro será capaz de cuestionar sus ecuaciones , es más hasta los cuestionamientos mismos los simples mortales (siendo estos quienes no seamos capaces de comprender las propuestas y contrapropuestas) no nos queda más comernos las demostraciones. No es eso acaso fe?
En ningún caso eso es fe. Yo no me creo lo que dicen esos científicos tan abstractos, yo sé lo que dicen y lo valoro en lo que valen, pero no me lo creo, sé que son especulaciones matemáticas, y puedo apreciar lo osado de sus propuestas, pero no tengo que admitirlas como verdad.

Otra cosa es que una persona, en su ignorancia, tome falsamente por verdad científica demostrada lo que no lo es, pero que una persona esté equivocada no quiere decir que los demás lo estemos. Pero eso no es problema de fe, es problema de ignorancia científica.
Déjame ver si te entendí.

Tu no das por cierto el Big Bang ?
La Paradoja de la Información es más o menos abstracta que el Big Bang? Lo pregunto por eso nombrar "esos científicos "tan" abstractos".

Voy a hacer la aclaración de que cuando yo uso el termino "fe" no lo limito al ámbito religioso. (ver 5ta acepción de la RAE.)
No, no has entendido nada. Yo ni doy por cierto ni dejo de dar por cierto. Yo sé que la teoría del Big Bang es el mejor modelo que tenemos para explicar el Universo, y sé que no lo explica todo, y sé que permite hacer predicciones, y la conozco hasta donde la conozco, y ni más allá ni más acá. Es una teoría científica, con todo lo que eso significa. Hay muchas cosas de la ciencia que no sé por que no las he estudiado, o no llego a comprender, como la paradoja de la información, y ni me la creo ni me la dejo de creer, la diga quien la diga, simplemente la desconozco.

Una cosa, seamos serios y no hagamos trampas con las palabras. La mayoría de las palabras son polisémicas, pero cuando se emplean en una frase o en un contexto pierden esa polisemia para tomar uno, y sólo uno, de sus significados (cuando no lo hacen se llaman frases ambiguas, y hay que aclararlas). Aquí hablamos de fe en las acepciones relacionadas con las creencias religiosas, y no como la autoridad de un experto, ni como un documento legal.
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por Shé »

LuisoCierroano escribió:
Simon escribió:la historia de jesus fue mandada hacer por el emperador constantino a su manera para unir a roma ke se desmembraba y asi poder gobernar con dios y la espada
Yo soy de la opinión que esta historia la popularizó Dan Brown con su Código D Vinci!

Existen documentos previos a Constantino como el códice vaticano o el papiro P45 que ya contaban con los evangelios
Que existieran algunos documentos no quiere decir que la religión fuese aún popular ni masiva. Lo importante es que no existen documentos contemporáneos al supuesto Jesús hablando de ninguna de sus gestas.
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landus1
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Shé escribió:Ciertamente. Y no nos molestaríamos en negar la existencia de dios, si no fuera porque hay gente que afirma la existencia de dios. Si no fuera por eso, nunca nos hubiéramos molestado en negarla, porque no se nos hubiera ocurrido hacerlo.

No hace falta tanta tinta para entender algo tan sencillo.

Si esto es cierto, entonces como pueden decir ustedes que su negación de Dios no es una creencia. Si esta fundamentada en la afirmación de una creencia.

Si yo digo creer en Dios y no tengo pruebas cientificas de su existencia... entonces lo mio es una creencia aunque si tenga pruebas subjetivas de su existencia...

si esto es asi... la negación de ustedes tambien es una creencia pues no se sujeta a ningún hecho cientifico que permita validarlo.

Ejemplo:

Creencia: La tierra es plana y termina en grandes cataratas. Aunque la verdad es que muchos suponian que la tierra era esferica el hecho que comprobo la negación de esta creencia, fue cristobal colón y su viaje a las supuestas indias. Antes de que se hiciera este viaje el pensamiento de que la tierra era esferica tambien era una creencia.

Saludos,

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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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landus1 escribió: Si esto es cierto, entonces como pueden decir ustedes que su negación de Dios no es una creencia. Si esta fundamentada en la afirmación de una creencia.

Si yo digo creer en Dios y no tengo pruebas cientificas de su existencia... entonces lo mio es una creencia aunque si tenga pruebas subjetivas de su existencia...

si esto es asi... la negación de ustedes tambien es una creencia pues no se sujeta a ningún hecho cientifico que permita validarlo.

Ejemplo:

Creencia: La tierra es plana y termina en grandes cataratas. Aunque la verdad es que muchos suponian que la tierra era esferica el hecho que comprobo la negación de esta creencia, fue cristobal colón y su viaje a las supuestas indias. Antes de que se hiciera este viaje el pensamiento de que la tierra era esferica tambien era una creencia.

Saludos,
Me vas a perdonar pero la negación de una creencia no es una creencia. Una no creencia no es una creencia. No creer no es lo mismo que creer, de la misma manera de no salta no es lo mismo que saltar.

Dejando de lado que el primero en dar la vuelta al mundo fue Juan Sebastián el Cano, y no Colón, que la Tierra era esférica y cuánto medía lo había demostrado Eratóstenes, matemáticamente, cierto, pero no era una creencia.
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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landus1 escribió:
Shé escribió:Ciertamente. Y no nos molestaríamos en negar la existencia de dios, si no fuera porque hay gente que afirma la existencia de dios. Si no fuera por eso, nunca nos hubiéramos molestado en negarla, porque no se nos hubiera ocurrido hacerlo.

No hace falta tanta tinta para entender algo tan sencillo.

Si esto es cierto, entonces como pueden decir ustedes que su negación de Dios no es una creencia. Si esta fundamentada en la afirmación de una creencia.
Negamos la existencia de dios, y pensamos que la creencia en él, por tanto, es una tontería. En general, creer en el sentido aplicado a la fe, es siempre una tontería. Aunque muchos salen ganando con las creencias ajenas. No creer no implica creencia. De hecho, de pequeña me llamaban "descreída", o sea, incrédula.
landus1 escribió:Si yo digo creer en Dios y no tengo pruebas cientificas de su existencia... entonces lo mio es una creencia aunque si tenga pruebas subjetivas de su existencia...

si esto es asi... la negación de ustedes tambien es una creencia pues no se sujeta a ningún hecho cientifico que permita validarlo.
La negación de la propuesta de algo indemostrable y para lo que no se aporta una sola prueba es un ejercicio de la razón. No tenemos cerebro suficiente para entender todo lo que hay, no vamos a ocuparlo pensando en lo que sabemos que no existe. No tiene nada que ver con una creencia. No es una creencia negar que hay un millón de paraguas de colores orbitando alrededor de Plutón (y no digas que se puede demostrar que no están allí con un telescopio, porque podrían contestarte que cuando se ven enfocados se hacen invisibles)
landus1 escribió:Ejemplo:

Creencia: La tierra es plana y termina en grandes cataratas. Aunque la verdad es que muchos suponian que la tierra era esferica el hecho que comprobo la negación de esta creencia, fue cristobal colón y su viaje a las supuestas indias. Antes de que se hiciera este viaje el pensamiento de que la tierra era esferica tambien era una creencia
Que la tierra fuera plana fue una creencia de los católicos durante mucho tiempo después de que el hombre supiera que era redonda. Colón partió a las Indias bajo la hipótesis de que la tierra era redonda. Algo que ya se había deducido científicamente antes, y que fue demostrado con la primera vuelta al mundo poco después.
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Pastranec escribió:
landus1 escribió: Si esto es cierto, entonces como pueden decir ustedes que su negación de Dios no es una creencia. Si esta fundamentada en la afirmación de una creencia.

Si yo digo creer en Dios y no tengo pruebas cientificas de su existencia... entonces lo mio es una creencia aunque si tenga pruebas subjetivas de su existencia...

si esto es asi... la negación de ustedes tambien es una creencia pues no se sujeta a ningún hecho cientifico que permita validarlo.

Ejemplo:

Creencia: La tierra es plana y termina en grandes cataratas. Aunque la verdad es que muchos suponian que la tierra era esferica el hecho que comprobo la negación de esta creencia, fue cristobal colón y su viaje a las supuestas indias. Antes de que se hiciera este viaje el pensamiento de que la tierra era esferica tambien era una creencia.

Saludos,
Me vas a perdonar pero la negación de una creencia no es una creencia. Una no creencia no es una creencia. No creer no es lo mismo que creer, de la misma manera de no salta no es lo mismo que saltar.

Dejando de lado que el primero en dar la vuelta al mundo fue Juan Sebastián el Cano, y no Colón, que la Tierra era esférica y cuánto medía lo había demostrado Eratóstenes, matemáticamente, cierto, pero no era una creencia.
La verdad es que en muchas esferas se manejaba esta información pero fue con cristobal que el mundo conocido acepto lo que muchos decian pero no confirmaban. O antes de el ya todo el mundo habia aceptado la redondez de la tierra?


En fin, sea por pereza mental o lo que quieras.. aparte de poder negarse, puedes decir no se...

Cuando niegas es por que tienes una certeza que te da la razón a negar... en todo caso una persona puede decir no se y no me interesa.

Pero si decides decir "dios no existe" es `por que tienes una certeza que te hace decirlo... Si no la tienes simplemente estas creyendo que no existe..

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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

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Shé escribió:
landus1 escribió:
Shé escribió:Ciertamente. Y no nos molestaríamos en negar la existencia de dios, si no fuera porque hay gente que afirma la existencia de dios. Si no fuera por eso, nunca nos hubiéramos molestado en negarla, porque no se nos hubiera ocurrido hacerlo.

No hace falta tanta tinta para entender algo tan sencillo.

Si esto es cierto, entonces como pueden decir ustedes que su negación de Dios no es una creencia. Si esta fundamentada en la afirmación de una creencia.
Negamos la existencia de dios, y pensamos que la creencia en él, por tanto, es una tontería. En general, creer en el sentido aplicado a la fe, es siempre una tontería. Aunque muchos salen ganando con las creencias ajenas. No creer no implica creencia. De hecho, de pequeña me llamaban "descreída", o sea, incrédula.
landus1 escribió:Si yo digo creer en Dios y no tengo pruebas cientificas de su existencia... entonces lo mio es una creencia aunque si tenga pruebas subjetivas de su existencia...

si esto es asi... la negación de ustedes tambien es una creencia pues no se sujeta a ningún hecho cientifico que permita validarlo.
La negación de la propuesta de algo indemostrable y para lo que no se aporta una sola prueba es un ejercicio de la razón. No tenemos cerebro suficiente para entender todo lo que hay, no vamos a ocuparlo pensando en lo que sabemos que no existe. No tiene nada que ver con una creencia. No es una creencia negar que hay un millón de paraguas de colores orbitando alrededor de Plutón (y no digas que se puede demostrar que no están allí con un telescopio, porque podrían contestarte que cuando se ven enfocados se hacen invisibles)
Bueno, lo que para ti es una locura para otros no lo es... Por eso si no quieres que se piense que lo tuyo es locura debes tener sustento en lo que dices. como dije antes mis prubas son subjetivas y para mi son validas.

landus1 escribió:Ejemplo:

Creencia: La tierra es plana y termina en grandes cataratas. Aunque la verdad es que muchos suponian que la tierra era esferica el hecho que comprobo la negación de esta creencia, fue cristobal colón y su viaje a las supuestas indias. Antes de que se hiciera este viaje el pensamiento de que la tierra era esferica tambien era una creencia
Que la tierra fuera plana fue una creencia de los católicos durante mucho tiempo después de que el hombre supiera que era redonda. Colón partió a las Indias bajo la hipótesis de que la tierra era redonda. Algo que ya se había deducido científicamente antes, y que fue demostrado con la primera vuelta al mundo poco después.
Lo que puedes ver si es que eres una persona analitica, es que fue ese viaje el que permitio que todo el mundo de entoncs se ajustara a un mismo pensamiento en cuanto a la forma de la tierra...

Piero
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Re: ¿PORQUÉ NO CREER EN JESÚS?

Mensaje sin leer por Piero »

landus1 escribió:Creencia: La tierra es plana y termina en grandes cataratas. Aunque la verdad es que muchos suponian que la tierra era esferica el hecho que comprobo la negación de esta creencia, fue cristobal colón y su viaje a las supuestas indias. Antes de que se hiciera este viaje el pensamiento de que la tierra era esferica tambien era una creencia.
Estimado Landus1:
Me he mantenido al margen de este debate hasta ahora, pues me parece que todos los argumentos quer podría ofrecer ya han sido expuestos por shé, pastranec, swami y el resto de la pandilla atea y perversa. Solamente quiero enfatizar la aclaración de Pastranec: los seres humanos sabían que la Tierra era redonda desde tiempos inmemoriales, incluso antes de que Eratóstenes midiera su diámetro. En efecto, basta subir a una montaña y se aprecia a simple vista la curvatura de la superficie. Además, se sabía que los eclipses de Luna eran causados por la sombra de la Tierra, y esa sombra es circular. No sé de dónde salió el mito de que Colón había demostrado la esfericidad de la Tierra, pero lamentablemente es uno de esos mitos que tardan en morir. ¿Te imaginas qué clase de imbéciles habrían sido Isabel y Fernando si le hubieran prestado a Colón el equivalente de millones de dólares actuales para llevar las carabelas a un viaje semejante, teniendo por toda garantía la palabra de un charlatán?

En fin, hay otro aspecto que quisiera destacar. Es cierto que no podemos todos ser científicos, ni comprender los adelantos más recientes en física y química. Pero eso no justifica equiparar nuestra confianza en la ciencia con la fe. La razón es que aunque no comprendamos las ecuaciones, sí comprendemos las predicciones que se basan en ellas. Por ejemplo, en el siglo XIX casi nadie entendía las ecuaciones de Maxwell (no es que ahora muchos las entiendan, en verdad); pero esas ecuaciones predecían que debía ser posible para un campo electromagnético propagarse a través del vacío. Tiempo después, Hertz logró emitir un pulso electromagnético que fue detectado por un circuito alejado del punto de origen. Luego Marconi logró controlar y sintonizar la series de pulsos, generando ondas de frecuencia estable que podían usarse para transmitir mensajes sin cables. Cada vez que llamas por tu celular, estás rindiendo tácito homenaje a Maxwell, aunque no entiendas ni palote de sus ecuaciones. En el caso de la fe en Dios, en cambio, las predicciones que sería razonable desprender de dicho supuesto no se cumplen. Si Dios creó el mundo a su antojo, ¿por qué no lo cambia a su antojo? ¿Por qué el universo se comporta como un mecanismo, sin evidencia de voluntad? ¿Por qué los fenómenos físicos son estables y predecibles? Si tras el funcionamiento del Universo hubiese una voluntad divina, cabría esperar que de vez en cuando las leyes variaran, los planetas se detuvieran, cambiara el color de la vegetación. ¿Por qué no ocurre? Del mismo modo, si Dios es bueno, ¿por qué existe el mal? Si Dios es todopoderoso, ¿puede inventar un problema tan difícil que ni él mismo pueda resolver? En fin, de la suposición de la existencia de Dios se desprenden varias predicciones que no se cumplen. Entonces es el momento de las excusas: "Es que los humanos somos incapaces de comprender el plan divino"; "Es que DIos no puede impedir el mal y a la vez mantener nuestro libre albedrío"; "Es que la lógica humana no se aplica a Dios"; "Es que Dios sabe todo, de modo que un humano con conocimiento imperfecto no está en condiciones de juzgarlo", y así sucesivamente.

La próxima vez que llames por celular, piensa en qué harías si no funcionara, y el servicio técnico de la compañía te respondiera: "Es que el funcionamiento de estos sistemas es muy complejo. Usted no sabe lo suficiente de electromagnetismo, así que no le puedo explicar la causa de su problema. Ah, y tampoco espere un reembolso: solamente quienes se hayan acercado humildemente y hayan abierto su corazón a Maxwell podrán apreciar que una interrupción del servicio es insignificante comparada con la vida eterna..."

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