De quistes cerebrales y otras enfermedades crónicas

[Pierrot]

Por quiste cerebral, pretendo señalar las ideas que hemos heredado de la tradición Judeo-Cristiana, y que muchas veces asumimos sin siquiera preguntarnos si deberíamos replanteárnoslas...

Por ejemplo:

1. Tenemos que procrear....reproducirnos...

2. Las tradiciones son buenas, y conviene preservarlas y transmitirlas...

3. Los mayores deben ser respetados, y su dictamen tendrá valor de ley...

4. Las únicas personas que se rigen por un código de conducta son aquellas que tienen fe en talycualypascual...

5. Realizamos actos que son "pecado"...

6. La homosexualidad es pecaminosa...

7. Conviene, al procrear, preservar la pureza de la "raza"...

8. La Palabra, cuando está escrita, adquiere rango de ley...

9. La familia (tradicional...padre, madre, hijos -al menos un varón-) es el pilar de la sociedad...

10. La sociedad es buena y nos ayuda a sobrevivir...

11. Hay cosas que es mejor no saber...

12. El orden, la estructura, la jerarquía, el sistema de mando, etc...es bueno y necesario...



Os invito a debatir la validez/improcedencia de estos axiomas, y a añadir los que consideréis convenientes, para así someterlos también a debate.

Saludos.

[Darkko]

Por quiste cerebral, pretendo señalar las ideas que hemos heredado de la tradición Judeo-Cristiana, y que muchas veces asumimos sin siquiera preguntarnos si deberíamos replanteárnoslas...

Por ejemplo:

- Tenemos que procrear....reproducirnos...
Hombre, podemos hacer lo que queramos y si alguien no quiere tener hijos, pues no se le puede obligar.

- Las tradiciones son buenas, y conviene preservarlas y transmitirlas...
Segun que tradiciones sean, porque por ejemplo a mi los sanfermines no me gustan nada.

- Los mayores deben ser respetados, y su dictamen tendrá valor de ley...
Respetados, si, hacer todo lo que dicen solo por haber vivido mas, no.

- Las únicas personas que se rigen por un código de conducta son aquellas que tienen fe en talycualypascual...
Todas las personas que respetan la ley y tiene ciertos valores se rigen por un codigo de conducta, independientemente de sus creencias.

- Realizamos actos que son "pecado"...
Los unicos malos actos son los que incumplen las leyes, pero no ir a misa, por ejemplo, para algunos es pecado, para otros no es nada, ya que esto depende de las creencias personales de cada uno.

- La homosexualidad es pecaminosa...
Reitero lo de antes: es pecaminosa si eres creyente y si crees que esta mal, pero si eres ateo puede estar bien o mal para ti, pero no es pecado ya que no crees en dios.

- Conviene, al procrear, preservar la pureza de la "raza"...
Esto suena un poco nazi, por lo de la raza superior y las inferiores. Pero puedes procrear con quien quieras, independientemente del color de la piel.

- La Palabra, cuando está escrita, adquiere rango de ley...
Esto es una estupidez, porque cualquier libro o chorrada escrita por alguno en un pedazo de papel se podria convertir en ley. Algo se convierte en ley cuando se vota en y por el gobierno y la votacion sale con la mayoria apoyando esa ley.

- La familia (tradicional...padre, madre, hijos -al menos un varón-) es el pilar de la sociedad...
Cada uno puede vivir como quiera, porque el matrimonio es una tradicion que fue impuesta por la religion, pero si dos personas solteras viven juntas viene a ser lo mismo que si hacen un estupido ritual. Y sobre las parejas homosexuales es ya la opinion de cada uno.

- La sociedad es buena y nos ayuda a sobrevivir...
Si y no. Si porque uno que viva solo en mitad de la nada no va a tener ni medicos por si enferma, ni bomberos por si se le quema la casa... vamos que cada uno cumple su papel en la sociedad igual que la abejas en una colmena.
No, porque hay unos individuos que no hacen nada para la sociedad, que solo piensan para si mismos. O sea, en el ejemplo de antes, ese hombre que vive solo no tiene ni medicos ni bomberos, pero tampoco tiene ladrones que quieran desvalijar su casa o asesinos que le peguen un tiro por que si.
Lo que quiere decir que la sociedad es buena dependiendo de que clase de gente hay en ella, si hay mas gente que trabaje por el bien comun o si hay mas gente que intente fastidiar a los demas.

- Hay cosas que es mejor no saber...
Pienso que cuanto mas sepamos mejor, ya que la ignorancia hizo que nuestros antepasados se dejaron dominar por la religion. Pero si hay cosas que el estado no debe contar a la poblacion para no alertarla o para no provocar una mala reaccion por su parte, eso ya no lo se y no se podra saber especulando en un foro. Primero deberiamos saber la magnitud de los asuntos que se intentan ocultar y la reaccion que podrian despertar esos asuntos en la gente y luego podriamos emitir un veredicto de si se deben ocultar algunos hechos o si no.

- El orden, la estructura, la jerarquía, el sistema de mando, etc...es bueno y necesario...
Segun los lideres que sean y los tipos de gobierno que haya pueden ser buenos para una sociedad o malos.


Os invito a debatir la validez/improcedencia de estos axiomas, y a añadir los que consideréis convenientes, para así someterlos también a debate.

Saludos.

Esto es lo que yo pienso y hay gente que seguramente tenga otros puntos de vista. Cada cual juzga segun sus creencias.

[Shé]

Por quiste cerebral, pretendo señalar las ideas que hemos heredado de la tradición Judeo-Cristiana, y que muchas veces asumimos sin siquiera preguntarnos si deberíamos replanteárnoslas...

Por ejemplo:

1. Tenemos que procrear....reproducirnos...

2. Las tradiciones son buenas, y conviene preservarlas y transmitirlas...

3. Los mayores deben ser respetados, y su dictamen tendrá valor de ley...

4. Las únicas personas que se rigen por un código de conducta son aquellas que tienen fe en talycualypascual...

5. Realizamos actos que son "pecado"...

6. La homosexualidad es pecaminosa...

7. Conviene, al procrear, preservar la pureza de la "raza"...

8. La Palabra, cuando está escrita, adquiere rango de ley...

9. La familia (tradicional...padre, madre, hijos -al menos un varón-) es el pilar de la sociedad...

10. La sociedad es buena y nos ayuda a sobrevivir...

11. Hay cosas que es mejor no saber...

12. El orden, la estructura, la jerarquía, el sistema de mando, etc...es bueno y necesario...



Os invito a debatir la validez/improcedencia de estos axiomas, y a añadir los que consideréis convenientes, para así someterlos también a debate.

Saludos.

Vaya, esto promete, pero en unos minutos estaré "on the road" (con permiso de Vitriolico), carretera pero sin manta, visto lo que está arrojando nuestro astro por estos pagos, y puede que hasta el sábado no vuelva. Pena no poder entrar en esta discusión hasta la vuelta.

Se me ocurre una, "El trabajo es una maldición bíblica" Bíblica seguro que no, pero MALDICIÓN, ciertamente sí.

Espero que el hilo se mantenga con vida, porque me parece muy interesante y jugoso.

[Hagamenon]

13. natural [**vs**] antinatural
me apostaría algo a que prácticamente por cada comportamiento considerado natural se puede encontrar en la naturaleza otro de signo contrario. ¿será la naturaleza antinatural?
incluso mucha gente que no cree en dios tiene en su cabeza, implícitamente, un marco absoluto





alguno de los puntos que has indicado parecen de carácter biológico más que religioso. o quizás habría que decir que han entrado en la religión vía necesidades biológicas, si se puede decir así. por supuesto, la religión/cultura/instituciones_religiosas los han adaptado a su gusto.

pej: el 1

[Pierrot]

13. natural [**vs**] antinatural
me apostaría algo a que prácticamente por cada comportamiento considerado natural se puede encontrar en la naturaleza otro de signo contrario. ¿será la naturaleza antinatural?
incluso mucha gente que no cree en dios tiene en su cabeza, implícitamente, un marco absoluto





alguno de los puntos que has indicado parecen de carácter biológico más que religioso. o quizás habría que decir que han entrado en la religión vía necesidades biológicas, si se puede decir así. por supuesto, la religión/cultura/instituciones_religiosas los han adaptado a su gusto.

pej: el 1

¿La reproducción es una necesidad?

Lo que observo en -la gran mayoría de- mis semejantes es que se asemeja más bien a un automatismo.

Un@ crece, pasa la pubertad, llega a la edad adulta, consigue (con mucha suerte últimamente) un empleo, vive en pareja (legalizada o no, rubricada o no por el templo de turno) y....inevitablemente (casi)...ZAS! se reproduce.

Bien, ya conozco la teoría de Dawkins sobre el gen egoista.

Lo que no deja de sorprenderme, es que, en la época de superinformación que vivimos hoy en día, el mecanismo permanezca exáctamente inalterado con respecto a épocas pasadas.

Dicho de otro modo, me llama la atención (negativamente, debo decir), que muchas personas cultas, instruídas y responsables de mi entorno NI SIQUIERA lleguen a plantearse la conveniencia o no de perpetuar la especie...

Si, despues de haberse hecho la pregunta, llegasen a una respuesta afirmativa, no tendría por mi parte nada que objetar, ni que comentar (al menos, públicamente).

Mi sorpresa, insisto, proviene de la irreflexividad del acto...

[hond73]

Por quiste cerebral, pretendo señalar las ideas que hemos heredado de la tradición Judeo-Cristiana, y que muchas veces asumimos sin siquiera preguntarnos si deberíamos replanteárnoslas...

alguno de los puntos que has indicado parecen de carácter biológico más que religioso. o quizás habría que decir que han entrado en la religión vía necesidades biológicas, si se puede decir así. por supuesto, la religión/cultura/instituciones_religiosas los han adaptado a su gusto.

A veces( muy de vez en vez)pienso y razono,y me pregunto: si en la antigüedad el ser humano invento los dioses para explicar los fenómenos naturales que no entendía, o para los cuales no encontraba una explicación; por qué todavía la gran mayoría sigue, no solo creyendo en estos, si no también desdeñan las explicaciones que la ciencia ha ido dando a muchas de estas cosas.
Muchos dirán que es una muleta para poder dar un sentido a la vida, que los dogmas, sobre todo de tipo religioso, son difíciles de eliminar,y un gran largo etc...Pero me gustaría saber si hay algún estudio de tipo sociológico u antropologico que explique porque no podemos salir de este pensamiento infantil, de esta necesidad de un ente superior que nos proteja

[Hagamenon]

¿La reproducción es una necesidad?

Lo que observo en -la gran mayoría de- mis semejantes es que se asemeja más bien a un automatismo.

Un@ crece, pasa la pubertad, llega a la edad adulta, consigue (con mucha suerte últimamente) un empleo, vive en pareja (legalizada o no, rubricada o no por el templo de turno) y....inevitablemente (casi)...ZAS! se reproduce.

Bien, ya conozco la teoría de Dawkins sobre el gen egoista.

Lo que no deja de sorprenderme, es que, en la época de superinformación que vivimos hoy en día, el mecanismo permanezca exáctamente inalterado con respecto a épocas pasadas.

Dicho de otro modo, me llama la atención (negativamente, debo decir), que muchas personas cultas, instruídas y responsables de mi entorno NI SIQUIERA lleguen a plantearse la conveniencia o no de perpetuar la especie...

Si, despues de haberse hecho la pregunta, llegasen a una respuesta afirmativa, no tendría por mi parte nada que objetar, ni que comentar (al menos, públicamente).

Mi sorpresa, insisto, proviene de la irreflexividad del acto...

es una necesidad para
que nos podamos hacer la pregunta.


por lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo.

Muchos dirán que es una muleta para poder dar un sentido a la vida, que los dogmas, sobre todo de tipo religioso, son difíciles de eliminar,y un gran largo etc...Pero me gustaría saber si hay algún estudio de tipo sociológico u antropologico que explique porque no podemos salir de este pensamiento infantil, de esta necesidad de un ente superior que nos proteja

especulo
yo creo que si hubiesemos nacido hace 75000 años, encajaríamos perféctamete
por lo tanto, como eres, depende muuucho de tu entorno.

1 razón, es el entorno

por lo demás los cambios de este tipo son muy lentos porque no requieren el cambio de una sola idea, sino de muchas

en definitiva. el que controla la educación TIENE EL SUPERPODER
de la mismísima hostia
en una o dos generaciones como mucho se puede cambiar toda una sociedad para bien, o para mal

[Shé]

2. Las tradiciones son buenas, y conviene preservarlas y transmitirlas...

Qué tema tan bonito, el de las tradiciones... Algunas son: la ablación del clítoris, echar cristianos a los leones, quemar brujas, tirar cabras desde un campanario, la puesta de largo de las chicas, casarse virgen.

Ni os pido que adivinéis cuál de éstas me resulta más atractiva.

[DrSagan]

¿Casarse virgen?

[Vitriólico]

(Shé, mujer.....¡que lo pones a huevo!.

[Shé]

¿Casarse virgen?

Correcto.

[Shé]

(Shé, mujer.....¡que lo pones a huevo!.

Es que ya sabes que no me gusta malalimentar a los bichos.

[Shé]

¿La reproducción es una necesidad?

Claramente es una necesidad de la especie, no del individuo. Seguramente si estuviéramos en peligro de extinción sería muy poco probable que nadie quisiera no tener hijos.

Mi sorpresa, insisto, proviene de la irreflexividad del acto...

El que la gente tenga hijos sin ni siquiera planteárselo no estando en peligro de extinción, indica que usamos muy poco el cerebro. Pero eso ya se ve en otros órdenes de la vida.

A mi también me sorprende enormemente que tan poca gente decida no tener hijos. Pero es que esto implica usar la cabeza en contra de muchas corrientes: la hormonal, la cultural, los deseos de la pareja, la supuesta realización personal, las expectativas del entorno. Pero todo esto, si las ideas están claras, no supone problema. El problema está en no pensar, efectivamente. Y en dejarse arrastrar por unos valores que a menudo ya no son de utilidad para el individuo.

En cuanto a si esto es una herencia de la tradición judeo cristiana, creo que es más bien universal. Cada especie quiere multiplicarse. Pero dentro de la humana, los pueblos y las religiones quieren ser más numerosos que los demás, cuestión de criar ejércitos contra el enemigo. Lo propicia el Vaticano, pero no veas los islámicos. También muchas etnias oprimidas (o no oprimidas)

[beltzean]

Bueno, tampoco os paséis coño, que algunos sí hemos planificado el tener hijos sin dejarnos llevar por las cuestiones mencionadas. Yo, sin ir mas lejos, he tenido dos hijas por las siguientes razones:
Tener el placer de participar en conversaciones interesantísimas sobre el mundo que nos rodea.
Coger bajas y excedencias por maternidad.
Tener en casa chuches y cola cao.
Poder decirle a mi madre que sigo sin entenderla.
Para comer dos huevos.
Para estar dos años sin gastar un duro en compresas.
Y sobre todo para tener nietos en un futuro y contarles historietas.

[Shé]

Pues enhorabuena! Además alguien tendrá que pagarnos la jubilación, así que gracias. (en serio)

La cosa no va de criticar a los padres por serlo. Sino, si he entendido bien a Pierrot, de manifestar sorpresa porque algo así como tener hijos se haga sin pensarlo, como si tuviéramos la obligación o estuviéramos predestinados. Como si no estuviera en nuestras manos tomar esa decisión.

[Vitriólico]

Yo le voy a preguntar a mi mujer porqué quiso tener hijos y se empeñó en comunicármelo posteriormente.

[Shé]

Yo le voy a preguntar a mi mujer porqué quiso tener hijos y se empeñó en comunicármelo posteriormente.

¿Sabría de antemano la respuesta?

Gana ella, si quiere los tiene y si no no, casi siempre. Si quiere niños, o hay niños, o divorcio. Si no quiere, o no hay niños, o divorcio.

[beltzean]

Entiendo la postura de pierrot y hasta la comparto. Ya no recuerdo cómo y por qué decidí tener hijos ni si me planteé seriamente la conveniencia de tenerlos. Me pasó lo mismo con la canita al aire en un viaje de trabajo, surgió . ¡Hay que ver el poder de la tradición judeo-cristiana!.
Bromas aparte, supongo que sí seguimos teniendo descendencia por costumbre o "egoismo". Lo voy a meditar seriamente.

De todos los axiomas expuestos el mas difícil de suprimir es el de" la sociedad es buena y nos ayuda a sobrevivir". La sociedad nos ha convertido en esclavos satisfechos , aceptando incluso "pequeños" sacrificios para mantener el estatus, siempre y cuando sean otros los sacrificados. A ver quienes renuncian a eso.

[Darkko]

Yo creo que se hace hoy en dia (en otras epocas debian ser otros motivos) para dejar constancia de nuestro paso en la tierra. Para que haya alguien que nos recuerde y nos heche de menos tras morir. Y este motivo es muy estupido y egoista para tener un hijo y sobre todo para tenerlo sin siquiera pensarselo.

[Hagamenon]

hombre, dado que todos nuestros ancestros - y me refiero a los ancestros de todos los seres vivos que hay sobre la tierra -, ya sean homo erectus, o mamíferos mucho más primitivos, o lo que sea, se han reproducido SIN EXCEPCIÓN...

digo yo, que algo tendrá que ver el hecho biológico.
herencia ancestral, en resumen, reforzada de generación en generación.


y luego, por supuesto, los motivos personales que tenga cada uno



un saludo