AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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deloeste33
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AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje sin leer por deloeste33 »

En anteriores ocasiones me he referido a la situación religiosa de Argentina.
Precisé la posición tibia y contemporizadora de la ICAR local, que con tal de no ventilar sus tradicionales enlaces de poder, mantiene una estrategia cautelosa en sus acciones y propuestas.

El peligro creciente, como se ve, reside en las iglesias evangélicas, sus ansias de ocupar un espacio público y un trato diferencial que claramente es contrario a una sociedad más justa...
en su abierto atropello a la libertad de expresión.

Y me indigna y preocupa que hoy mismo se haya confirmado la amenaza que describí.
En especial cuando pocos medios hayan divulgado estas vergonzantes manipulaciones.

La nota del diario local Página/12 está profundamente desarrollada, y considero que elabora argumentos muy valiosos para aplicar a otros contextos, y repensar la amenaza a nuestras libertades más básicas. Además de mencionar las alianzas entre organismos de alcance internacional que convendría conocer mejor.

Les pido que la lean con detenimiento y la divulguen, además de debatirla en este sitio.
CONTROVERTIDO PROYECTO DE LEY SOBRE “LIBERTAD RELIGIOSA” PRESENTADO POR LA DIPUTADA CYNTHIA HOTTON
Marche preso por lengua larga y sacrilegio
En uno de sus puntos más polémicos, el proyecto de ley que impulsa la diputada evangélica establece penas de prisión de seis meses a dos años por criticar a un religioso. Una definición que se presta a interpretaciones riesgosas.
Por Mariana Carbajal


Criticar a un religioso se convertirá en un delito con pena de prisión de seis meses a dos años, si prospera un proyecto de ley de libertad religiosa que impulsa la diputada evangélica, cercana al vicepresidente Julio Cobos, Cynthia Hotton. Ese es el punto más controvertido de la iniciativa que empezó a tratarse a comienzos de agosto en la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto de la Cámara baja. El proyecto responde a una antigua reivindicación de las iglesias evangélicas, que reclaman la creación de una personería jurídica especial –de objeto religioso– que les dé un status diferente al de una sociedad de fomento o un club deportivo, como ocurre en la actualidad. Pero además le atribuye al Estado la discutible potestad de definir cuál práctica es religiosa y cuál no lo es. Al status jurídico privilegiado de la Iglesia Católica, definido en la Constitución Nacional, no lo toca. Y no incluye el derecho a no profesar religión alguna.

En realidad, el proyecto retoma un texto cuya discusión y consenso promovió en 2001, durante el gobierno de Fernando de la Rúa, el entonces secretario de Culto, Norberto Padilla, con el objeto de reemplazar la Ley 21.745 reglamentada por la última dictadura militar. La desintegración de la gestión de la Alianza sepultó aquella iniciativa. La diputada Hotton le introdujo algunas modificaciones y se lo atribuyó como propio, aunque buscó el apoyo de referentes de distintas fuerzas para que no quedara rotulado como un proyecto del PRO. Así firmaron la iniciativa Rubén Sciutto y Antonio Morante, del Frente para la Victoria; Juan Carlos Moran y Fernando Iglesias, de la Coalición Cívica; Federico Pinedo, de PRO; Daniel Katz, de Consenso Federal; y Luciano Fabris y el fallecido José Ignacio García Hamilton, de la UCR. El proyecto responde a los intereses de los grupos religiosos. Fue presentado en diciembre de 2008 y a comienzos de agosto se incorporó al temario de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto, que encabeza el kirchnerista sanjuanino Eduardo Ruperto Godoy.

Hotton pretende capitalizar la sanción de esta polémica ley al interior del campo religioso, principalmente entre los grupos evangélicos, de donde paradójicamente –o no– busca acrecentar su capital político. Los grupos evangélicos se convirtieron en las últimas décadas en la primera minoría religiosa: representan el 9 por ciento de la población, según la Primera Encuesta sobre Creencias y Actitudes Religiosas en la Argentina, realizada en el país en 2008 a través de un trabajo articulado entre cuatro universidades nacionales y coordinado por el Conicet. En marzo, Hotton se desprendió de la bancada del PRO y formó un bloque unipersonal, que lleva el nombre de su agrupación político-religiosa: Valores Para Mi País (VPMP). De todas formas sigue formando parte del interbloque Propuesta Federal, que encabezan Federico Pinedo y Francisco de Narváez.

Hotton dice que su proyecto tiene el visto bueno del cardenal Jorge Bergoglio, arzobispo de Buenos Aires, y que cuenta con el respaldo de la Alianza Cristiana Evangélica de la República Argentina (Aciera), que nuclea a la mayor cantidad de iglesias evangélicas, las que más han crecido en los últimos años (pentecostales, baptistas, Asamblea de Dios), con excepción de las históricas; de parte de la comunidad judía (tiene buena afinidad con el rabino Sergio Bergman) y de la Iglesia Ortodoxa Rusa, entre otras. Sin embargo, le negaron su apoyo desde la Federación Argentina de Iglesias Evangélicas (FAIE), que reúne a luteranos y metodistas, porque consideran que Hotton se está atribuyendo un proyecto que no es suyo.

El pastor Juan Shwint, de la Iglesia Evangélica del Río de la Plata (integrante de FAIE), consideró –en diálogo con este diario– que una ley de libertad religiosa, como la que impulsa la diputada, no es necesaria, ya que existe una ley antidiscriminatoria y desde el Inadi se trabaja para defender la libertad de conciencia. Académicos consultados por Página/12 coincidieron en que se trata de una iniciativa superflua e inútil. En ese sentido, el doctor en Sociología e investigador del Conicet Juan Esquivel recordó que los resguardos jurídicos a la libertad religiosa en la Argentina son de larga data. Sus orígenes, precisó, se remontan a 1825, cuando un tratado firmado con Gran Bretaña garantizó a los ingleses el libro ejercicio de su culto. “El Congreso Constituyente de 1953, dispuesto a facilitar la radicación de contingentes inmigratorios de múltiples países europeos, portadores de culturas, religiones y lenguas diversas, contempló la libertad de culto en el artículo 14º de la Carta Magna. Desde entonces, la normativa, ratificada en la reforma de 1994, protege el derecho de profesar libremente el culto. Complementariamente, nuestro país es signatario de diversos tratados internacionales que gozan de status constitucional y que hacen referencia a la libertad de conciencia, como la Declaración Universal de los Derechos Humanos y el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos”, detalló Esquivel.

El artículo más polémico del proyecto es el 31, que incorpora un nuevo capítulo al Código Penal bajo el título de “Delitos contra la libertad religiosa y de conciencia”. Entre los distintos tipos penales que crea, el más grave es el que prevé prisión de seis meses a dos años para quien “agrediere de hecho o de palabra a un ministro de una confesión religiosa reconocida en ocasión del ejercicio de actos propios de su ministerio o por el hecho de serlo”. “Aquí está el problema que pueda dar lugar a riesgosas interpretaciones”, advirtió el abogado penalista Ciro Annicchiarico. Respecto de la “agresión de hecho” es redundante considerando a la ley vigente: cualquier agresión física, a cualquier persona por el hecho de serlo, ya está prevista en la ley penal, señaló Annicchiarico. “El problema está en la parte que expresa: ‘agrediere de palabra’. Si en tal caso por agresión se entiende algún supuesto de ‘injuria o calumnia’, conforme a los artículos 109 y 110 del Código Penal, aunque se trate de disposiciones discutidas respecto de las cuales muchos penalistas abrogamos por su derogación, por obsoletas y condicionantes de la libertad de expresión, cabría decir lo mismo: no haría falta incluir otra disposición más. Ahora bien, si por ‘agresión de palabra’ a alguien, desaprensiva o intencionalmente se le ocurriera entender ‘crítica’, ‘cuestionamiento’, ‘manifestación de opinión adversa’, aun cuando fuere efectuada de manera vehemente, entonces sí estaríamos mal. Este proyecto en ese aspecto parece invadir peligrosa y en tal caso inconstitucionalmente el lugar del derecho al debate y a la crítica de ideas”, alertó Annicchiarico.

“Es el más peligroso de todos los artículos. Parece haber sido pensado expresamente para acallar las críticas a los personajes nefastos de la Iglesia Católica como (Julio César) Grassi y (Christian) Von Wernich”, señaló Cristina Ferreyra, de la Asociación Civil de Ateos en Argentina (Argatea), en referencia al sacerdote condenado a 15 años de prisión por abuso sexual de menores y al ex capellán de la Policía Bonaerense sentenciado a prisión perpetua por la comisión de delitos de lesa humanidad.

El proyecto que promueve Hotton crea el Registro Nacional de Confesiones Religiosas, dentro de la Cancillería, ante el cual podrán tramitar su inscripción “las iglesias, comunidades y confesiones religiosas” que desarrollen sus actividades dentro del territorio argentino. Así podrán obtener una personería jurídica de “objeto religioso”, que les permitirá acceder, entre otros beneficios, a exenciones impositivas. Su inscripción quedará supeditada al cumplimiento de una serie de requisitos. En este punto, Esquivel advierte sobre otro aspecto polémico de la propuesta legislativa: “Le otorga al Estado la discutible atribución de definir cuál práctica es religiosa y cuál no lo es. En realidad, al poder político le compete tutelar por el derecho a la libertad de conciencia y de religión indicado en la Constitución Nacional, pero no es de su competencia definir qué es una religión”, señaló Esquivel. Para el investigador, las asignaturas pendientes en materia de legislación religiosa pasan por introducir reformas que promuevan una mayor igualdad entre los cultos y por la derogación lisa y llana de la Ley 21.745 que impone, como condición previa de actuación en el país a todas las iglesias y comunidades religiosas distintas de la Iglesia Católica Apostólica Romana, la inscripción y el reconocimiento por parte del Estado nacional. “México y Brasil son dos ejemplos cercanos en los que no hay ley de libertad religiosa y, sin embargo, sus instituciones e individuos gozan de la más amplia libertad de pensamiento, de conciencia y de religión”, concluyó.


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Wilalgar
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Asombroso, todavía hace nada estaba yo comentando en otro foro que la religión quiere ser la primera cosa del mundo en estar exenta de críticas... y míralos.

Espero que la razón se imponga en el parlamento argentino y que esto se envíe a su lugar correspondiente, la papelera... pero da un poquito de miedo que se plantee siquiera.
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carlis
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Este tipo de hechos dan MUCHO miedo, y tenemos que combatirlos. A todos los que dicen que no hace falta que los ateos nos unamos en asociaciones... aquí está la prueba de que SÍ hace falta. Saludos.

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Vitriólico
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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carlosgrima escribió: A todos los que dicen que no hace falta que los ateos nos unamos en asociaciones... aquí está la prueba de que SÍ hace falta.
Los laicistas, los laicistas,.... no los ateos. Que no es lo mismo. :z7:
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Agustín
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje sin leer por Agustín »

Wilalgar escribió: la religión quiere ser la primera cosa del mundo en estar exenta de críticas
Y la segunda la monarquía española. Ah, es cierto, este foro no va de eso,... perdón, es que se me mezclan las inquietudes (que uno es otras cosas además de ateo, vaya).
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carlis
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Vitriólico escribió:
carlosgrima escribió: A todos los que dicen que no hace falta que los ateos nos unamos en asociaciones... aquí está la prueba de que SÍ hace falta.
Los laicistas, los laicistas,.... no los ateos. Que no es lo mismo. :z7:
También los ateos. Los laicistas paran en la separación iglesia-estado. Los ateos también luchamos contra el fanatismo y la ignorancia que intentan transmitir las religiones. El mejor ejemplo es Estados Unidos: un estado total y absolutamente laico, pero en el que hace mucha falta luchar contra las religiones, porque ellas cada vez tienen mayor poder sobre la sociedad (*)

PD: USA constituye un buen ejemplo para la Iglesia Católica en España... en el sentido de que, aunque el estado español fuera laico, la Iglesia no tendría nada que temer.

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Shé
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Agustín escribió:
Wilalgar escribió: la religión quiere ser la primera cosa del mundo en estar exenta de críticas
Y la segunda la monarquía española. Ah, es cierto, este foro no va de eso,... perdón, es que se me mezclan las inquietudes (que uno es otras cosas además de ateo, vaya).
Son aliados históricos. Religión y Monarquía. Distintos ámbitos (supuestamente espiritual y terrenal) pero la misma maldita cosa. ¿Crees que la ICAR estaría aún en donde está sin la colaboración de las monarquías europeas?

Igualmente, no creo que una sola casa real hubiera sobrevivido sin el apoyo eclesiástico que confirmaba al engañado pueblo que el monarca tenía el visto bueno del todopoderoso.

Cuando Enrique VIII se rebeló contra Roma, tuvo que fundar su propia iglesia, porque un monarca sin iglesia es como un poli sin talonario de multas. :mrgreen:.

A ver cuando conseguimos deshacernos de todos de una vez. Para empezar se les podría hacer reyes o reinas solo a tiempo parcial por el sueldo mínimo interprofesional (el 50% o lo que diga la ley por un contrato de 4h diarias), pero dejarles trabajar en otro sitio a media jornada para completar un sueldo indigno. :lol:
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Agustín
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje sin leer por Agustín »

Shé escribió:Para empezar se les podría hacer reyes o reinas solo a tiempo parcial por el sueldo mínimo interprofesional (el 50% o lo que diga la ley por un contrato de 4h diarias), pero dejarles trabajar en otro sitio a media jornada para completar un sueldo indigno.
¿Trabajar? :laughing6: :laughing6: :laughing6:
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Shé
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje sin leer por Shé »

Agustín escribió:
Shé escribió:Para empezar se les podría hacer reyes o reinas solo a tiempo parcial por el sueldo mínimo interprofesional (el 50% o lo que diga la ley por un contrato de 4h diarias), pero dejarles trabajar en otro sitio a media jornada para completar un sueldo indigno.
¿Trabajar? :laughing6: :laughing6: :laughing6:
Sí, ¿no? Si no trabajan es despido procedente, y nos ahorramos la indemnización. :mrgreen:
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Wilalgar
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Pues yo qué quereis que os diga, prefiero pagar al rey que a cualquier chuflas tipo Zapatero o Rajoy como presidente de la República. Cobran más (mucho más), y encima si no salen reelegidos siguen cobrando el sueldo de forma vitalicia. O sea que en vez de pagar por uno, el rey, pagas por cinco o seis, el presidente de la República y todos los ex-presidentes que aún queden vivos.

Encima si cualquiera pudiera llegar a ese puesto, pues todavía, pero el día que un obrero llegue a presidente de un país occidental... me pongo en pelotas y hago el camino de Santiago desde la frontera francesa. Y para dárselo a cualquier ladrón de estos que tenemos como políticos, prefiero dárselo al rey. Al menos cae bien diplomáticamente hablando en el resto del mundo.
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DrSagan
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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A los reyes, reinas, príncipes, infantes, delfines (no los marítimos, cachond@s mentales) los mandaba yo a trabajar a las minas de carbón, como mínimo. Reeducación, le llamaban los viets.
Anarkía y birra fría!! :occasion14:
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Wilalgar
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Eso sí, yo le reconozco una cosa buena a la monarquía (una, creo yo, indiscutible).

Vale que lo del derecho de nacimiento es una chorrada en estos tiempos, que si se hiciera con cualquier otra persona funcionaría igual, pero el Príncipe Felipe es, actualmente, de los diplomáticos mejor preparados, sino el mejor, de todo el país. A fin de cuentas, lleva metido en el meollo de la alta política desde que los de su edad estrenaban la primera bicicross...

Pero oye, que si se hiciera con cualquier otro crío serviría igual, que no por ser príncipe es mejor, lo que pasa que a cualquier otro crío de diez o doce años le dices que tiene que aprender de los diplomáticos y lo menos que hace es mandarte a la mierda, a Felipe como le inculcaron desde pequeño que un día sería Rey y tendría que aprender, no se si de buena gana pero atendió, y debido a eso ahora sabe manejarse en los asuntos internacionales como pez en el agua.

Y mira que nos hace falta, porque alguien tiene que arreglar los estropicios que pueda hacer Moratinos xD
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roget
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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La monarquía por definición es antidemocrática, supone el privilegio de una familia frente al resto de los ciudadanos de este país. No puede haber excepciones cuando se habla de derechos y deberes. Todos vivimos bajo las reglas democráticas de la constitución, excepto la familia real. Es una cuestión de definición, toda monarquía parlamentaria supone una merma en las democracias.
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Wilalgar
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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¿Y la alternativa es la República? ¿Cambiar un chupón inútil y metepatas (el presidente) por dos chupones inútiles y metepatas (presidente y primer ministro)?

Al final será lo que se hará, y después lloraremos y nos cagaremos en todos sus muertos.

Y como dije en mi primer post en este hilo, seguiremos cambiando algo hereditario por otra cosa hereditaria.

Juro que el día que un obrero hijo de obreros llegue a presidente sin tener que haberle comido el culo a toda la aristocracia política, ni les deba cientos de favores para ascender como deben todos los políticos actuales, me pongo en pelotas, hago el camino de Santiago y hasta me pego un paseo de igual forma hasta Madrid para felicitarle. Y llamo a la prensa, que les interesa el morbo siempre xD

La democracia actual es una ilusión de participación, en la que aparentemente cualquier ciudadano puede llegar a la cumbre. Después, la realidad, es bien distinta.
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roget
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje sin leer por roget »

Wilalgar escribió:¿Y la alternativa es la República? ¿Cambiar un chupón inútil y metepatas (el presidente) por dos chupones inútiles y metepatas (presidente y primer ministro)?
La casa real no hace el papel de las dos figuras (de hecho de ninguna de ellas, ya que sólo hace funciones diplomática y de sanción de leyes mientras que en cualquier país o el presidente o el primer ministro -o equivalentes- tienen asignadas más tareas). Tipos de repúblicas hay para aburrir. A mi personalmente el sistema presidencialista francés al que te refieres no me convence. Prefiero el sistema aleman, que aún teniendo presidente y canciller, no es personalista - el presi lo pone el parte del bundestag (lo que sería aquí el congreso, luego es en ese sentido igual que el nuestro, pero el alemán no tiene apenas funciones, el que vale es el canciller que sale de la totalidad del bundestag). En Alemania tienes doble voto, uno al candidato (personal y directo) y otro a la lista del partido. Igualar a la casa real con la institución presidencial de cualquier país es demasiado simple.

En cuanto a que quieres un presi obrero, vives en un país con un presidente salido de elecciones democráticas dentro de un partido. No te gustará el tipo pero lo cierto es que paso por el trago de las primarias dentro de su coalición. Lástima que no hagan lo mismo con los presis para las comunidades. Lo gracioso es que parece que la mayoría de los militantes del psoe están de acuerdo contigo, habiendo escogido el menos apoyado por los pesos pesados de entonces.

Pero volviendo al tema del hilo. Recorde la directiva europea que aún no ha sido trasladada a la legislación española:
http://blogs.elcorreodigital.com/magoni ... ivinos-y/2


Ya había puesto anteriormente este enlace, pero merece la pena recordarlo, aún no ha sido trasladada, se lo están tomando con calma. A ver ahora con la ley de libertad religiosa si lo incluyen.
Un portavoz del Ministerio de Sanidad y Consumo español indicó ayer a este periódico que la directiva europea se transpondrá a nuestra legislación este año y confirmó que la norma incluirá implícitamente la exigencia de que los brujos demuestren los poderes por los que cobran a sus clientes. El Círculo Escéptico va a reclamar, además, al Gobierno central y a los Ejecutivos autónomos que la ley contemple medidas preventivas, dentro de una petición sobre el control del mercado de actividades esotéricas, "abierta a la firma de quien quiera que se regule un sector que se aprovecha de la buena fe de la gente".

"Las autoridades tienen que apostar por la prevención, por la vigilancia del mercado de lo paranormal, como se hace con el de los juguetes y el de los complementos dietéticos. Estamos hablando de un tipo de fraudes que en muchos casos tienen graves consecuencias económicas y para la salud de las víctimas", sentencia Frías.
Lástima que cuando se trate de darles más sea más rápido que cuando es para quitarles.
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Wilalgar
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Mira, esa es buena. Fin de los tarot de televisión, fin de los caraduras que van engañando a todo el mundo para sacarle dinero (aprovechándose del dolor, ignorancia, esperanza y demás emociones y motivos por los que la gente acude a esos charlatanes).

Esperemos que se implante rápido, que demuestren que hacen lo que afirman poder hacer antes de vender el producto.
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Agustín
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Si lo llego a saber no digo nada. De todas maneras, Wilalgar, la mención al respecto de la monarquía española que yo introduje (y sin ninguna intención de crear tanta polémica; sólo pretendía ser un comentario jocoso) era no a propósito de su eliminación (que también lo sostengo, aunque no me interesa entrar en esa discusión aquí) sino del hecho de que pretende estar tan exenta de crítica como, según tu mismo decías, la religión. Y eso es innegable y creo que difícilmente defendible. Personalmente considero muy poco saludable la existencia en un sistema democrático de una institución que pretenda ser intocable y estar libre de cualquier mínimo cuestionamiento. ¿Es aceptable que en una democracia aquellos que tienen posibilidad de expresar su opinión en medios públicos se sientan obligados a una autocensura por puro miedo a posibles consecuencias? A mí me parece aberrante (también es aberrante esta democracia en la práctica, pero bueno, ese es también otro tema). Por otro lado, sospecho que cuando alguien tiene tanto miedo a la crítica es porque se sabe muy débil ante ella.

En cualquier caso, creo que sí, que es mejor que se vuelva al tema original del hilo.
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cesarmilton
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Wilalgar escribió:Encima si cualquiera pudiera llegar a ese puesto, pues todavía, pero el día que un obrero llegue a presidente de un país occidental... me pongo en pelotas y hago el camino de Santiago desde la frontera francesa.
¿Evo Morales califica?.
Nuestros antepasados, los creyentes - SWAMI -
Las religiones son muletas para gente sana, a la que le han hecho creer que es coja - pablov63 -

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Agustín
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Mensaje sin leer por Agustín »

cesarmilton escribió:Wilalgar escribió:
Encima si cualquiera pudiera llegar a ese puesto, pues todavía, pero el día que un obrero llegue a presidente de un país occidental... me pongo en pelotas y hago el camino de Santiago desde la frontera francesa.
¿Evo Morales califica?.
¡¡Muy buena esa, cesarmilton!! :clap: ¿Y Lula?

Vale, Wil, te dejaremos que por lo menos vayas calzado. Eso sí, queremos fotos del recorrido... :D
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Tontxu
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Re: AMENAZA EVANGELISTA A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

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Agustín escribió:
cesarmilton escribió:Wilalgar escribió:
Encima si cualquiera pudiera llegar a ese puesto, pues todavía, pero el día que un obrero llegue a presidente de un país occidental... me pongo en pelotas y hago el camino de Santiago desde la frontera francesa.
¿Evo Morales califica?.
¡¡Muy buena esa, cesarmilton!! :clap: ¿Y Lula?

Vale, Wil, te dejaremos que por lo menos vayas calzado. Eso sí, queremos fotos del recorrido... :D
¿Qué es ser un obrero en el siglo XXI?. Después de definir la pregunta tendremos más datos para elaborar una lista más precisa.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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