Protestantismo, ¿benéfico?

[iqateo]

la culpa de que estemos tan jodidos en Mexico es de los españoles

yo no fui

lo juro

digo... lo prometo

mmmm, no me consta, tendré que mandarte investigar

[Pastranec]

elalux no estoy de acuerdo contigo. No es comparable la situación de las colonias españolas, el tipo de colonialismo fue mucho más intrusivo que el inglés, de hecho si miras las razones porque se levantaron unos y otros no tienen nada que ver. En cuanto a lo que dices del catolicismos y la ética frente al enriquecimiento, tenían bulas las clases altas. Esa fue precisamente la diferencia fundamental. En las colonias españolas existía una clase procedente de la metropoli con privilegios, una aristocracia que poseía todos los bienes productivos, mientras que después estaba el campesinado y poco más. No existía una clase media o una red social sólida. Sin embargo en EE.UU. no existía esa elite, o no de forma tan acusada y había una gran clase media, artesana y liberal. No tiene que ver con la religión, sino con los sistemas políticos tan dispares que existían en las metropolis. Además de la gran diferencia de intromisión de los europeos en los asuntos de sus colonias.

No roget. Lo que diferencia al "colonialismo" español (los de la Edad Moderna, España y Portugal) de los del siglo XIX es que los imperios de la Edad Moderna no eran coloniales. Los imperios de la Edad Moderna son una "empresa" de expansión territorial, con vocación de permanencia y de desarrollar los lugares a los que se llega. Los imperios del siglo XIX son coloniales, puro dominio del territorio para su explotación comercial en favor de la metrópoli, sin vocación de permanencia. Se trata de extraer los recursos y punto.

Aquí se han puesto ejemplos de países desarrollados "colonizados" por los ingleses, pero todos ellos son países "colonizados" en la Edad Moderna donde se quedaron. Los países colonizados por los ingleses en el siglo XIX no diría yo que están tan desarrollados, mirad a África si no.

[roget]

iqteos para facilitarte la tarea de comprobar las intenciones de Hagamenon, te pongo una foto de cuando estuvo de visita en México por si te ayuda:

[elalux]

elalux no estoy de acuerdo contigo. No es comparable la situación de las colonias españolas, el tipo de colonialismo fue mucho más intrusivo que el inglés, de hecho si miras las razones porque se levantaron unos y otros no tienen nada que ver. En cuanto a lo que dices del catolicismos y la ética frente al enriquecimiento, tenían bulas las clases altas. Esa fue precisamente la diferencia fundamental. En las colonias españolas existía una clase procedente de la metropoli con privilegios, una aristocracia que poseía todos los bienes productivos, mientras que después estaba el campesinado y poco más. No existía una clase media o una red social sólida. Sin embargo en EE.UU. no existía esa elite, o no de forma tan acusada y había una gran clase media, artesana y liberal. No tiene que ver con la religión, sino con los sistemas políticos tan dispares que existían en las metropolis. Además de la gran diferencia de intromisión de los europeos en los asuntos de sus colonias.

Tienes razón, por eso especifiqué que las diferencias no se pueden explicar con un sólo factor, fueron muchos y muy complejos, pero las diferencias entre el catolicismo y el calvinismo es uno de ellos:

El protestantismo hizo salir a la calle el comportamiento de los conventos, donde los monjes trabajaban para glorificar a Dios. El trabajo era una actividad buena en sí misma al margen del enriquecimiento personal. El sacrificio en el trabajo y el éxito económico no era seguido por una recompensa con bienes terrenales sino como una prueba de ser los elegidos: la predestinación.

Un ejemplo también lo encontramos en el campo de la investigación científica:

Weber observa que la mayor parte de los inventores de maquinaria práctica han sido protestantes, sobre todo calvinistas (puritanos, presbiterianos escoceses, hugonotes, holandeses y suizos), mientras en el mundo católico o luterano la tendencia es a la investigación científica sin posibilidad de aplicación al mundo económico.

«El católico es más tranquilo; dotado de menor impulso adquisitivo, prefiere una vida bien asegurada aun a cambio de obtener menores ingresos, a una vida de continuo peligro y exaltación, por la eventual exaltación de honores y riquezas. "Comer bien o dormir tranquilo", dice el refrán; pues bien, en tal caso, el protestante opta por comer bien, mientras que el católico prefiere dormir tranquilamente.» Weber

Fuente...

Pero como dije, es absurdo explicar las diferencias con ún solo factor, sin embargo, las diferencias ideológicas entre catolicismo y calvinismo con respecto al dinero deben ser consideradas también.

Saludos.

[iqateo]

iqteos para facilitarte la tarea de comprobar las intenciones de Hagamenon, te pongo una foto de cuando estuvo de visita en México por si te ayuda:

ya decía yo,

pero esto no se va a quedar así!!!,

tan pronto nos proclamemos como el país mas corrupto del mundo iremos a imponer nuestro sistema a españa, igualito que la influenza, ya tenemos práctica,

[elalux]

Ya, pero me refiero a que una región puede prosperar (o no) económicamente sin importar si es católica o protestante.

En nuestros días sí, pero la historia era muy diferente en la época colonial.

Saludos.

[roget]

ya decía yo,

pero esto no se va a quedar así!!!,

tan pronto nos proclamemos como el país mas corrupto del mundo iremos a imponer nuestro sistema a españa, igualito que la influenza, ya tenemos práctica,

Igual os encontráis que os damos alguna que otra lección, nunca se sabe.

[Lenin]

iqteos para facilitarte la tarea de comprobar las intenciones de Hagamenon, te pongo una foto de cuando estuvo de visita en México por si te ayuda:

Casi casi que puedo escuchar la conversación:

-Y dígame, buen hombre, ¿ha pensado en las ventajas que un almacén como El Corte Inglés pudiera traer a su humilde tierra?

[Pastranec]

iqteos para facilitarte la tarea de comprobar las intenciones de Hagamenon, te pongo una foto de cuando estuvo de visita en México por si te ayuda:

ya decía yo,

pero esto no se va a quedar así!!!,

tan pronto nos proclamemos como el país mas corrupto del mundo iremos a imponer nuestro sistema a españa, igualito que la influenza, ya tenemos práctica,

Creo que en la Costa del Sol ya tenéis hecha una cabeza de puente

[Hagamenon]

no, no,

yo tengo menos de 500 años

además no me gustan los taparrabos. me irritan.


en serio

[roget]

Creo que en la Costa del Sol ya tenéis hecha una cabeza de puente

Uy, si sólo fuese en la costa del sol, por ahí la guardia civil encontro el dinero en bolsas de basura, pero por otros lados aun están intentando saber a que Copperfield contrataron para que desapareciese sin dejar rastro.

Hagamenon, ya quisieras ser tú el del taparrabos, tu eres el del hierro y cierra españa por santiago. (fíjese la diferencia del tamaño de ropa que oculta las intimidades por si alguien no lo había captado)

[iqateo]

yo tengo menos de 500 años


en serio

Estás seguro??, no será que la demencia senil te está jugando chueco??

[iqateo]

Creo que en la Costa del Sol ya tenéis hecha una cabeza de puente

Uy, si sólo fuese en la costa del sol, por ahí la guardia civil encontro el dinero en bolsas de basura, pero por otros lados aun están intentando saber a que Copperfield contrataron para que desapareciese sin dejar rastro.

Hagamenon, ya quisieras ser tú el del taparrabos, tu eres el del hierro y cierra españa por santiago. (fíjese la diferencia del tamaño de ropa que oculta las intimidades por si alguien no lo había captado)

Si consideran a eso corrupción, sólo esperen,

Un pequeño ejemplo reciente: el 50% de los policías de Nuevo León (aprox) está trabajando para el narcotráfico por la grandiosa 3000 Pesos mensuales, (unos 170 Euros), lo acaban de publicar, pero todos siguen en funciones!!!,
imagínense lo que podremos hacer allá,

[roget]

Un pequeño ejemplo reciente: el 50% de los policías de Nuevo León (aprox) está trabajando para el narcotráfico por la grandiosa 3000 Pesos mensuales, (unos 170 Euros), lo acaban de publicar, pero todos siguen en funciones!!!,

¿Dónde hay que apuntarse? Es que toy en paro y me replanteo nuevos horizontes. ¿Hay alguna bolsa de trabajo?

[Hagamenon]

(fíjese la diferencia del tamaño de ropa que oculta las intimidades por si alguien no lo había captado)

me temo que es tu perversa imaginación

yo no veo nada

[iqateo]

Un pequeño ejemplo reciente: el 50% de los policías de Nuevo León (aprox) está trabajando para el narcotráfico por la grandiosa 3000 Pesos mensuales, (unos 170 Euros), lo acaban de publicar, pero todos siguen en funciones!!!,

¿Dónde hay que apuntarse? Es que toy en paro y me replanteo nuevos horizontes. ¿Hay alguna bolsa de trabajo?

No creo que cumplas con el perfil, en principio de preferencia sólo debes haber estudiado la primaria, de preferencia hombre, y si eres mujer entonces lo que mas te conviene es ser novia de algún narco local, creo que así les va un poco mejor, http://www.nuevoleonenlinea.com/newsman ... &zoneid=10

[iqateo]

(fíjese la diferencia del tamaño de ropa que oculta las intimidades por si alguien no lo había captado)

me temo que es tu perversa imaginación

yo no veo nada

Hagamenon eso ya me suena a patadas de ahogado,

[Havok]

Tal vez esto sirva de algo para la discusión, me lo enviaron hace poco en un forward:

Palabras del presidente Arias de Costa Rica, en la Cumbre de las Américas en Trinidad
>
> Cada vez que los caribeños y latinoamericanos se reúnen con el presidente de Estados Unidos, es para pedirles cosas o reclamarles cosas... para culpar a Estados Unidos de nuestros males pasados, presentes y futuros... y no creo que eso sea justo.
>
> No podemos olvidar que América Latina tuvo universidades antes que Estados Unidos. No podemos olvidar que hasta 1750 todos los americanos eran pobres.
>
> Cuando aparece la Revolución Industrial en Inglaterra, otros países se montan en ese vagón: Alemania, Francia, Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda… pero la Revolución Industrial pasó por América Latina como un cometa, y no nos dimos cuenta... ciertamente perdimos la oportunidad.
>
> Hace 50 años, México era más rico que Portugal. En 1950, Brasil tenía un ingreso per cápita más elevado que Corea del Sur. Hace 60 años, Honduras tenía más riqueza per cápita que Singapur, y hoy Singapur –en cuestión de 35 años– es un país con $40.000 de ingreso anual por habitante. Bueno, algo hicimos mal los latinoamericanos.
>
> No puedo enumerar todas las cosas que hemos hecho mal. Para comenzar, tenemos una escolaridad de 7 años. Esa es la escolaridad promedio de América Latina y no es el caso de la mayoría de los países asiáticos. Ciertamente no es el caso de países como Estados Unidos y Canadá, con la mejor educación del mundo, similar a la de los europeos. De cada 10 estudiantes que ingresan a la secundaria en América Latina, en algunos países solo uno termina esa secundaria. Hay países que tienen una mortalidad infantil de 50 niños por cada mil, cuando el promedio en los países asiáticos avanzados, es de 8.
>
> Nosotros tenemos países donde la carga tributaria es del 12% del producto interno bruto, y no es responsabilidad de nadie, excepto la nuestra, que no le cobremos dinero a la gente más rica. Nadie tiene la culpa de eso, excepto nosotros mismos.
>
> En 1950, cada ciudadano norteamericano era cuatro veces más rico que un ciudadano latinoamericano. Hoy en día, un ciudadano norteamericano es 10 a 20 veces más rico que un latinoamericano. Eso no es culpa de Estados Unidos, es culpa nuestra.
>
> Un hecho que para mí es grotesco, y que lo único que demuestra es que el sistema de valores del siglo XX, y que estamos poniendo en práctica también en el siglo XXI... es un sistema de valores equivocado.
>
> No puede ser que el mundo rico dedique 100.000 millones de dólares para aliviar la pobreza del 80% de la población del mundo –en un planeta que tiene 2.500 millones de seres humanos con un ingreso de $2 por día. Y no puede ser que América Latina gaste $50.000 millones en armas y soldados. Yo pregunto: ¿quién es nuestro enemigo? El enemigo nuestro, presidente Correa, de esa desigualdad que usted apunta, es la falta de educación; el analfabetismo; el que no gastamos en la salud de nuestro pueblo; que no creamos la infraestructura necesaria, los caminos, las carreteras, los puertos, los aeropuertos; que no estamos dedicando los recursos necesarios para detener la degradación del medio ambiente; es la desigualdad que tenemos, que realmente avergüenza; es producto, entre muchas cosas, de que no estamos educando a nuestros hijos.
>
> Uno va a una universidad latinoamericana y todavía parece que estamos en los sesenta, setenta u ochenta. Parece que se nos olvidó que en 1989 pasó algo muy importante al caer el Muro de Berlín, y que el mundo cambió. Tenemos que aceptar que este es un mundo distinto. Todos los académicos, toda la gente de pensamiento, economistas, historiadores, coinciden en que el siglo XXI es el siglo de los asiáticos, no de los latinoamericanos. Mientras nosotros seguimos discutiendo sobre ideologías, seguimos discutiendo sobre los “ismos”... capitalismo, socialismo, comunismo, liberalismo, neoliberalismo..., los asiáticos encontraron un “ismo” muy realista... 'Pragmatismo'
>
> Cuando Deng Xiaoping visitó Singapur y Corea del Sur, después de haberse dado cuenta de que sus propios vecinos se estaban enriqueciendo de una manera acelerada, regresó a Pekín y dijo a los viejos camaradas maoístas que lo habían acompañado en la Larga Marcha: “La verdad, camaradas, es que mí no me importa si el gato es blanco o negro, lo único que me interesa es que cace ratones”...
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> Y si hubiera estado vivo Mao, se hubiera muerto de nuevo cuando dijo.. “La verdad es que enriquecerse es glorioso”
>
> Y mientras los chinos hacen esto, crecen en un 11%, 12% y 13%, y han sacado a 300 millones de habitantes de la pobreza, nosotros seguimos discutiendo sobre ideologías que tuvimos que haber enterrado hace mucho tiempo atrás.
>
> Esto lo logró Deng Xioping cuando tenía 74 años, y viendo alrededor, queridos Presidentes, no veo a nadie que esté cerca de los 74 años. Por eso solo les pido que no esperemos a cumplirlos para hacer los cambios que tenemos que hacer.
>
> Muchas gracias.