Entre lo teorico y lo Real

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
AnimusMundi

Re: Entre lo teorico y lo Real

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Tiene usted toda la razón amigo Wilalgar, la funcionalidad de un objeto no es síntoma de autoconciencia. No todo lo que es funcional tiene conciencia, pero si todo ser consciente tiene funcionalidad.

"Aoiman" Significa el poder de asumir la forma. Esa Asunción de la forma le permite al ser vivo ser autoindependiente_consciente en relación al medio, utilizando la percepción y la cognición, esto es valido para una ameba y un Superhéroe. Es la diferencia entre la Maquina y un ser vivo, un ser animado, un ser con anima, un árbol esta poseído por el poder Aoiman, la placa solar simplemente no.

Mis sentimientos emociones advierten una diferencia sustancial que se proyecta en mis relaciones cuando enfrento a un árbol versus una placa solar, sobretodo se detecta en mi mirada, nada extraño pues la sabiduría popular advierte que los ojos son el espejo del alma, y un animal como el perezoso la tiene hermosísima. Llámele empatia, belleza subjetiva, afecto incondicional, relación vital, asombro, arte, poesía, pecato humanitas venial.

Exacto las especies no racionales no tienen la capacidad para moldear el medio a su antojo, con lo cual la cientifico racionalidad mecánica si lo hace, resultado, ver la realidad del mundo por el antojo capricho racional mecánico y cientifico. Un asco.

Moraleja, el abandono de nuestro pasado animista, a dado paso a la era del mecanicismo racional del capricho y el antojo donde los valores del éxito, explotación y poder seductor del dinero y el culto al placer abocan a la mama tierra a un drama.

Y por ultimo he tenido un deja vu emocional al leerle, he sentido la misma sensación de cuando leí "Un mundo feliz", donde el "SOMA" es la necesidad de la razón de explicarlo todo de manera mecanicista cientifico racional para sentirse segura, claro, no soporta la incertidumbre, cuando la vida demuestra lo contrario a cada instante, con ello gana dos cosas, una esconde su insoportable soledad y separatividad de la naturaleza por que lo mantiene ocupado, encontrando la seguridad psicológica frente a la muerte, y dos busca donde identificarse con el intelecto para encontrar un sentido vital por lo que vivir, ambos síntomas de no estar conectado con su mama.

Siempre le queda un recurso hacerse con un perrito y 4 tiestos de claveles.

Wilalgar escribió:Las plantas y árboles son seres vivos, pero en ningún momento se ha demostrado que son conscientes. Que muevan sus hojas hacia el sol no es una muestra de consciencia, igual que no es una muestra de consciencia que una planta de energía solar gire los espejos siguiendo al sol. La planta solar utiliza para seguir al sol sensores fotoeléctricos, el árbol sensores fotoquímicos. Diferentes formas, mismo resultado, pero nada de consciencia por el medio.

Porque te aclaro, la consciencia es una facultad que únicamente se ha detectado en los seres humanos. Quizá los delfines tengan algo similar (aunque de diferente forma a los humanos) debido a su alto nivel de inteligencia, y quizá también las ballenas y los chimpancés... pero ya está. Se puede asegurar con bastante certeza que un perezoso no es consciente, y mucho menos las plantas. Están vivos, pero la consciencia implica una inteligencia que no tienen.

Por cierto, la Naturaleza no permite nada, ya que la Naturaleza es un ente abstracto, una forma de llamar al conjunto de seres vivos, atmósfera y rocas que es este planeta. Cuando hablamos de ella como si fuera un ser, es una forma metafórica de hablar. La primavera no llega porque la Naturaleza lo desee, sino por la posición del planeta en su órbita alrededor del Sol.

Ah, la Tierra no orbita alrededor del Sol en un círculo, orbita en una elipse, por eso tenemos estaciones. Y nuestra galaxia gira sobre sí misma, cierto, en cuanto al movimiento de rotación. Pero en cuanto al movimiento de traslación no es para nada circular, sino una línea recta.

También, aunque por posibilidades cualquiera podría afirmar que la vida es algo común en el Universo, no se puede asegurar plenamente, sino tan solo especular. ¿Por qué? Porque sólo conocemos un planeta donde la vida haya florecido, éste.
Y si piensas que es imposible que no haya vida en otros lugares del Universo... échale un vistazo a la Hipótesis de la Tierra Rara.


Ahora con lo otro.

O sea, que la Naturaleza al final no controla nada, y quienes decías que estaban en comunión con la Naturaleza, no lo estaban. Cambias muy rápidamente tus argumentos, ¿no crees?

Lo que hablas de que la Naturaleza se autorregula es perfectamente válido para especies no racionales, ya que no tienen la capacidad de moldear su medio ambiente a su antojo, pero para nosotros no. ¿Que en una zona se terminan los alimentos? No importa, los importamos de otro sitio y repoblamos el lugar de una forma que la Naturaleza, al azar, no podría, o al menos no podría de forma rápida y eficiente.

Que es bonito pensar que vivimos en Gaia, y de hecho estaría muy bien porque nos hubiera dado una hostia para volver al "camino correcto" hace tiempo... igual de bonito que sería encontrar una máquina de movimiento perpetuo, pero una cosa es lo que nos gustaría y otra la Realidad.

Y de momento, en la Realidad, no hay una sola prueba de todo lo que dices que no pueda ser explicada de forma menos "mística".

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Wilalgar
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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Bonito palabro, "aoiman"... ¿de dónde lo has sacado?

Porque he buscado y no encuentro esa definición que tú le das(de hecho sólo la encuentro como nick de alguien en un foro, apellido y poco más), ¿te la inventaste tú, la palabrita?

Ah, y te voy a dar una sorpresa. Una planta... ¡es una máquina! Una ameba... ¡es una máquina! Máquinas biológicas, sí... ¡pero máquinas al fin y al cabo!

Por cierto, lo que has dicho respecto al palabro ese queda muy bonito pero carece por completo de sentido. Muchas palabras que no expresan nada.
Y sigues emperrado en lo del abandono del animismo que ha dado paso al mecanicismo... ¿cuándo exactamente se produjo ese abandono?

Porque la Revolución Industrial y la llegada de las máquinas se produjo hace un par de siglos, y te aseguro con completa confianza que los hombres y mujeres del Imperio Romano eran iguales a nosotros en su forma de vivir, lo único que en vez de máquinas tenían esclavos. Si sigo para atrás sigo encontrándome con civilizaciones que de animistas (según tu definición) tenían bien poquito... y ya solo puedo encontrar algo como lo que tu defines en nuestra prehistoria, y no demasiado, porque desde que somos inteligentes hemos explotado nuestro medio ambiente. Quizá algunas tribus norteamericanas fueran parecidas a como tú sueñas el mundo del hombre, pero nada más. Todo lo que me sueltas me suena a fantasía, a un sueño de una época mágica que nunca existió.

Otra cosa. El ateo (eso de maquinista blablabla suena igual que cuando un católico habla del malvado seguidor del diablo), el racional, no busca el por qué de las cosas para sentirse más seguro, lo busca por curiosidad, esa gran facultad humana. La curiosidad impulsa a seguir buscando respuestas.
Al contrario, es el religioso el inseguro, que ante la carencia de respuestas en algún punto en particular se inventa a un ser mágico que las explica. El racional simplemente admite que no conoce la respuesta y sigue buscándola, pero sin pesar en su corazón, tan solo esperanza en que sus capacidades cognitivas sean suficientes para encontrar esa explicación.

También otra cosa, es el religioso quien le busca un sentido a la vida y se desespera si no lo encuentra, inventándose seres o entes imaginarios para dárselo (como tú estás haciendo). El racional no necesita que la vida tenga un sentido. La vida es, así de simple, y ya que estamos vivos aprovechamos plenamente esta vitalidad para hacerla lo más agradable y feliz posible, y que nuestros descendientes en la larga cadena de la vida (que se mantiene desde hace 3.500 millones de años) tengan una vida aún mejor de la que hemos tenido nosotros.

Una última, el drama de la Tierra y sus mayores problemas son causados básicamente por las creencias sobrenaturales, ya que éstas son el pilar básico que enfrenta a unas partes de la Humanidad con otras. Si no existieran habría más posibilidades de que la Humanidad se uniera, y por lo tanto más posibilidades de arreglar los problemas de otro tipo que tiene nuestro planeta.

O sea que piénsatelo bien, porque creo que lo estás entendiendo todo al revés. Y deja de usar tanta retórica para colar tus extrañas ideas con cierto aire de veracidad, porque al final tu texto resulta muy pesado de leer y comprender.
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AnimusMundi

Re: Entre lo teorico y lo Real

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La palabra proviene del Sancrito, y como usted dice una ameba y una planta es una maquina bilogica pero una maquina al fin y al cabo, es la esencia del mecanicismo racional cientifico, el procesar a la vida y sus expresiones como funciones maquina. Y a una maquina se la explota.

Ha sido un placer conversar contigo Wiligar en tu mundo feliz. Un abrazo
Wilalgar escribió:Bonito palabro, "aoiman"... ¿de dónde lo has sacado?

Porque he buscado y no encuentro esa definición que tú le das(de hecho sólo la encuentro como nick de alguien en un foro, apellido y poco más), ¿te la inventaste tú, la palabrita?

Ah, y te voy a dar una sorpresa. Una planta... ¡es una máquina! Una ameba... ¡es una máquina! Máquinas biológicas, sí... ¡pero máquinas al fin y al cabo!

Por cierto, lo que has dicho respecto al palabro ese queda muy bonito pero carece por completo de sentido. Muchas palabras que no expresan nada.
Y sigues emperrado en lo del abandono del animismo que ha dado paso al mecanicismo... ¿cuándo exactamente se produjo ese abandono?

Porque la Revolución Industrial y la llegada de las máquinas se produjo hace un par de siglos, y te aseguro con completa confianza que los hombres y mujeres del Imperio Romano eran iguales a nosotros en su forma de vivir, lo único que en vez de máquinas tenían esclavos. Si sigo para atrás sigo encontrándome con civilizaciones que de animistas (según tu definición) tenían bien poquito... y ya solo puedo encontrar algo como lo que tu defines en nuestra prehistoria, y no demasiado, porque desde que somos inteligentes hemos explotado nuestro medio ambiente. Quizá algunas tribus norteamericanas fueran parecidas a como tú sueñas el mundo del hombre, pero nada más. Todo lo que me sueltas me suena a fantasía, a un sueño de una época mágica que nunca existió.

Otra cosa. El ateo (eso de maquinista blablabla suena igual que cuando un católico habla del malvado seguidor del diablo), el racional, no busca el por qué de las cosas para sentirse más seguro, lo busca por curiosidad, esa gran facultad humana. La curiosidad impulsa a seguir buscando respuestas.
Al contrario, es el religioso el inseguro, que ante la carencia de respuestas en algún punto en particular se inventa a un ser mágico que las explica. El racional simplemente admite que no conoce la respuesta y sigue buscándola, pero sin pesar en su corazón, tan solo esperanza en que sus capacidades cognitivas sean suficientes para encontrar esa explicación.

También otra cosa, es el religioso quien le busca un sentido a la vida y se desespera si no lo encuentra, inventándose seres o entes imaginarios para dárselo (como tú estás haciendo). El racional no necesita que la vida tenga un sentido. La vida es, así de simple, y ya que estamos vivos aprovechamos plenamente esta vitalidad para hacerla lo más agradable y feliz posible, y que nuestros descendientes en la larga cadena de la vida (que se mantiene desde hace 3.500 millones de años) tengan una vida aún mejor de la que hemos tenido nosotros.

Una última, el drama de la Tierra y sus mayores problemas son causados básicamente por las creencias sobrenaturales, ya que éstas son el pilar básico que enfrenta a unas partes de la Humanidad con otras. Si no existieran habría más posibilidades de que la Humanidad se uniera, y por lo tanto más posibilidades de arreglar los problemas de otro tipo que tiene nuestro planeta.

O sea que piénsatelo bien, porque creo que lo estás entendiendo todo al revés. Y deja de usar tanta retórica para colar tus extrañas ideas con cierto aire de veracidad, porque al final tu texto resulta muy pesado de leer y comprender.

xasto
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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La palabra proviene del Sancrito,

Con eso ya esta dicho todo. :color:

Orientalismo puro y duro :evil:
La dignidad humana está por encima de cualquier dios

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Wilalgar
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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Lamentablemente el mundo no es feliz, y está muy lejos de serlo. Esperemos que el ser humano invente al fin un sistema de gobierno mucho más igualitario que los que ha inventado hasta ahora... aunque esto sea bastante difícil.

Desde luego, siendo como es actualmente el ser humano, los valores religiosos y espirituales no servirán para este propósito, porque siempre habrá alguien que se aproveche de la ignorancia de los demás (y el no querer ver lo que el Universo nos muestra no es más que otra forma de ignorancia).

Por cierto, a las máquinas no se les explota, simplemente cumplen una función. En el caso de las máquinas biológicas (por ejemplo, los árboles que nos proveen de oxígeno, reciclando el CO2, sujetan el suelo y muchas más cosas) requieren unos cuidados diferentes a los de las máquinas artificiales y que lamentablemente muy pocos países procuran realizarlos, pero nada más.

Porque "máquina" no es más que una palabra que define un objeto que cumple una función. Los árboles no tienen motivos, por lo que cumplen funciones (muchas, son más versátiles que las máquinas que inventamos nosotros, pero nada más).

Pero bueno, si tú quieres concederle un "alma" a todos los seres vivos, adelante, siempre que con ello no quieras introducir una enseñanza moral e imponerla a los que no piensan como tú no hay problema. Si es sólo así, sencillamente yo pienso que estás equivocado y tú piensas lo mismo de mí. Sólo deseo que tus creencias se basen en alguna prueba real, y no solo en tu imaginación o en la imaginación de otro. No por nada, sino porque me entristece el que se autoengaña por la comodidad y tranquilidad que le da una idea.

Un saludo.
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cesarmilton
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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AnimusMundi escribió:
cesarmilton escribió:¿La naturaleza es un ser consciente?. Por favor, aporta evidencia que sustente dicha afirmación.
La naturaleza son los animales y son conscientes, la naturaleza somos tu y yo y somos conscientes.
Yo y tú tenemos consciencia, pero tú afirmaste y cito:
La naturaleza no escoge, sabe lo que quiere y lo expresa.
Eso es decir que la naturaleza es un ente independiente de ti, de mi, de los animales y los vegetales. No vengas a cambiarme los textos si quieres que te tome en serio... y hasta el momento, no veo por qué he de hacerlo.
AnimusMundi escribió:El amor a la madre tierra es un valor mapuche que se manifiesta a través de la ritualidad ancestral, es por ello que los ancianos enseñan que hay que pedir permiso al Gen o espíritu dueño del lugar donde se va ha extraer algún elemento de la naturaleza ya que todo lo que existe cumple una función , nada esta por estar y la gente es parte de un todo armónico cósmico y universal por que para el mapuche lo superior y lo inferior no existe.
¿Y cómo se supone que los mapuches saben que el Gen les dió permiso? ¿bajo el principio de el silencio concede?. Y respecto a tu frase "nada esta por estar", eso es causalidad. No hay evidencia alguna que corrobore que el universo funcione por causalidad.
AnimusMundi escribió:el abandono de nuestro pasado animista, a dado paso a la era del mecanicismo racional del capricho y el antojo donde los valores del éxito, explotación y poder seductor del dinero y el culto al placer abocan a la mama tierra a un drama.
Me parece que confundes Capitalismo con Ciencia.
AnimusMundi escribió:Ha sido un placer conversar contigo Wiligar en tu mundo feliz.
¡¡Por fin has hecho algo sensato: rendirte ante la evidencia!!. Bien por ti, acabas de dar el primer paso por el buen camino: no el de un mundo feliz, sino el de un mundo real. Sigue así, no desanimes.
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AnimusMundi

Re: Entre lo teorico y lo Real

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Wilalgar me pareces una persona muy intelgente y motivada en mejorarte y en mejorar el mundo, mi intencion ha sido comunicarte no una moral, ni un dogma, ni una fe, solo un sentimiento, mi sentimiento que es real. Que un ser vivo no es un objeto que cumple una funcion, no es un objeto. Esto no se razona, el alma de un ser vivo no se razona, ese sentimiento es el alma, y una placa solar no tiene el poder sobre su forma, por eso es un objeto.

Pero tampoco importa quien tiene la razon, hay que respetar los sentimientos ajenos que no nacen de una idea si no de la observacion de un arbol, no como un objeto si no como un ser vivo.

Nada mas , saludos
Wilalgar escribió:Lamentablemente el mundo no es feliz, y está muy lejos de serlo. Esperemos que el ser humano invente al fin un sistema de gobierno mucho más igualitario que los que ha inventado hasta ahora... aunque esto sea bastante difícil.

Desde luego, siendo como es actualmente el ser humano, los valores religiosos y espirituales no servirán para este propósito, porque siempre habrá alguien que se aproveche de la ignorancia de los demás (y el no querer ver lo que el Universo nos muestra no es más que otra forma de ignorancia).

Por cierto, a las máquinas no se les explota, simplemente cumplen una función. En el caso de las máquinas biológicas (por ejemplo, los árboles que nos proveen de oxígeno, reciclando el CO2, sujetan el suelo y muchas más cosas) requieren unos cuidados diferentes a los de las máquinas artificiales y que lamentablemente muy pocos países procuran realizarlos, pero nada más.

Porque "máquina" no es más que una palabra que define un objeto que cumple una función. Los árboles no tienen motivos, por lo que cumplen funciones (muchas, son más versátiles que las máquinas que inventamos nosotros, pero nada más).

Pero bueno, si tú quieres concederle un "alma" a todos los seres vivos, adelante, siempre que con ello no quieras introducir una enseñanza moral e imponerla a los que no piensan como tú no hay problema. Si es sólo así, sencillamente yo pienso que estás equivocado y tú piensas lo mismo de mí. Sólo deseo que tus creencias se basen en alguna prueba real, y no solo en tu imaginación o en la imaginación de otro. No por nada, sino porque me entristece el que se autoengaña por la comodidad y tranquilidad que le da una idea.

Un saludo.

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Wilalgar
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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Pues entonces son dos formas de ver la misma cosa.

Tú le das importancia a la naturaleza por un sentimiento, un motivo más espiritual (que no religioso, sé que no es lo mismo).
Yo le doy importancia a la naturaleza por ser vida, y porque sin ella no seríamos nada. Pero reconozco que a veces también puede ser útil y no deseo reverenciarla, solo respetarla.

Podemos decir que eres un poco más poético que yo XD

En lo que no coincidimos es en que la ciencia nos puede ayudar mucho a convertirnos en una especie mejor, pero creo que es porque tú confundes la ciencia con los sistemas económicos y políticos que hemos tenido hasta ahora.

La tecnología puede darnos todas las maravillas que queramos sin dañar el mundo que nos rodea, e incluso mejorándolo mientras tanto. Es el ser humano el que tiene que cambiar su forma de pensar y de conseguir las cosas.
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Hagamenon
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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Yo lo que no entiendo es porque se hace siempre esa separación tan radical entre la ciencia y lo espiritual.

La ciencia es un producto del espíritu. De la curiosidad.

La ciencia es también un arte. La ciencia es una actitud, más que un cúmulo de conocimientos cambiantes. Es un producto humano. No lo trajeron los extraterrestres. La ciencia es de las cosas más humanas que tenemos, y que diferencia al animal-hombre de otros animales.

Defino lo que significa espiritual para mi. Mi visión personal de la espiritualidad son las emociones llevadas a extremos relevantes subjetivamente. Por ejemplo, si llevo un día sin comer, y a las 8 de la tarde tengo delante de mi una comida deliciosa y abundante, eso es par mi una experiencia espiritual (religiosa, excelsa, diría yo). Por ejemplo a veces escuchando hablar a cierta gente, ciertas ideas, algo nuevo, un libro que me fascina, eso es algo espiritual. Sobre todo me provocan experiencias espirituales las ideas que me hacen cambiar mi visión sobre la vida, sobre el ser humano o sobre el universo, que me estimulan y fascinan.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

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SeñorDeXibalba
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Re: Entre lo teorico y lo Real

Mensaje sin leer por SeñorDeXibalba »

AnimusMundi escribió:Comprendo su punto de vista y la reticencia a elaborar nuevas filosofias partiendo de una vision fragmentada de la realidad, dentro del deterioro mecanicista del pensamiento racional cientifico se aglutinan despojos animistas como la New Age.

El pueblo Mapuche elaboro sus propias leyes que no contradicen a Newton, le pondre algunos ejemplos :

La madre tierra debe ser defendida por sus hijos, los mapuche somos hijo de la tierra esto lo comprendieron los antepasados por que todo esta hecho de lo mismo las montañas, los ríos las estrellas, la gente, las piedras y el gran espíritu.

El amor a la madre tierra es un valor mapuche que se manifiesta a través de la ritualidad ancestral, es por ello que los ancianos enseñan que hay que pedir permiso al Gen o espíritu dueño del lugar donde se va ha extraer algún elemento de la naturaleza ya que todo lo que existe cumple una función , nada esta por estar y la gente es parte de un todo armónico cósmico y universal por que para el mapuche lo superior y lo inferior no existe.


Para la sabiduría mapuche la naturaleza es la más justa examinadora, es la ley, el azmapu que regula la coexistencia entre las diversas cosa que habitan la madre tierra por ello se debe respetar, proteger y cuidar que el equilibrio se mantenga.

En la naturaleza están presente los gen que son espíritus protectores del entorno es así como existen diversidad de gen mapu algunos de ellos son: gen ko, gen mawida, gen kuruf, gen lawen . La misión de ellos es proteger la vida de la flora y fauna y adoptan cualquier forma ya sea de animal, ave o cualquier elemento de la naturaleza.

Quien cuida de la madre tierra se esta cuidando a si mismo, por que todo lo que existe esta íntimamente comunicado a través de las fuerzas.


Hay algun punto en el que no este de acuerdo?, la simplicidad de los valores tiene un efecto implicito en su causa.
En casi ningún punto toda vez que relacionar el "cuidado" del planeta con la existencia de seres imaginarios no acarrea ningún beneficio ni existe relación comprobada o comprobable.
Por otra parte, la tercera ley de Newton se refiere que una causa produce un efecto, sí y solo sí, se relacionan directamente y sin lugar a dudas, algo que en este caso no es así.
Las ideas que presenta pueden aplicare sin necesidad de creer en espírtus o cosas parecidas como efectivamente debería ser para que sean objetivos y posiblemente beneficiosos.
La oscuridad nos envuelve a todos, pero mientras el sabio tropieza con la pared, el ignorante está tranquilo en el centro de la estancia.

Antole France (1844-1924) Premio Nobel de Literatura.

AnimusMundi

Re: Entre lo teorico y lo Real

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La ley de newton de la relación, debe ser algo así como un condicionamiento, un efecto Palov. Eso no es racional, entonces levanto la mano. Ángeles racionales contra los demonios irracionales. La policía ética de la razón

Te hablaba de valores y sentimientos, el continente del asunto. Mapuche dice : Somos hijos de la tierra cuidémosla, razón simple somos hijos de la tierra, causa simple "cuidémosla".

Espero haber resucitado a Newton. Aunque no pueda evitar tu condicionamiento etico_policial.


SeñorDeXibalba escribió:
AnimusMundi escribió:Comprendo su punto de vista y la reticencia a elaborar nuevas filosofias partiendo de una vision fragmentada de la realidad, dentro del deterioro mecanicista del pensamiento racional cientifico se aglutinan despojos animistas como la New Age.

El pueblo Mapuche elaboro sus propias leyes que no contradicen a Newton, le pondre algunos ejemplos :

La madre tierra debe ser defendida por sus hijos, los mapuche somos hijo de la tierra esto lo comprendieron los antepasados por que todo esta hecho de lo mismo las montañas, los ríos las estrellas, la gente, las piedras y el gran espíritu.

El amor a la madre tierra es un valor mapuche que se manifiesta a través de la ritualidad ancestral, es por ello que los ancianos enseñan que hay que pedir permiso al Gen o espíritu dueño del lugar donde se va ha extraer algún elemento de la naturaleza ya que todo lo que existe cumple una función , nada esta por estar y la gente es parte de un todo armónico cósmico y universal por que para el mapuche lo superior y lo inferior no existe.


Para la sabiduría mapuche la naturaleza es la más justa examinadora, es la ley, el azmapu que regula la coexistencia entre las diversas cosa que habitan la madre tierra por ello se debe respetar, proteger y cuidar que el equilibrio se mantenga.

En la naturaleza están presente los gen que son espíritus protectores del entorno es así como existen diversidad de gen mapu algunos de ellos son: gen ko, gen mawida, gen kuruf, gen lawen . La misión de ellos es proteger la vida de la flora y fauna y adoptan cualquier forma ya sea de animal, ave o cualquier elemento de la naturaleza.

Quien cuida de la madre tierra se esta cuidando a si mismo, por que todo lo que existe esta íntimamente comunicado a través de las fuerzas.


Hay algun punto en el que no este de acuerdo?, la simplicidad de los valores tiene un efecto implicito en su causa.
En casi ningún punto toda vez que relacionar el "cuidado" del planeta con la existencia de seres imaginarios no acarrea ningún beneficio ni existe relación comprobada o comprobable.
Por otra parte, la tercera ley de Newton se refiere que una causa produce un efecto, sí y solo sí, se relacionan directamente y sin lugar a dudas, algo que en este caso no es así.
Las ideas que presenta pueden aplicare sin necesidad de creer en espírtus o cosas parecidas como efectivamente debería ser para que sean objetivos y posiblemente beneficiosos.

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SeñorDeXibalba
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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AnimusMundi escribió:La ley de newton de la relación, debe ser algo así como un condicionamiento, un efecto Palov. Eso no es racional, entonces levanto la mano. Ángeles racionales contra los demonios irracionales. La policía ética de la razón

Te hablaba de valores y sentimientos, el continente del asunto. Mapuche dice : Somos hijos de la tierra cuidémosla, razón simple somos hijos de la tierra, causa simple "cuidémosla".

Espero haber resucitado a Newton. Aunque no pueda evitar tu condicionamiento etico_policial.
No, :z4: no hay efecto Pavlov, sino que es simplemente un mal uso que usted hace de la relación causa efecto.

El problema con su "continente del asunto" es que Mapuche injerta dentro de la causa y el efecto una serie de situaciones que en nada tiene que ver (espíritus cuidadores, por ejemplo) y que distorsionan cualquier relación causal.

Que usted crea o considere que utilizar la frase "causa-efecto" para sustentar un argumento es suficiente no es correcto, ya que debe ir concorde una con otra.
La oscuridad nos envuelve a todos, pero mientras el sabio tropieza con la pared, el ignorante está tranquilo en el centro de la estancia.

Antole France (1844-1924) Premio Nobel de Literatura.

AnimusMundi

Re: Entre lo teorico y lo Real

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Déjame entender, la causa de que un Mapuche tenga asumido el valor de pertenencia a la Tierra. con en el efecto de respeto y cuidado a la misma (Continente), queda distorsionado por el elemento mágico_imaginario (Contenido). Por lo tanto Don Árbol y Doña océano quedan distorsionados en su salud, el contenido imaginario ha contaminado a la flor con plutonio imaginario, ha desvastado el amazonas con sierras imaginarias, mientras los espíritus mean lluvia ácida, y en los laboratorios imaginarios crean harina trasgenica de maíz imaginario.

Y usted dice que su comportamiento teórico racional no es un efecto Pavlov?, cuando anda mas preocupado del efecto distorsionados (Contenido) y de sus relaciones con Newton, que en nada afectan a la madre naturaleza, con el beneficio implícito que conlleva una concepción de valores simples.

Cada cual ve lo que le motiva al escribir, hay reside Pavlo y Newton. Nunca me gusto la policia, cumplen una función y hacen respetar la ley, pero casi siempre olvidan el espíritu de la misma. Aunque como función mecánico_condicionada es un automatismo de valor en ciertos momentos.

SeñorDeXibalba escribió:
AnimusMundi escribió:La ley de newton de la relación, debe ser algo así como un condicionamiento, un efecto Palov. Eso no es racional, entonces levanto la mano. Ángeles racionales contra los demonios irracionales. La policía ética de la razón

Te hablaba de valores y sentimientos, el continente del asunto. Mapuche dice : Somos hijos de la tierra cuidémosla, razón simple somos hijos de la tierra, causa simple "cuidémosla".

Espero haber resucitado a Newton. Aunque no pueda evitar tu condicionamiento etico_policial.
No, :z4: no hay efecto Pavlov, sino que es simplemente un mal uso que usted hace de la relación causa efecto.

El problema con su "continente del asunto" es que Mapuche injerta dentro de la causa y el efecto una serie de situaciones que en nada tiene que ver (espíritus cuidadores, por ejemplo) y que distorsionan cualquier relación causal.

Que usted crea o considere que utilizar la frase "causa-efecto" para sustentar un argumento es suficiente no es correcto, ya que debe ir concorde una con otra.

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cesarmilton
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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cesarmilton escribió:
AnimusMundi escribió:El amor a la madre tierra es un valor mapuche que se manifiesta a través de la ritualidad ancestral, es por ello que los ancianos enseñan que hay que pedir permiso al Gen o espíritu dueño del lugar donde se va ha extraer algún elemento de la naturaleza ya que todo lo que existe cumple una función , nada esta por estar y la gente es parte de un todo armónico cósmico y universal por que para el mapuche lo superior y lo inferior no existe.
¿Y cómo se supone que los mapuches saben que el Gen les dió permiso? ¿bajo el principio de el silencio concede?.
Luego de un par de días, sigues sin responder. A mi pregunta anterior agrego la siguiente: ¿acaso alguna vez los mapuches han recibido un "no" por respuesta, ante la petición de permiso al Gen?.
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SeñorDeXibalba
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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AnimusMundi escribió:Déjame entender, la causa de que un Mapuche tenga asumido el valor de pertenencia a la Tierra. con en el efecto de respeto y cuidado a la misma (Continente), queda distorsionado por el elemento mágico_imaginario (Contenido). Por lo tanto Don Árbol y Doña océano quedan distorsionados en su salud, el contenido imaginario ha contaminado a la flor con plutonio imaginario, ha desvastado el amazonas con sierras imaginarias, mientras los espíritus mean lluvia ácida, y en los laboratorios imaginarios crean harina trasgenica de maíz imaginario.

Y usted dice que su comportamiento teórico racional no es un efecto Pavlov?, cuando anda mas preocupado del efecto distorsionados (Contenido) y de sus relaciones con Newton, que en nada afectan a la madre naturaleza, con el beneficio implícito que conlleva una concepción de valores simples.

Cada cual ve lo que le motiva al escribir, hay reside Pavlo y Newton. Nunca me gusto la policia, cumplen una función y hacen respetar la ley, pero casi siempre olvidan el espíritu de la misma. Aunque como función mecánico_condicionada es un automatismo de valor en ciertos momentos.
:eh: , lo que comento es que todo lo que alega se puede determinar y ejecutar SIN necesidad de recurrir a las filosofías que menciona y que la relación causa-efecto se puede utilizar cuando se demuestra, por lo que el uso de "espíritus" entre una y otra distorsiona la misma ¿es tan difícil de entender?

Por otra parte, los estudios de Pavlov concluyeron en reflejos condicionados hacia ciertas motivaciones. Sí usted cree que reaccionar ante lo ilógico, lo absurdo y lo falaz, manifestando la inconformidad por dichos motivos puede incurrir el efecto Pavlov, entonces tendría razón.
La oscuridad nos envuelve a todos, pero mientras el sabio tropieza con la pared, el ignorante está tranquilo en el centro de la estancia.

Antole France (1844-1924) Premio Nobel de Literatura.

AnimusMundi

Re: Entre lo teorico y lo Real

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Lo que comento es que todo lo que alega se puede determinar y ejecutar SIN necesidad de recurrir a las filosofías que menciona y que la relación causa-efecto se puede utilizar cuando se demuestra, por lo que el uso de "espíritus" entre una y otra distorsiona la misma ¿es tan difícil de entender?Entiendo, tratas de expresar que el acto de respeto a la naturaleza no necesita una filosofía, mucho menos si la misma es ilógica, absurda y falaz, de manera que acaba distorsionando ese respeto. Estoy totalmente de acuerdo, pero tu segundo texto dice "Por otra parte no consiste......", y no es otra parte, es la continuación lo que cierra el circulo.

Por otra parte, los estudios de Pavlov concluyeron en reflejos condicionados hacia ciertas motivaciones. Sí usted cree que reaccionar ante lo ilógico, lo absurdo y lo falaz, manifestando la inconformidad por dichos motivos puede incurrir el efecto Pavlov, entonces tendría razón.

El efecto Pavlov no consiste en la inconformidad ante lo ilógico y absurdo, si no en el énfasis de dar mas importancia a lo ilógico y absurdo que se mueve en el campo de las ideas (Teórico), y pasar olímpicamente de los resultados, respeto a la naturaleza) (Real). Es lo que te digo, te preocupa la forma no el fondo, el contenido no el continente, la imagen que se proyecta no los resultados. Es el efecto pavlov_newton_policía de las ideas, y un día se convierte a base de repetir en un automatismo.

Es tan difícil de que lo entiendas?

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SeñorDeXibalba
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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Claro que entiendo su postura y su alegato, de hecho es sumamente repetido por aquellos que consideran que es necesario acudir a situaciones irreales o improbables para sustentar un hecho o un acto.
También es utilizado por todos aquellos que pretenden ver motivos ulteriores o supraterrenales en todos los actos humanos.
Asimismo es utilizada para llevar una discusión sobre hechos a campos espirituales improbables.
Entiendo perfectamente que lo que efectivamente significa el Efecto Pavlov o la relación causa efecto es algo irrelevante para usted y que utilizará éstos u otros estudios o conceptos o definiciones para sustentar sus ideas aunque no sea de la forma correcta.
Entiendo que usted cree, asegura y defenderá estas ideas hasta las últimas consecuencias aunque no exista un motivo sustentado para hacerlo.
Claro que entiendo, faltaba más. :rolleyes:
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AnimusMundi

Re: Entre lo teorico y lo Real

Mensaje sin leer por AnimusMundi »

1 - Su postura y su alegato, de hecho es sumamente repetido por aquellos que consideran que es necesario acudir a situaciones irreales o improbables para sustentar un hecho o un acto.
2 - También es utilizado por todos aquellos que pretenden ver motivos ulteriores o supraterrenales en todos los actos humanos.
3 - Asimismo es utilizada para llevar una discusión sobre hechos a campos espirituales improbables.
4 - Entiendo perfectamente que lo que efectivamente significa el Efecto Pavlov o la relación causa efecto es algo irrelevante para usted y que utilizará éstos u otros estudios o conceptos o definiciones para sustentar sus ideas aunque no sea de la forma correcta.
5 - Entiendo que usted cree, asegura y defenderá estas ideas hasta las últimas consecuencias aunque no exista un motivo sustentado para hacerlo.


Queda bien resumido por tu parte todas esas instancias que tan bien numeras (1..4) como las probables causas de tu condicionamiento, no te gusta las formas por que sobreentiendes que es un recurso en el mundo de las ideas para acercar la liebre al fuego que mejor hoguera acredita. Como un romper las reglas de la razón. Aunque entender no creo que entiendas excepto los motivos que te motivan a ejercer de policía. Una exposición no es una defensa(5), pero te vale de excusa, es el problema de los automatismos que a veces patinan por el énfasis. Vigila el embrague que vale una pasta majete.

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beltzean
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Re: Entre lo teorico y lo Real

Mensaje sin leer por beltzean »

AnimusMundi escribió:
Queda bien resumido por tu parte todas esas instancias que tan bien numeras (1..4) como las probables causas de tu condicionamiento, no te gusta las formas por que sobreentiendes que es un recurso en el mundo de las ideas para acercar la liebre al fuego que mejor hoguera acredita. Como un romper las reglas de la razón. Aunque entender no creo que entiendas excepto los motivos que te motivan a ejercer de policía. Una exposición no es una defensa(5), pero te vale de excusa, es el problema de los automatismos que a veces patinan por el énfasis. Vigila el embrague que vale una pasta majete.
¿acercar la liebre al fuego que mejor hoguera acredita? ¿automatismos que a veces patinan por el énfasis? ... Yo no entiendo nada de nada :redface:

De acuerdo en que el embrague vale una pasta,
esto es un sindios

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SeñorDeXibalba
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Re: Entre lo teorico y lo Real

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AnimusMundi escribió:Queda bien resumido por tu parte todas esas instancias que tan bien numeras (1..4) como las probables causas de tu condicionamiento, no te gusta las formas por que sobreentiendes que es un recurso en el mundo de las ideas para acercar la liebre al fuego que mejor hoguera acredita. Como un romper las reglas de la razón. Aunque entender no creo que entiendas excepto los motivos que te motivan a ejercer de policía. Una exposición no es una defensa(5), pero te vale de excusa, es el problema de los automatismos que a veces patinan por el énfasis. Vigila el embrague que vale una pasta majete.
... lo que efectivamente significa el Efecto Pavlov o la relación causa efecto es algo irrelevante para usted y que utilizará éstos u otros estudios o conceptos o definiciones para sustentar sus ideas aunque no sea de la forma correcta. ;)

Romper las reglas de la razón para ¿entender algo? :z3:, hacía rato que no leía algo así... :z3:
beltzean escribió: ¿acercar la liebre al fuego que mejor hoguera acredita? ¿automatismos que a veces patinan por el énfasis? ... Yo no entiendo nada de nada :redface:

De acuerdo en que el embrague vale una pasta,
¿Qué no entiende? pero si es clarísimo si se rompen las reglas de la razón... :think:
La oscuridad nos envuelve a todos, pero mientras el sabio tropieza con la pared, el ignorante está tranquilo en el centro de la estancia.

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