Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Pastranec escribió:Tus preguntas son cada vez más absurdas, y cada vez entiendo menos qué quieres decir. Es inútil seguir esta discusión. Te he puesto delante de los ojos los argumento científicos más sólidos, pero tú en tu mentalidad de creyente no sabe verlos. Es una pena.
Es que está confeccionando el test psicotécnico para una nueva secta y lo quiere perfeccionar, no vaya a entrar cualquiera. Es evidente ¿no habéis hecho alguna entrevista de trabajo con los tests esos? A veces te quedas mirando alguna pregunta del tipo ¿qué cereal eres? o ¿qué harías con 100 árboles de navidad en julio? y cosas así. A mi me suenan a Janus.
De hecho yo creo que Janus es un entrevistador profesional y está testando con nosotros las futuras preguntas que dejarán a los candidatos con la boca abierta.
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio
Hagamenon el Mié Jun 17, 2009 1:53 am
JanusVI
Una pregunta Politica ¿Cual es el beneficio del psoe sobre el pp?
Saludos JanusVI
depende de las circunstancias del país y del programa electoral
yo soy uno de esos votantes indecisos
aunque mis simpatías van para la izda. para nada es imposible que vote al pp, o a izda. unida
voto a quien me da la gana, para eso es la democracia, y no me gusta justificarme
me encanta la frase de Ortega y Gasset:
"Ser de izquierda es, como ser de derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de hemiplejía moral."
y dentro de mis posibilidades, decido
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Entiendo, depende de las circustancias, como el movimiento de un pendulo. Todo grupo en el poder se corrompe, y la oposicion gana adeptos para llegar al poder, y se repite el ciclo.
--------------------------- Hagamenon
aquí hay en marcha grandes fuerzas mediáticas, pero creo que tendremos ocasión de ver el resultado
en mi opinión, que no es una de las más informadas que vayas a encontrar, no lo está haciendo mal de momento. de hecho, mejor de lo que yo esperaba
como mínimo puedo asegurarte que si reforma la sanidad, los que ahora no tienen seguro no van a quejarse
pero no pienso que esta sea ninguna solución. la solución pasará por un profundo cambio de conciencia individual, o la alternativa será ciertamente ingrata
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Desgraciadamente la conciencia individual depende de la satisfaccion de nuestras necesidades fisicas. Pero nuestra educacion es un catalizador para tomar las mejores desiciones.
---------------------- Hagamenon
JanusVI escribió:En lo personal creo que la codicia del capitalismo es privatizar las ganancias y socializar las perdidas y toda la crisis mundial es el reajuste de las perdidas sobre las masas.
los intereses son muchos, los actores numerosos y poderosos. este es un problema de hoy. un problema de sistema.
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Estos actores poderosos, son los dueños del juego; mal o bien, como en la antiguedad, debemos pagarles tributo para recibir servicios.
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Hagamenon
ojala yo llegue a ver el siguiente paso. la siguiente forma de organización social.
nuestra organización social no tiene mucho que ver con las anteriores. hemos mejorado, y no entiendo a quien dice lo contrario.
pero esta mejora tiene un precio. veremos si podemos pagarlo.
veremos como son los siguientes cambios sociales. sabemos más. en mi opinión iremos a mejor, pero quien sabe. eso es lo bonito del asunto.
sé feliz, hermano JanusVI
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Siempre va a ver gente que opine lo contrario. En parte es saludable nos hacen reflexionar y valorar lo que hemos conseguido.
Que si podemos pagarlo? el precio siempre se paga tarde o temprano. Lo importante es desarrollar las ideas y corregir en el camino.
Dios te bendiga, hermano Hagamenon .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ por Blacksabbath
Yyyy??
Yo la verdad que no tengo ni fe en la muerte ni en la vida. Me limito a ver el presente que ya demasiado confuso es y vos encima pensas en el futuro y la eternidad de los seres!!!!
Primero la sopa y despues el chocolate.
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Tienes razon mi amigo Blacksabbath. Enfocarnos en los detalles de cada instante de nuestra vida es lo mas importante.
Si tienes una esposa, dile cuanto la amas (o mejor dile que la amas muchisimo), si vas manejando guarda distancia del auto que va delante de ti, el tiene el derecho de parar en seco. Disfruta tanto del arbol como del aire.
El pensar en el futuro y la eternidad solo en tu tiempo libre, para dicernir la verdad.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-por Wilalgar el Mié Jun 17, 2009 7:11 am
Se te ve el plumero, Janus, se te ve muchísimo. Ese camino no es el correcto, aunque en tu foro crisitano te hayan dicho que es la prueba irrefutable. Es solo lógica de pacotilla, una versión retorcida de la apuesta de Pascal.
¿que es plumero?
¿cual es el camino correcto?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ por Pastranec
Tus preguntas son cada vez más absurdas, y cada vez entiendo menos qué quieres decir. Es inútil seguir esta discusión. Te he puesto delante de los ojos los argumento científicos más sólidos, pero tú en tu mentalidad de creyente no sabe verlos. Es una pena.
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Disculpa en tu post anterior despejaste las dudas de todo ser pensante, presente o futuro, si tienen dudas de la posibilidad de controlar la muerte solo tienen que ir a tu post anterior.¿cierto o falso?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ por roget el Mié Jun 17, 2009 5:02 pm
Es que está confeccionando el test psicotécnico para una nueva secta y lo quiere perfeccionar, no vaya a entrar cualquiera. Es evidente ¿no habéis hecho alguna entrevista de trabajo con los tests esos? A veces te quedas mirando alguna pregunta del tipo ¿qué cereal eres? o ¿qué harías con 100 árboles de navidad en julio? y cosas así. A mi me suenan a Janus.
De hecho yo creo que Janus es un entrevistador profesional y está testando con nosotros las futuras preguntas que dejarán a los candidatos con la boca abierta.
===================
Que tal roget, y tu que opinas ¿estas de acuerdo con Pastranec, o prefieres cereal con frutas hipocalóricas?
Janus, opino que deberías aprender castellano, por aquello que no tienen ningún sentido tus preguntas. Básicamente esa es mi opinión, pero no te preocupes, creo que sólo lo opino yo.
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio
Ya con la preguntita del fútbol se ve por donde vas. Que es mejor el equipo que confía en ganar al que lo da por perdido, aunque las pruebas se demuestren en contra. Y de ahí irás a que es mejor confiar en que hay una vida después de la vida, o que hay un dios, aunque las pruebas digan lo contrario... y ahí es donde te vas a equivocar.
Porque una cosa es la confianza en uno mismo, en querer superarse, aunque todo esté en contra tuya... y ayuda moralmente, sacas fuerzas de donde no hay, y de paso juegas con la posibilidad de que ese día el otro equipo esté en mala forma y sorprendas a todos ganando, que si te hubieras rendido desde un principio no podrías haber aprovechado esa oportunidad. Y si no lo consigues, al menos te has esforzado y te sentirás bien contigo mismo. O sea, motivándose para ganar siempre ganas algo, el partido o estar mejor contigo mismo.
Pero confiar en algo que sabes que no puede ser cierto es totalmente diferente, es querer alejarte de la realidad cambiándola por un mundo fantástico. Es por ello que la analogía te fallará ahí. Es como la apuesta de Pascal, "creer por si acaso, si existe gano mucho y si no no pierdo nada". Pierdes, aunque parezca que no, porque das importancia en tu vida a algo que tu razón sabe que no es cierto, por lo que te engañas a tí mismo y a la larga te sentirás mal.
A un ateo no le podrás convencer con trampas lógicas, o con filosofía. Un ateo siempre te pedirá la misma cosa, pruebas de veracidad, tangibles, estudiables, reales. Ese es el único camino posible, danos pruebas comprobables de que existen las cosas en las que tu crees, las estudiaremos y si las comprobamos ciertas entonces concordaremos contigo.
A un ateo no le podrás convencer con trampas lógicas, o con filosofía. Un ateo siempre te pedirá la misma cosa, pruebas de veracidad, tangibles, estudiables, reales. Ese es el único camino posible, danos pruebas comprobables de que existen las cosas en las que tu crees, las estudiaremos y si las comprobamos ciertas entonces concordaremos contigo
Wil, no te preocupes, que nunca podrán darte pruebas. Son sólo fábulas, mitos, y lo que en mi barrio llaman "pajas mentales". No hay más.
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan
DrSagan escribió:A un ateo no le podrás convencer con trampas lógicas, o con filosofía. Un ateo siempre te pedirá la misma cosa, pruebas de veracidad, tangibles, estudiables, reales. Ese es el único camino posible, danos pruebas comprobables de que existen las cosas en las que tu crees, las estudiaremos y si las comprobamos ciertas entonces concordaremos contigo
Wil, no te preocupes, que nunca podrán darte pruebas. Son sólo fábulas, mitos, y lo que en mi barrio llaman "pajas mentales". No hay más.
Queda muy claro que para Janus las analogías retorcidas son pruebas, no creo que logre entender la diferencia en su vida,
saludos,
"To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today." Isaac Asimov
A un ateo no le podrás convencer con trampas lógicas, o con filosofía. Un ateo siempre te pedirá la misma cosa, pruebas de veracidad, tangibles, estudiables, reales. Ese es el único camino posible, danos pruebas comprobables de que existen las cosas en las que tu crees, las estudiaremos y si las comprobamos ciertas entonces concordaremos contigo.
En cambio, a un creyente sí se le puede convencer con cualquier chorrada. Y es que el creyente no espera oír razones, sino que ya está “preparado” de antemano para escuchar cualquier cosa que vaya a favor de sus creencias. De ahí que las beatas de parroquia alaben y aplaudan todos los sermones del párroco en la misa de los domingos para, al final, comentar con su vecina o vecino: “no sé lo qué ha dicho, pero D. Ramón siempre tiene razón”
La dignidad humana está por encima de cualquier dios
por roget el Mié Jun 17, 2009 8:13 pm
Janus, opino que deberías aprender castellano, por aquello que no tienen ningún sentido tus preguntas. Básicamente esa es mi opinión, pero no te preocupes, creo que sólo lo opino yo.
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Si me preocupo. Entiendo que cuando discuto en ingles me manden a la escuela. Pero que me manden a la escuela a estudiar castellano ya es de pensarse.
por Wilalgar el Mié Jun 17, 2009 11:06 pm
Ya con la preguntita del fútbol se ve por donde vas. Que es mejor el equipo que confía en ganar al que lo da por perdido, aunque las pruebas se demuestren en contra. Y de ahí irás a que es mejor confiar en que hay una vida después de la vida, o que hay un dios, aunque las pruebas digan lo contrario... y ahí es donde te vas a equivocar.
Porque una cosa es la confianza en uno mismo, en querer superarse, aunque todo esté en contra tuya... y ayuda moralmente, sacas fuerzas de donde no hay, y de paso juegas con la posibilidad de que ese día el otro equipo esté en mala forma y sorprendas a todos ganando, que si te hubieras rendido desde un principio no podrías haber aprovechado esa oportunidad. Y si no lo consigues, al menos te has esforzado y te sentirás bien contigo mismo. O sea, motivándose para ganar siempre ganas algo, el partido o estar mejor contigo mismo.
Pero confiar en algo que sabes que no puede ser cierto es totalmente diferente, es querer alejarte de la realidad cambiándola por un mundo fantástico. Es por ello que la analogía te fallará ahí. Es como la apuesta de Pascal, "creer por si acaso, si existe gano mucho y si no no pierdo nada". Pierdes, aunque parezca que no, porque das importancia en tu vida a algo que tu razón sabe que no es cierto, por lo que te engañas a tí mismo y a la larga te sentirás mal.
A la larga te sentiras mal. Gracias por preocuparte por mi.
A un ateo no le podrás convencer con trampas lógicas, o con filosofía. Un ateo siempre te pedirá la misma cosa, pruebas de veracidad, tangibles, estudiables, reales. Ese es el único camino posible, danos pruebas comprobables de que existen las cosas en las que tu crees, las estudiaremos y si las comprobamos ciertas entonces concordaremos contigo.
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Excelente entonces si alguien dice "la humanidad ha llegado a su maximo nivel de evolucion todo lo que sigue es hacia abajo"
¿le creirias, le pedirias pruebas o simplemente no te parece importante preocuparte por eso?
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por iqateo el Jue Jun 18, 2009 1:31 pm
Wil, no te preocupes, que nunca podrán darte pruebas. Son sólo fábulas, mitos, y lo que en mi barrio llaman "pajas mentales". No hay más.
Queda muy claro que para Janus las analogías retorcidas son pruebas, no creo que logre entender la diferencia en su vida,
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¿Cuantos años crees que los seres humanos deban predecir hacia el futuro?
Espero que seas capaz de darnos un numero.
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por xasto el Jue Jun 18, 2009 4:09 pm
En cambio, a un creyente sí se le puede convencer con cualquier chorrada. Y es que el creyente no espera oír razones, sino que ya está “preparado” de antemano para escuchar cualquier cosa que vaya a favor de sus creencias. De ahí que las beatas de parroquia alaben y aplaudan todos los sermones del párroco en la misa de los domingos para, al final, comentar con su vecina o vecino: “no sé lo qué ha dicho, pero D. Ramón siempre tiene razón”
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No son chorradas, son cosas basicas de la evolucion. ¿Que tanta evolucion crees que los seres humanos quieren tener?
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Les ofresco un ejercicio de conjeturas.
Supongamos que viene dos civilizaciones extraterrestres.
La mas poderosa hace milagros y dice Pastramec tiene la razon, Dios no existe, nieguen a su Dios y diviertanse, nosotros les ayudaremos.
La mas civilizacion mas debil tiene el poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran. Profetisa encontra de la tierra y en favor de Dios atormentado a los moradores de la tierra.
Dias despues la civilizacion extraterrestre mas poderosa hace guerra contra la civilizacion mas debil y los mata. Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegran, y se envian regalos unos a otros.
Janus VI dijiste: "Tienes razon mi amigo Blacksabbath. Enfocarnos en los detalles de cada instante de nuestra vida es lo mas importante.
Si tienes una esposa, dile cuanto la amas (o mejor dile que la amas muchisimo), si vas manejando guarda distancia del auto que va delante de ti, el tiene el derecho de parar en seco. Disfruta tanto del arbol como del aire.
El pensar en el futuro y la eternidad solo en tu tiempo libre, para dicernir la verdad."
Que verdad vas a discernir pensando en el futuro y la eternidad si esos conceptos no son reales, ni verdaderos?
Hablas de eternidad y no sabes lo que es. Hablas de futuro y en realidad el futuro no existe. Son meras suposiciones que no tienen ningun sentido y no llevan a ningun lado: son solo opiniones, nunca podes llegar a la verdad partiendo de conceptos falsos.
"Mírate a ti mismo!" Pero si esto es imposible! No quieras que me juzgue a tu manera, siempre tejiendo, siempre tejiendo asquerosa araña! Qué? Cómo? Quedaste atrapado en tu propia red? Que Dios te ayude!
Wilalgar escribió:
Ya con la preguntita del fútbol se ve por donde vas. Que es mejor el equipo que confía en ganar al que lo da por perdido, aunque las pruebas se demuestren en contra. Y de ahí irás a que es mejor confiar en que hay una vida después de la vida, o que hay un dios, aunque las pruebas digan lo contrario... y ahí es donde te vas a equivocar.
Porque una cosa es la confianza en uno mismo, en querer superarse, aunque todo esté en contra tuya... y ayuda moralmente, sacas fuerzas de donde no hay, y de paso juegas con la posibilidad de que ese día el otro equipo esté en mala forma y sorprendas a todos ganando, que si te hubieras rendido desde un principio no podrías haber aprovechado esa oportunidad. Y si no lo consigues, al menos te has esforzado y te sentirás bien contigo mismo. O sea, motivándose para ganar siempre ganas algo, el partido o estar mejor contigo mismo.
Pero confiar en algo que sabes que no puede ser cierto es totalmente diferente, es querer alejarte de la realidad cambiándola por un mundo fantástico. Es por ello que la analogía te fallará ahí. Es como la apuesta de Pascal, "creer por si acaso, si existe gano mucho y si no no pierdo nada". Pierdes, aunque parezca que no, porque das importancia en tu vida a algo que tu razón sabe que no es cierto, por lo que te engañas a tí mismo y a la larga te sentirás mal.
A la larga te sentiras mal. Gracias por preocuparte por mi.
A un ateo no le podrás convencer con trampas lógicas, o con filosofía. Un ateo siempre te pedirá la misma cosa, pruebas de veracidad, tangibles, estudiables, reales. Ese es el único camino posible, danos pruebas comprobables de que existen las cosas en las que tu crees, las estudiaremos y si las comprobamos ciertas entonces concordaremos contigo.
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Excelente entonces si alguien dice "la humanidad ha llegado a su maximo nivel de evolucion todo lo que sigue es hacia abajo"
¿le creirias, le pedirias pruebas o simplemente no te parece importante preocuparte por eso?
En principio no entiendo a qué viene la frase que has dicho. Por mí puedes decir que el mundo se va a acabar en el 2012 porque lo viste en una película, o puedes decir que dentro de cincuenta años estará de moda ir en pelotas por la calle. Puedes decir lo que te apetezca, para creerte necesitarás aportar pruebas.
Otra cosa al respecto de esa frase que has dicho es que, como yo digo muchas veces, seas de la opinión que la evolución humana aleatoria ha finalizado, que si no cambian mucho las cosas a partir de ahora sólo evolucionaremos hacia donde nosotros decidamos, pero eso es una opinión, nada más, no una aseveración.
Pero vamos, ante afirmaciones extraordinarias ("me han abducido los extraterrestres", "he visto un ángel", "me comunico con mi dios", "una serpiente gigante se va a comer el mundo en cinco años", "los elfos vienen a mi casa a cenar todas las noches", etc), si quieres ser creído por un ateo y/o escéptico racional debes presentar alguna prueba de lo que dices. Los argumentos por sí solos y en estos casos no son prueba alguna.
O sea que por hacerte un favor, si tu intención es demostrar algo extraordinario tan solo con argumentos... pues creo que lo llevas crudo. Sobre todo si esos mismos argumentos se pueden aplicar a cualquier cosa, incluso al Monstruo de Spaguetti Volador.
P.D.: Por cierto, por tí no me preocupo. Eso de sentirse mal por vivir en una mentira le pasaría a un racionalista, no a alguien que está cómodo con la irracionalidad.
JanusVI escribió:
Les ofresco un ejercicio de conjeturas.
Supongamos que viene dos civilizaciones extraterrestres.
La mas poderosa hace milagros y dice Pastramec tiene la razon, Dios no existe, nieguen a su Dios y diviertanse, nosotros les ayudaremos.
La mas civilizacion mas debil tiene el poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran. Profetisa encontra de la tierra y en favor de Dios atormentado a los moradores de la tierra.
Dias despues la civilizacion extraterrestre mas poderosa hace guerra contra la civilizacion mas debil y los mata. Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegran, y se envian regalos unos a otros.
¿Cual de las dos civilizaciones es la correcta?
¡Esto ya es el colmo! ¡Ahora resulta que hay unas civilizaciones más correctas que otras!
Janus, por favor, deja de postear chorradas.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium. Carpe diem Sapere aude
JanusVI escribió:por iqateo el Jue Jun 18, 2009 1:31 pm
Wil, no te preocupes, que nunca podrán darte pruebas. Son sólo fábulas, mitos, y lo que en mi barrio llaman "pajas mentales". No hay más.
Queda muy claro que para Janus las analogías retorcidas son pruebas, no creo que logre entender la diferencia en su vida,
--------------
¿Cuantos años crees que los seres humanos deban predecir hacia el futuro?
Espero que seas capaz de darnos un numero.
QUE????
Te digo que no sabrías reconocer la diferencia entre una analogía y una prueba y me contestas con esa pregunta??,
Qué sentido tiene?,
Por qué un humano debería predecir el futuro?,
en definitiva, de cual te fumas cuando escribes en este foro??
"To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today." Isaac Asimov
por Blacksabbath
Que verdad vas a discernir pensando en el futuro y la eternidad si esos conceptos no son reales, ni verdaderos?
Hablas de eternidad y no sabes lo que es. Hablas de futuro y en realidad el futuro no existe. Son meras suposiciones que no tienen ningun sentido y no llevan a ningun lado: son solo opiniones, nunca podes llegar a la verdad partiendo de conceptos falsos.
----------------------------------------------------- no llevan a ningun lado.
Entoces te preocupas que las discuciones lleven a algun lado.
Primero debes de establecer a donde quieres llegar y luego como llegar ahi.
¿Crees que debamos establecer a donde queremos llegar como sociedad?
¿A donde quieren llegar los ateos?
¿A donde quieres llegar?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
por Wilalgar
En principio no entiendo a qué viene la frase que has dicho. Por mí puedes decir que el mundo se va a acabar en el 2012 porque lo viste en una película, o puedes decir que dentro de cincuenta años estará de moda ir en pelotas por la calle. Puedes decir lo que te apetezca, para creerte necesitarás aportar pruebas.
Otra cosa al respecto de esa frase que has dicho es que, como yo digo muchas veces, seas de la opinión que la evolución humana aleatoria ha finalizado, que si no cambian mucho las cosas a partir de ahora sólo evolucionaremos hacia donde nosotros decidamos, pero eso es una opinión, nada más, no una aseveración.
Pero vamos, ante afirmaciones extraordinarias ("me han abducido los extraterrestres", "he visto un ángel", "me comunico con mi dios", "una serpiente gigante se va a comer el mundo en cinco años", "los elfos vienen a mi casa a cenar todas las noches", etc), si quieres ser creído por un ateo y/o escéptico racional debes presentar alguna prueba de lo que dices. Los argumentos por sí solos y en estos casos no son prueba alguna.
O sea que por hacerte un favor, si tu intención es demostrar algo extraordinario tan solo con argumentos... pues creo que lo llevas crudo. Sobre todo si esos mismos argumentos se pueden aplicar a cualquier cosa, incluso al Monstruo de Spaguetti Volador.
P.D.: Por cierto, por tí no me preocupo. Eso de sentirse mal por vivir en una mentira le pasaría a un racionalista, no a alguien que está cómodo con la irracionalidad.
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Estoy de acuerdo que la verdad es lo que se ve y lo que se percive. Pero
¿Porque les da miedo construir el futuro?
¿No se dan cuenta que esta es la diferencia de un animal y un Homo sapiens?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
por Pastranec
¡Esto ya es el colmo! ¡Ahora resulta que hay unas civilizaciones más correctas que otras!
Janus, por favor, deja de postear chorradas
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¿Existe lo incorrecto y lo correcto Mr Pastranec?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
QUE????
Te digo que no sabrías reconocer la diferencia entre una analogía y una prueba y me contestas con esa pregunta??,
Qué sentido tiene?,
Por qué un humano debería predecir el futuro?,
en definitiva, de cual te fumas cuando escribes en este foro??
El humano debe de predecir el futuro porque esta es nuestra naturaleza, es la forma que la evolucion nos creo para buscar la sobrevivencia.
Wilalgar escribió:
En principio no entiendo a qué viene la frase que has dicho. Por mí puedes decir que el mundo se va a acabar en el 2012 porque lo viste en una película, o puedes decir que dentro de cincuenta años estará de moda ir en pelotas por la calle. Puedes decir lo que te apetezca, para creerte necesitarás aportar pruebas.
Otra cosa al respecto de esa frase que has dicho es que, como yo digo muchas veces, seas de la opinión que la evolución humana aleatoria ha finalizado, que si no cambian mucho las cosas a partir de ahora sólo evolucionaremos hacia donde nosotros decidamos, pero eso es una opinión, nada más, no una aseveración.
Pero vamos, ante afirmaciones extraordinarias ("me han abducido los extraterrestres", "he visto un ángel", "me comunico con mi dios", "una serpiente gigante se va a comer el mundo en cinco años", "los elfos vienen a mi casa a cenar todas las noches", etc), si quieres ser creído por un ateo y/o escéptico racional debes presentar alguna prueba de lo que dices. Los argumentos por sí solos y en estos casos no son prueba alguna.
O sea que por hacerte un favor, si tu intención es demostrar algo extraordinario tan solo con argumentos... pues creo que lo llevas crudo. Sobre todo si esos mismos argumentos se pueden aplicar a cualquier cosa, incluso al Monstruo de Spaguetti Volador.
P.D.: Por cierto, por tí no me preocupo. Eso de sentirse mal por vivir en una mentira le pasaría a un racionalista, no a alguien que está cómodo con la irracionalidad.
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Estoy de acuerdo que la verdad es lo que se ve y lo que se percive. Pero
¿Porque les da miedo construir el futuro?
¿No se dan cuenta que esta es la diferencia de un animal y un Homo sapiens?
Hablando de tocino salió la velocidad en la conversación.
¿Se puede saber de qué hablas? ¿Qué tiene que ver esto con lo otro?
JanusVI escribió:por Blacksabbath
Que verdad vas a discernir pensando en el futuro y la eternidad si esos conceptos no son reales, ni verdaderos?
Hablas de eternidad y no sabes lo que es. Hablas de futuro y en realidad el futuro no existe. Son meras suposiciones que no tienen ningun sentido y no llevan a ningun lado: son solo opiniones, nunca podes llegar a la verdad partiendo de conceptos falsos.
----------------------------------------------------- no llevan a ningun lado.
Entoces te preocupas que las discuciones lleven a algun lado.
Primero debes de establecer a donde quieres llegar y luego como llegar ahi.
¿Crees que debamos establecer a donde queremos llegar como sociedad?
¿A donde quieren llegar los ateos?
¿A donde quieres llegar?
Si, pero no como sociedad sino como comunidad. Nosotros, ateos o personas libres, no nihilistas, queremos que la humanidad progrese, se base en la razon, tengamos las mismas condiciones y oportunidades vitales: comida, casa, educacion, etc. Pero esto no lo hacemos porque "Dios me lo mando" sino porque sentimos que formamos parte de un mundo propio, y queremos que este progrese. Progreso, evolucion, libertad, felicidad eso es lo que queremos. Miramos hacia adelante no hacia atras, en otros tiempo fue necesario Dios, pero ahora ya no. El ser humano tiene que tomar conciencia de si mismo, tiene que ser libre para eso. Demos un paso para adelante, miremos para adelante no para atras. La muerte es el final diras, la muerte para mi, pero no para nuestros hijos, o no te importan las generaciones que vienen?
"Mírate a ti mismo!" Pero si esto es imposible! No quieras que me juzgue a tu manera, siempre tejiendo, siempre tejiendo asquerosa araña! Qué? Cómo? Quedaste atrapado en tu propia red? Que Dios te ayude!
Existe lo correcto y lo incorrecto con respecto a algo. ¿Con respecto a qué lo preguntas tú?
Con respecto a la evolucion.
¿ Es verdad que la vida era como un grano de mostaza que un hombre sembró en su campo. Aunque es la más pequeña de todas las semillas, cuando crece es la más grande de las hortalizas y se convierte en árbol, de modo que vienen las aves y anidan en sus ramas? A) Si
B) No
¿Es verdad que toda la materia del universo era como un grano de mostaza que un hombre sembró en su campo. Aunque es la más pequeña de todas las semillas, cuando crece es la más grande de las hortalizas y se convierte en árbol, de modo que vienen las aves y anidan en sus ramas? A) Si
B) No
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
por Blacksabbath
Si, pero no como sociedad sino como comunidad. Nosotros, ateos o personas libres, no nihilistas, queremos que la humanidad progrese, se base en la razon, tengamos las mismas condiciones y oportunidades vitales: comida, casa, educacion, etc. Pero esto no lo hacemos porque "Dios me lo mando" sino porque sentimos que formamos parte de un mundo propio, y queremos que este progrese. Progreso, evolucion, libertad, felicidad eso es lo que queremos. Miramos hacia adelante no hacia atras, en otros tiempo fue necesario Dios, pero ahora ya no. El ser humano tiene que tomar conciencia de si mismo, tiene que ser libre para eso. Demos un paso para adelante, miremos para adelante no para atras. La muerte es el final diras, la muerte para mi, pero no para nuestros hijos, o no te importan las generaciones que vienen?
Existe lo correcto y lo incorrecto con respecto a algo. ¿Con respecto a qué lo preguntas tú?
Con respecto a la evolucion.
¿ Es verdad que la vida era como un grano de mostaza que un hombre sembró en su campo. Aunque es la más pequeña de todas las semillas, cuando crece es la más grande de las hortalizas y se convierte en árbol, de modo que vienen las aves y anidan en sus ramas? A) Si
B) No
¿Es verdad que toda la materia del universo era como un grano de mostaza que un hombre sembró en su campo. Aunque es la más pequeña de todas las semillas, cuando crece es la más grande de las hortalizas y se convierte en árbol, de modo que vienen las aves y anidan en sus ramas? A) Si
B) No
A las dos preguntas no, esas son analogías que sólo conducen a la confusión.
Con respecto a la evolución no hay nada correcto o incorrecto. La corrección es un concepto totalmente al margen de la evolución.
Una pregunta Janus ¿A qué iglesia, confesión o culto perteneces?
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium. Carpe diem Sapere aude
Si, pero no como sociedad sino como comunidad. Nosotros, ateos o personas libres, no nihilistas, queremos que la humanidad progrese, se base en la razon, tengamos las mismas condiciones y oportunidades vitales: comida, casa, educacion, etc. Pero esto no lo hacemos porque "Dios me lo mando" sino porque sentimos que formamos parte de un mundo propio, y queremos que este progrese. Progreso, evolucion, libertad, felicidad eso es lo que queremos. Miramos hacia adelante no hacia atras, en otros tiempo fue necesario Dios, pero ahora ya no. El ser humano tiene que tomar conciencia de si mismo, tiene que ser libre para eso. Demos un paso para adelante, miremos para adelante no para atras. La muerte es el final diras, la muerte para mi, pero no para nuestros hijos, o no te importan las generaciones que vienen?
Esto esta muy bien, si los ateos se enfocan a buscar estos objetivos. Son los puntos donde concuerda todo mundo.
Decis: "esto esta muy bien" y despues "si los ateos se enfocan a buscar estos objetivos", estas aprobando mi finalidad practica, pero la finalidad practica no es lo importante, lo importante es el PORQUE DE ESA FINALIDAD, paro lo practico eso esta bien para vos porque coincidimos en eso. Pero vos buscas esos objetivos por medio de ilusiones, falaceas, y medios hipocritas, ademas de anticuados y viejos.
No son los puntos donde concuerdan todo el mundo, si no no estariamos como estamos.
El fin ultimo de las religiones es: salvacion, felicidad, vida eterna, etc. Nunca vi algo mas egoista y mas falaz que esto. Esas mentiras fueron necesarias en otro tiempo, pero ya no.
"Mírate a ti mismo!" Pero si esto es imposible! No quieras que me juzgue a tu manera, siempre tejiendo, siempre tejiendo asquerosa araña! Qué? Cómo? Quedaste atrapado en tu propia red? Que Dios te ayude!
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"