el universo es cognocible?

[EDC]

Mira, pastra

La vida proviene de la vida. Esa es la evidencia, esa es la prueba de la existencia de Dios quien es la vida original ¿ Donde esta la evidencia de los cientificos de que la vida proviene de las materia?

Unos tenemos evidencias y otros, ustedes, no.

¿Surgen actualmente los niños de las piedras? No, obviamente que no,. Un niño proviene de un padre vivo quien a su vez proviene de un padree, y asi sucesivamente hasta llegar a Dios. Esa es mi evidencia. La vida proviene de la vida.

¿ Donde está la evidencia de que la vida surge de la materia? No pueden decir o concluir que la vida surgió de la materia por que no lo saben. Asi de sencillo.

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

[beltzean]

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

Y si fué posible que una paloma fecundase a una mujer ¿ por qué mi canario es tan reticente a las relaciones? ¿surgen necios dioses actualmente? ¿eh?

[Blacksabbath]

Mira, pastra

La vida proviene de la vida. Esa es la evidencia, esa es la prueba de la existencia de Dios quien es la vida original ¿ Donde esta la evidencia de los cientificos de que la vida proviene de las materia?

Unos tenemos evidencias y otros, ustedes, no.

¿Surgen actualmente los niños de las piedras? No, obviamente que no,. Un niño proviene de un padre vivo quien a su vez proviene de un padree, y asi sucesivamente hasta llegar a Dios. Esa es mi evidencia. La vida proviene de la vida.

¿ Donde está la evidencia de que la vida surge de la materia? No pueden decir o concluir que la vida surgió de la materia por que no lo saben. Asi de sencillo.

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

Y quien demuestra que Dios es vida o tiene cualidades de ser vivo? Ese es el principio de todo lo que dijiste

[Wilalgar]

Mira, pastra

La vida proviene de la vida. Esa es la evidencia, esa es la prueba de la existencia de Dios quien es la vida original ¿ Donde esta la evidencia de los cientificos de que la vida proviene de las materia?

Unos tenemos evidencias y otros, ustedes, no.

¿Surgen actualmente los niños de las piedras? No, obviamente que no,. Un niño proviene de un padre vivo quien a su vez proviene de un padree, y asi sucesivamente hasta llegar a Dios. Esa es mi evidencia. La vida proviene de la vida.

¿ Donde está la evidencia de que la vida surge de la materia? No pueden decir o concluir que la vida surgió de la materia por que no lo saben. Asi de sencillo.

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

¿Cómo que dios es la vida original? ¿Te refieres al Monstruo de Spagetti Volador? Porque si no es así, ¿dónde está la evidencia que apoya tu afirmación? El MVE ha dejado pruebas...

P.D.: Y no lo interpretes como una broma, porque la pregunta va en serio.

[Pastranec]

Mira, pastra

La vida proviene de la vida. Esa es la evidencia, esa es la prueba de la existencia de Dios quien es la vida original ¿ Donde esta la evidencia de los cientificos de que la vida proviene de las materia?

Unos tenemos evidencias y otros, ustedes, no.

¿Surgen actualmente los niños de las piedras? No, obviamente que no,. Un niño proviene de un padre vivo quien a su vez proviene de un padree, y asi sucesivamente hasta llegar a Dios. Esa es mi evidencia. La vida proviene de la vida.

¿ Donde está la evidencia de que la vida surge de la materia? No pueden decir o concluir que la vida surgió de la materia por que no lo saben. Asi de sencillo.

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

Vamos a ver. Para empezar deberías se un poco más preciso cuando hablas, por que la vida es materia organizada de una determinada manera. No hay vida sin materia. Estamos compuestos, de arriba abajo de materia, con su átomos y todo. La evidencia de que la vida proviene de la materia es que todo ser vivo es material.

¿La vida proviene de la vida? ¿Qué tontería es esa? ¿La vida es independiente de los seres vivos materiales? ¡Eso lo tendrás que probar!

Tú lo que quieres decir es que la vida no surge de lo inorgánico, que es otra cosa. Para empezar no puede caricaturizar la cosa pretendiendo que surjan seres complejos como niño y hormigas del "barro". Eso se llama generación espontánea y está probada su falsedad. Pero otra cosa muy diferente es que en determinadas circunstancias puedan darse reacciones químicas complejas que terminen por producir un ser vivo elemental, y por evolución de este ser vivo elemental aparecer toda la complejidad que conocemos.

¿Por qué no es posible hoy en día? Bueno, yo defiendo que la vida es rara en el universo, por que las condiciones para que se produzca esa reacción química son muy concretas. La misma temperatura del planeta puede ser demasiado fría para que suceda, por ejemplo.

Pero te vuelvo a decir, ese paso no lo conocemos (aunque hay ideas que se están investigando), pero esa es la grandeza de la ciencia, por que no nos lo inventamos, no lo creemos. ¿Qué es lo que haces tú? Inventarte la respuesta: como la ciencia no puede explicar ese paso Dios es el origen de la vida. Eso es una falacia: si a entonces b, como no a entonces Dios. Absurdo.

[Blacksabbath]

Tengamos piedad con EDC! Le estamos refutando hasta el saludo

[Pastranec]

Tengamos piedad con EDC! Le estamos refutando hasta el saludo

Es que nos lo pone a huevo. Andamos aquí hilando fino, fino cuando argumentamos y este tipo nos salta con consignas gruesas y facilonas . ¡Un poco de seriedad!

[Wilalgar]

Yo todavía estoy esperando que un católico me consiga refutar la idea de que todo en este mundo ha sido hecho y planeado por el Monstruo de Spagetti Volador

[Tontxu]

El planteo es el siguiente: La razón humana, esa herramienta que nos permitió desarrollar el hacha de piedra e Internet, nos permite también explicar el Universo. Esto suena, cuando menos, antropocéntrico.
¿El Universo se deja explicar por medio de la razón, o acaso hemos creado un Universo a nuestra imagen y semejanza, compuesto de las partes de él que podemos percibir y entender?
O, dicho de otra forma ¿Es la razón un atributo humano, o es una característica del Universo?

Bueno bueno. A ver...

El universo no existiría si no existiera la conciencia, es decir, la materia burda no se da cuenta que existe debido a que no tiene conciencia...pero todo lo que es conciente puede percibir todo lo que existe. Por lo tanto, todo empieza a partir de la conciencia. Primero es lo sutíl ( la conciencia) y luego sigue lo burdo ( la materia) es en ese orden en que todo esta manifestado . Si no existe la conciencia, no hay posibilidad de darse cuenta de nada, de hecho, nada existe, nada puede existir; algo muerto no puede darse cuenta de nada, nosotros le damos sentido a las cosas prque las percibimos, obviamente. Asi pues, el mundo esta en la mente, pero la mente no esta en el mundo. Todo existe porque hay quienes lo pueden o podemos percibir.................................................... () De hecho, no se puede comprobar lo contrario...nadie puede probar que la conciencia es de origen material. Es decir, nadie puede fabricar algo consciente a partir de sustancias químicas inertes ( se tendría que fabricar pequeñas células y colocar en su justo lugar de una en una a millones y millones...eso de entre muchas o

Saludos

A la materia le importa tres pepinos si tú eres consciente o no de su existencia. Según tú teoría, tú existencia física depende de tú consciencia, tú físico existe porque lo crea tú consciente. Por lo tanto, es tú consciente el creador de tú cuerpo. Esto es más viejo que la tarara, se denomina solipsismo, teoría “filosófica” (mejor dicho, metafísica) absurda, que ya ni siquiera los teólogos la defienden abiertamente, por lo absurdo del planteamiento. Aseveras, “Todo empieza a partir de la conciencia”, luego y por lo tanto, tus padres no tuvieron nada que ver en el asunto, nuestra biología (físico) la crea la conciencia, nuestros pensamientos crean las neuronas y la realidad exterior existe por ser creada por tú conciencia, yo existo porque tú tienes conciencia de ello y sino (hasta hoy, yo no existía) no existo, es como para ponerse a mear y no echar ni gota. Todo lo que tú desconoces o no eres consciente de ello no existe, esto es una reducción al absurdo. Los indios en el amazonas creen que el mundo son ellos y el resto de la humanidad no existimos, esto puede ser comprensible, pero la tierra es redonda y nosotros giramos alrededor del sol (no al revés). Entiendo que cuando los humanos vivíamos en las cavernas pudiera ser que la percepción que estos tenían de la realidad fuera esa, ahora bien, la tierra era (también entonces) redonda y era ésta la que giraba alrededor del sol, gustara o no a los cavernícolas o la Iglesia hasta el siglo XVI. El mundo no es un complejo de tus sensaciones, percepciones o consciencia, existe independientemente de ti. Tú estas hecho de átomos, células, etc, en una palabra de materia organizada, piensas y tienes conciencia de la realidad porque ésta existe, sino existiera la realidad exterior, tus neuronas, tu cuerpo, tus sentidos (vista, sabor, oído, tacto y olfato) no serias nada más que un guiñapo, que como mucho se te caería la baba y te tendrían que limpiar el culito, tú conciencia estaría limitadísima y no existiría nadie, excepto tú y tú silla de ruedas. ¿Crees de verdad que es tu espíritu el que crea la materia?... piensatelo, sí esto fuera así ¿para que coño necesitamos un cuerpo físico?, es absurdo, somos inmortales… seríamos imortales, seriamos Dios. Saludos, te guste o no, tú existes al margen de mi conciencia.

[Tontxu]

Puede alguien decir que primero está la razón...Pero...Si no hay conciencia o vida, no hay posibilidad de razonar, de pensar, de sentir, de desear. Sin conciencia no hay posibilidad de ninguna cosa.

De lo sutil proviene lo burdo. Esa es la posicion de la religíon..y es ademas lo mas razonable y comprobable. Cualquiera puede ver que un niño nace de un padre vivo...mas no nace de la materia. Esa es la prueba.

De lo burdo proviene lo sutíl ( la conciencia) Esa es la posición de los supuestos cientificos... esa posicion es cosa por demás indemostrable.

Saludos

Conciencia o vida

Pretendes unir en una misma categoría la conciencia y la vida, ¿sostienes que la vida y la conciencia son inseparables?. El absurdo que propones es de proporciones inimaginables. Supongo que sabrás que la vida es simplemente movimiento (vida inorgánica) y si esta “vida” tiene la capacidad de reproducirse y evolucionar (crecer) se le denomina, vida orgánica. La conciencia es un efecto (parece que solo lo tiene nuestra especie) producido por la materia orgánica (viva) mediante los procesos neuronales complejos que se activan en función de la necesidad (el órgano crea la función) de entender la realidad exterior (materia orgánica e inorgánica), relaciones sociales y un sinfín de conocimientos, que nos haran tomar conciencia variando ésta (no estática) en función de las vivencias adquiridas durante el “viaje de la vida”. Las plantas son organismos vivos sin conciencia, es evidente, como también es evidente, que las hormigas son organismos vivos incluso con formas sofisticadas de organización (intuición). Sin conciencia seríamos unos simios más, las posibilidades serían otras, posiblemente no estaríamos el lo más alto de la cadena trófica y la tierra seguiría dando vueltas. Intuyo que no habría polución, ni civilización, iríamos en pelotas por la calle y tendríamos pelo por todo el cuerpo. Está claro que posibilidades habría muchas. Si no tuviéramos conciencia, tampoco la echaríamos en falta.
Referente a lo sutil y lo burdo, no sé lo que realmente quieres decir, lo sutil es una cualidad, un adjetivo que sin entidad propia queda vacío y a lo burdo le ocurre otro tanto de lo mismo. En fin tú sabrás lo que pretendes expresar.

[xasto]

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

Y si fué posible que una paloma fecundase a una mujer ¿ por qué mi canario es tan reticente a las relaciones? ¿surgen necios dioses actualmente? ¿eh?

¡Jopè, macho! ¿pero qué le propones a tu canario?

¡¡Peaso de zoofílica!!

[roget]

Xasto, al menos se lo propone y no le obliga, ya me gustaría a mi saber si la paloma tuvo opción.

[xasto]

Xasto, al menos se lo propone y no le obliga, ya me gustaría a mi saber si la paloma tuvo opción.

¡La que no tuvo opción fue la Virhensita de mi arma, quien no pudo evitar la violasió!

[Mizton]

Mira, pastra
Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

Sencillamente porque YA sucedió. La vida ha evolucionando ocupando todo el espacio disponible en este planeta. Existe la vida a todo nivel en la escala biológica. Los organismos microsópicos, por ejemplo, no darían lugar a que se desarrollaran entes NUEVOS que viniesen a competir con su ya bien establecida adaptación. Esto es aplicable igualmente a escala macroscópica; esa es la razón por la cual los primates superiores ya no evolucionarán a 'hombres'. Tan simple como eso.

En cuanto a lo del Monstruo del Spaghetti Volador, sería inútil decir más de lo que se ha dicho a la saciedad. Es pura pérdida de tiempo. Habrá que inventarse otro relojero ciego...

Cordiales saludos a todos y felicitaciones por el alto nivel de debate y respeto.

Juanjo

[Osolini]

EDC
La vida proviene de la vida.
Y esa vida proviene de otra vida hasta el infinito.

Esa es la evidencia, esa es la prueba de la existencia de Dios quien es la vida original
Esto no evidencia nada en absoluto

¿ Donde esta la evidencia de los cientificos de que la vida proviene de las materia?
Todo lo existente es materia

Unos tenemos evidencias y otros, ustedes, no.
¿Cuáles evidencias?

¿Surgen actualmente los niños de las piedras? No, obviamente que no,.
Jamás esto lo afirmó alguién

Un niño proviene de un padre vivo quien a su vez proviene de un padree, y asi sucesivamente hasta llegar a Dios. Esa es mi evidencia. La vida proviene de la vida.
Esto no es ninguna evidencia, es sólo una afirmación tuya

¿ Donde está la evidencia de que la vida surge de la materia? No pueden decir o concluir que la vida surgió de la materia por que no lo saben.
Ya me referí a esto

Asi de sencillo.
¡Fabuloso, ya no es necesario seguir investigando ninguna cosa!

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día?
¿Por qué no sería posible hoy? La evolución es muy lenta, como todo lo que sucede en la naturaleza

¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?
¿Quién ha afirmado esta tontera alguna vez? nadie

[Osolini]

Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

Y si fué posible que una paloma fecundase a una mujer ¿ por qué mi canario es tan reticente a las relaciones? ¿surgen necios dioses actualmente? ¿eh?

Una paloma dificil, tiene que haber sido un palomo

[Wilalgar]

Mira, pastra
Si fué posible que la vida surgiera de la materia hace millones de años ¿ por que no es posible hoy en día? ¿ surgen actualmente las hormigas del barro? ¿eh?

Te voy a poner un ejemplo, para que lo entiendas.

Va un astronauta y antes de subirse al Atlantis enciende un mechero Zippo, y una bonita llama sale de él tras unas pequeñas chispas.

Llega a la órbita terrestre, se va hasta el Hubble a echarle un vistazo y como no ve y las bombillas de su traje están fundidas, coge el Zippo y lo intenta encender... ¡y no enciende!

¿Por qué? Sencillo, porque las condiciones han cambiado. Ya no hay el oxígeno necesario para que se produzca la llama.


¿Pillas? Las condiciones en las que se originó la vida no son las mismas (ni por asomo) que hay ahora. Ten en cuenta que hace 3.500 millones de años la Tierra era un lugar muuuuuuy diferente, quizá el planeta más parecido a entonces sea una mezcla de Io (luna jupiterina) y Europa (otra luna jupiterina). Ah, y ten en cuenta también que la Luna se encontraba entonces muy cerca de la Tierra (hacía dos telediarios que había sido formada tras el impacto de un planeta del tamaño de Marte contra la Tierra), provocando un efecto de marea ahora inimaginable.

Y de todas formas, aún hay zonas de la Tierra prácticamente sin explorar, y que pueden ser candidatas para nuevos tipos de vida, como son las chimeneas volcánicas en lo más profundo del océano. Estar están rebosantes de vida, y cada poco se descubren en ellas nuevas especies.

La verdad, me sorprende que no se te hubiera ocurrido, ¿no te enseñaron Historia Natural en el colegio? Porque eso de que la Tierra era un mundo totalmente alienígena a nuestros ojos en sus primeros momentos a mí ya me lo enseñaron en EGB.