¿QUE ES EL HOMBRE?

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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pablov63
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por pablov63 »

Hagamenon escribió: "todo esto implica que los criterios no pueden ser simplemente que teoría es la más predictiva, ya que pueden darse casos en varias teorías sean igualmente predictivas."
Voy a tener que leer ese libro. No tengo respuesta al dilema, pero igual me parece fascinante y lleno de posibilidades. ¡Hagamenon, eres el plátano más inteligente y divertido que he conocido! :D

Ups. :think: Creo que esa afirmación se presta a maliciosas interpretaciones, pero la dejo igual porque es verdad. Un abrazo y cuidado con los tipos que se dedican hacer jugos de frutas. ;)
Saludos desde Perú,

Pablov63

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Shé
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Shé »

roget escribió:Podríamos definir como hombre el único animal que realiza el acto sexual por puro placer. Igual meto la pata y en realidad está documentado que, por un decir, las arañas se lo pasan pipa cada vez que se montan una bacanal.
Las arañas no sé, Roget, pero te aseguro que los perros y los gatos, sí se lo pasan pipa. :lol:
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Hagamenon
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

pablov63 escribió:
Hagamenon escribió: "todo esto implica que los criterios no pueden ser simplemente que teoría es la más predictiva, ya que pueden darse casos en varias teorías sean igualmente predictivas."
Voy a tener que leer ese libro. No tengo respuesta al dilema, pero igual me parece fascinante y lleno de posibilidades. ¡Hagamenon, eres el plátano más inteligente y divertido que he conocido! :D

Ups. :think: Creo que esa afirmación se presta a maliciosas interpretaciones, pero la dejo igual porque es verdad. Un abrazo y cuidado con los tipos que se dedican hacer jugos de frutas. ;)
ImagenImagen


1- dos teorías igualmente predictivas.
la navaja de Occam, pero más elaborado. Deutsch hace un caso para el multiverso. lo compara con las circunstancias de la teoría heliocéntrica analizando cuál era la "mejor" teoría desde los conocimientos que tenían (cojonudo). hace lo mismo con el solipsismo (teoría: solo existo yo, todo es producto de mi mente). el solipsismo es lógicamente consistente. no puede ser rebatido mediante lógica. el tío hace un repaso del tema guaaay y le corta el cuello con la navaja de occam elegantemente.
2- una más predictiva que la otra.
en este caso la más predictiva es la mejor porque si es más predictiva significa que puedo conocer una porción más grande de la realidad. además puedo comprobar esas predicciones extra para ver si son correctas.

lo cierto es que no conocemos la realidad. no tenemos ni puta idea.
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
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roget
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por roget »

Hagamenon escribió:¿cómo sería la religión de un bonobo? ¿su dios?

este es un vídeo de los bonobos.

AVISO PARA NAVEGANTES SENSIBLES: TIENE CONTENIDO SEXUAL MUUUUY EXPLÍCITO. EL QUE NO QUIERA QUE SE TAPE LOS OJOS

CUIDADO CON EL BONOBO
http://www.youtube.com/watch?v=Xlpxql5nDmI
Perdonen la interrupción, pero quería llamar la atención sobre algo. Y eso de que sea un plátano inteligente y divertido está por ver, que después del enlace que ha puesto debería hacer acto de contrición y recogimiento.
Voy a ponerme seria por una vez, vamos a ver, ayer a la hora de poner este post el susodicho tenía 221148 reproducciones. A día de hoy, tras unas 14 horas tiene 221368. 220 reproducciones ¿no les da vergüenza? Dejen a los bonobos con sus costumbres.
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso
Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio

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Hagamenon
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

roget escribió: Perdonen la interrupción, pero quería llamar la atención sobre algo.
no, no. interrumpe. es ok. Imagen
roget escribió:Y eso de que sea un plátano inteligente y divertido está por ver
ImagenImagen
roget escribió:que después del enlace que ha puesto debería hacer acto de contrición y recogimiento.
cierto. ahora mismo estoy conticciendo y recogiendo. :ugeek:
roget escribió:Voy a ponerme seria por una vez
:z12:
roget escribió:ayer a la hora de poner este post el susodicho tenía 221148 reproducciones. A día de hoy, tras unas 14 horas tiene 221368. 220 reproducciones ¿no les da vergüenza?
como se entere el clero. que desperdicio.
roget escribió:Dejen a los bonobos con sus costumbres.
NOOOOOO!!!!

PERVERTIDA!!!!!
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Pastranec
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Pastranec »

landus1 escribió:Supongamoos que el hombre genericamente hablando, simpelemte es una creación al azar de la naturaleza...

¿podria el hombre a pesar de ser un ente fortuito.. dirigir su destino y enrrumbarlo hacia una meta no fortuita?

Por que si es asi... entonces podemos responder que somos...

Saludos,
De hecho es tal y como lo describes. Las actuales técnicas de manipulación genética (tanto en plantas como en animales, como en el ser humano) permiten "mejorar" nuestros genes, eliminando, a la larga, enfermedades genéticas, y más a la larga controlando nuestra propia evolución.

¿Pero no entiendo a qué te refieres con la pregunta de qué somos? ¿Te refieres a otra cosa además de la información genética? ¿A qué?
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AstinusºdeºPalanthas
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por AstinusºdeºPalanthas »

Tengan, aqui les dejo una bonita definición de Homo Sapiens ofrecida por la wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ser_humano

El hombre es lo que es biológicamente hablando (ya lo han definido por aquí bastante bien). Filosóficamente las cosas se ponen más difíciles, todo cambia con la percepción de la época y con las creencias de cada cual, por lo que al final, la única definición que podemos dar por enteramente válida es la biológica. (aunque esta pueda ser mejorada o aumentada con el paso del tiempo, sigue siendo básicamente cierta por lo menos hasta que se produzcan cambios notables en nuestra fisiología)
Azathoth, el ilimitado Sultán Demoniaco, cuyo nombre no se atreven a pronunciar en voz alta labios algunos, y que mora hambriento en inconcebibles y oscuras cámaras más allá del tiempo.

En busca de la ciudad del sol poniente, por H. P. Lovecraft

Blacksabbath
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Blacksabbath »

Aqui un post sobre este tema: viewtopic.php?f=3&t=2526
"Mírate a ti mismo!" Pero si esto es imposible! No quieras que me juzgue a tu manera, siempre tejiendo, siempre tejiendo asquerosa araña! Qué? Cómo? Quedaste atrapado en tu propia red? Que Dios te ayude!

landus1
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por landus1 »

Pastranec escribió:
landus1 escribió:Supongamoos que el hombre genericamente hablando, simpelemte es una creación al azar de la naturaleza...

¿podria el hombre a pesar de ser un ente fortuito.. dirigir su destino y enrrumbarlo hacia una meta no fortuita?

Por que si es asi... entonces podemos responder que somos...

Saludos,
De hecho es tal y como lo describes. Las actuales técnicas de manipulación genética (tanto en plantas como en animales, como en el ser humano) permiten "mejorar" nuestros genes, eliminando, a la larga, enfermedades genéticas, y más a la larga controlando nuestra propia evolución.

¿Pero no entiendo a qué te refieres con la pregunta de qué somos? ¿Te refieres a otra cosa además de la información genética? ¿A qué?
Bueno, lo que quiero decir era respondiendole a otro forista.

Pero mi punto es que hasta ahora el hombre no ha podido tener una meta común que lo enfoque en un destino a alcanzar. Esto lo debilita al enfocarse en circunstancias que no definen su proposito solo lo entretienen. aunque debo aclarar que estas "circunstancias" en cierta forma son las que le han permitido avanzar mas allá de sus capacidades. Pero a nivel de genero humano nuestras capacidades menguan al existir tantas fronteras sociales, politicas y demás. Creo que una meta en común nos permitirá definirnos realmente y no solo cumplir con el proposito existencial de la naturaleza.

Saludos,

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Pastranec
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Pastranec »

landus1 escribió:
Bueno, lo que quiero decir era respondiendole a otro forista.

Pero mi punto es que hasta ahora el hombre no ha podido tener una meta común que lo enfoque en un destino a alcanzar. Esto lo debilita al enfocarse en circunstancias que no definen su proposito solo lo entretienen. aunque debo aclarar que estas "circunstancias" en cierta forma son las que le han permitido avanzar mas allá de sus capacidades. Pero a nivel de genero humano nuestras capacidades menguan al existir tantas fronteras sociales, politicas y demás. Creo que una meta en común nos permitirá definirnos realmente y no solo cumplir con el proposito existencial de la naturaleza.

Saludos,
¿Cómo las mismas circunstancias pueden "debilitar" al hombre y permitirnos, al mismo tiempo, avanzar mas allá de nuestras capacidades?

¿Por qué crees que las circunstancias "debilitan" la hombre?

No creo en las ideologías finalistas, esas que dicen que tenemos que llegar a una menta en el futuro. Quienes las apoyan suelen olvidar, por el camino, que no todos opinamos que ese futuro sea deseable, y suelen intentar imponer su criterio para hacernos caminar a todos en el mismo sentido. Ideologías finalistas típicas son el fascismo y el comunismo leninista.

No estamos abocados a un futuro, no hay un propósito para el hombre, ni de Dios ni de la naturaleza. Carpe Diem.

P.D.: ¿Por qué no me contestas a la pregunta que te hago en el hilo "La lógica de Dios"? ¿Te parece justo que Dios castigue a todos los seres vivos por el "pecado" de Adán y Eva? No te estoy pidiendo una reflexión teológica, sólo una opinión personal. ¿Te parece justo que los descendientes paguen por las culpas de sus antepasados?
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landus1
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por landus1 »

Pastranec escribió:
landus1 escribió:
Bueno, lo que quiero decir era respondiendole a otro forista.

Pero mi punto es que hasta ahora el hombre no ha podido tener una meta común que lo enfoque en un destino a alcanzar. Esto lo debilita al enfocarse en circunstancias que no definen su proposito solo lo entretienen. aunque debo aclarar que estas "circunstancias" en cierta forma son las que le han permitido avanzar mas allá de sus capacidades. Pero a nivel de genero humano nuestras capacidades menguan al existir tantas fronteras sociales, politicas y demás. Creo que una meta en común nos permitirá definirnos realmente y no solo cumplir con el proposito existencial de la naturaleza.

Saludos,
¿Cómo las mismas circunstancias pueden "debilitar" al hombre y permitirnos, al mismo tiempo, avanzar mas allá de nuestras capacidades?

¿Por qué crees que las circunstancias "debilitan" la hombre?

No creo en las ideologías finalistas, esas que dicen que tenemos que llegar a una menta en el futuro. Quienes las apoyan suelen olvidar, por el camino, que no todos opinamos que ese futuro sea deseable, y suelen intentar imponer su criterio para hacernos caminar a todos en el mismo sentido. Ideologías finalistas típicas son el fascismo y el comunismo leninista.

No estamos abocados a un futuro, no hay un propósito para el hombre, ni de Dios ni de la naturaleza. Carpe Diem.

P.D.: ¿Por qué no me contestas a la pregunta que te hago en el hilo "La lógica de Dios"? ¿Te parece justo que Dios castigue a todos los seres vivos por el "pecado" de Adán y Eva? No te estoy pidiendo una reflexión teológica, sólo una opinión personal. ¿Te parece justo que los descendientes paguen por las culpas de sus antepasados?

no, en mi opinión el hombre para fortalecerse debe unirse... entre mas unidos estemos en cuanto a una meta o proposito lograremos llegar mas lejos. Las guerras permiten cierto punto de unidad pero no es algo global... Por eso la humanidad mientras siga sin metas y propositos claros como humanidad vivira siempre dependiendo de factores sociales o politicos y no de su elevado nivel de conciencia que ha desarrollado.

Aqui no te hablo de cristianismo. Si no de contemplarnos todos como parte de una sola fuente... Las fronteras estan debilitandose pero au asi estamos todavia lejos los unos de los otros como para complementarnos a niveles que permitan el surgimiento de una unidad mas pura y estable.

Saludos,

Perdon por no responder es que aveces me pierdo en tantas conversaciones... lo hare proximamente

landus1
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por landus1 »

Pastranec,

¿No crees que el hombre actual, se ha separado tanto de si mismo, que el sistema de vida que ha creado, lo lleva a involucrarse en satisfacer necesidades que solo alimentan al sistema y no al mismo hombre?
Saludos,

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Shé
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Shé »

Es que el paraíso ya no es lo que era...
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Pastranec
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Pastranec »

landus1 escribió:Pastranec,

¿No crees que el hombre actual, se ha separado tanto de si mismo, que el sistema de vida que ha creado, lo lleva a involucrarse en satisfacer necesidades que solo alimentan al sistema y no al mismo hombre?
Saludos,
No entiendo. ¿Cómo puede el hombre separarse de sí mismo? ¿Qué quiere decir eso?

Otra cosa es que sí, yo creo que pasamos más tiempo trabajando para mantener el sistema capitalista que satisfaciendo nuestros deseos. Esto ya lo determinó Marx cuando habló del precio de la mano de obra.
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porfirio
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por porfirio »

landus1 escribió:
roget escribió:La humanidad no esta aquí porque... ni está aquí para... ni está aquí gracia a.... La humanidad está. (Punto y aparte)
Bastante tenemos con no matarnos unos a otros como para buscarnos metas fuera de cualquier lógica, lo que nos faltaba.
Bueno no estoy de acuerdo. En mi opinión, el tener conciencia de nuestra existencia nos hace aptos para dirigir nuestro destino.

Saludos,
En serio crees que los chimpances pueden dirigir su destino?

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Hagamenon
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

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porfirio escribió:En serio crees que los chimpances pueden dirigir su destino?
igual que nosotros
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

nuberosa
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por nuberosa »

El hombre es un bípedo altanero, conflictivo y contradictorio, ya que lo mismo lanza misiles que cultiva rosas.
“Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto”.
Thomas Paine

porfirio
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por porfirio »

Hagamenon escribió:
porfirio escribió:En serio crees que los chimpancés pueden dirigir su destino?
igual que nosotros
Ya ,pero nosotros tenemos la capacidad de aniquilar a todo bicho viviente en poquísimo tiempo.Anda no me había fijado también podemos destruir la Tierra por completo :laughing6:
Seguro que los animales civilizados somos nosotros? :think:
Permitirá el señor dios que destruyamos todo su trabajo de 6 días? :think:

salu2
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Hagamenon
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

porfirio escribió:Ya ,pero nosotros tenemos la capacidad de aniquilar a todo bicho viviente en poquísimo tiempo.Anda no me había fijado también podemos destruir la Tierra por completo :laughing6:
no, por completo ni de coña
aunque todos los científicos se reuniesen ahora mis en un chalet de menorca para pensar la forma de destruir TODA la vida, dudo que lo consiguiesen a corto plazo. y parece dudoso incluso que a medio plazo.
porfirio escribió:Seguro que los animales civilizados somos nosotros? :think:
tranquilo
en el próximo paso de la evolución
serán seres que nosotros crearemos,
con una moral superior

nuestro fin esta cerca

ya sea debido a la extinción, o debido a la evolución
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Pastranec
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Re: ¿QUE ES EL HOMBRE?

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nuberosa escribió:El hombre es un bípedo altanero, conflictivo y contradictorio, ya que lo mismo lanza misiles que cultiva rosas.
¡Qué pena! Si no es por lo de los misiles y las rosas te iba a desplumar un gallo. :laughing6: :laughing6: :laughing6: :laughing6:
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