Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Agustín
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

Mensaje sin leer por Agustín »

Agustín escribió:Sí se sabe que la mayoría de nuestras capacidades y funciones mentales no se localizan en una zona específica del cerebro, sino que más bien se "reparten" en distintas zonas y estructuras (aunque para algunas de ellas ciertas zonas y estructuras sean más importantes que otras).
Hagamenon escribió:cada parte del cerebro se ocupa de una cosa. se sabe lo suficiente del cerebro como para decir que no existe un control central donde se produce la consciencia.
hay una parte del cerebro específica para reconocer caras, otra solo para reconocer objetos, otra solo para usar los objetos...
Sí, sí, hay estructuras especializadas (el área de Broca para el lenguaje, por ejemplo), pero por otro lado parece que la mayoría de nuestras funciones mentales son de tal complejidad que implican la suma de capacidades muy diferentes (por ejemplo, en el reconocimiento de rostros intervienen la memoria, la afectividad, la percepción visual,..), por lo que también han de intervenir distintas estructuras. De ahí que una determinada lesión en un punto concreto del cerebro raramente "borre" del todo una función (por ejemplo, un individuo podría seguir siendo capaz de distinguir unos rostros de otros pero no de asociar cada uno de ellos a una determinada persona). De todas maneras, ya he declarado antes mi ignorancia al respecto de estos temas; me sentía más cómodo hablando de la consciencia como experiencia subjetiva,... así que mejor me callo ya.

En cualquier caso, lo que sí parece claro es que no se ha identificado hasta ahora ninguna GC.
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cesarmilton
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Agustín escribió:
cesarmilton escribió:Hasta antes de leer el posteo de Agustín, tenía entendido que los seres del resto de especies animales no eran conscientes. Ahora veo que no son autoconscientes.
Cuidado, no quiero confundir a nadie ni dármelas de listo. Esa distinción que hice entre consciencia y autoconsciencia es hasta cierto punto personal. Lo que yo estoy llamando autoconsciencia es llamado consciencia muy comúnmente (en muchos manuales de psicología, por ejemplo). Lo que ocurre es que también se llama "consciencia" a esa capacidad de percibir y responder ante los estímulos del entorno que es común a todos los animales. Por eso mi opinión (y es sólo una opinión) es que es conveniente utilizar un término específico para referirnos a la consciencia de uno mismo.
Gracias por la aclaración. Entiendo que la palabra consciencia es apropiada para el tema en comento, aunque considero que para efectos de este hilo en particular y a modo de evitar confusiones, bien se puede usar autoconsciencia tal como se ha estado haciendo.
Agustín escribió:
cesarmilton escribió:Muy de vez en cuando, pero con más frecuencia de la que quisiera, me deja helado el saber que llegará el día en que dejaré de ser autoconsciente. Y ahora que lo pienso un poco, me doy cuenta que ello siempre lo asocio al fallecimiento, pero no a la amnesia o al Alzheimer, que en la práctica tienen el mismo efecto.
Yo lo veo igual. Si mi memoria se borrara totalmente, no creo que pudiera considerar que sigo siendo yo. Seguiría existiendo mi cuerpo, pero yo no identifico mi "yo" con mi cuerpo (creo que nadie lo hace); así que mi "yo" habría desaparecido (a todos los efectos lo mismo que morir, como tú dices).
Hoy estuve pensando un poco más al respecto. Supongamos un episodio de amnesia: se da el caso que un mismo cuerpo podría tener más de una autoconsciencia. Y tomando el posteo de Wilalgar ¿podría ser que cada autoconsciencia tenga su correspondiente subconsciente?. De ser así, un mismo cuerpo podría tener ¡¡4 tipos de consciencias (2 auto y 2 sub)!!. :eek: ¿O el subconsciente sería el mismo para ambas autoconsciencias?. :think:

Hasta donde sé, hay casos de personas que han tenido tal grado de transtorno de la personalidad, que mientras una de las personalidades debe usar anteojos y es diestra, la otra no requiere de lentes y es zurda. ¿Como puede un mismo cerebro albergar esta dicotomía?.
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ray
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Hagamenon escribió:
ray escribió:También me planteo la posibilidad de que el GC no sea invariable y no dependa de una estructura en concreto, pero, la conclusión, para mí, es que entonces la sensación de "unicidad" sería efímera.
Quiero decir que yo sería el "piloto" de mi cuerpo ahora pero no dentro de un momento.
exactamente. lo que no está demasiado claro es que pilotemos algo. la cosa no es sencilla.

p. ej. cuando hablas. ¿escoges tú las palabras conscientemente? fíjate cuando estés hablando. ¿de dónde salen las palabras? estás seguro de que dices lo que quieres decir, o lo dices, y luego lo apruebas conscientemente. claro, menos aquellas veces en las que metes la pata por "no pensar" :eek:
Cuando hablo de "ser piloto" me refiero, por supuesto, a la sensación de serlo, era otra manera de referirme a la autoconsciencia.

Como la autoconsciencia es una sensación, una "ilusión", está claro que el proceso del habla no está gobernado por ésta. Por tanto, sí, parece que al hablar, dices y luego eres consciente de lo que has dicho.

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ray
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Agustín escribió:En cualquier caso, lo que sí parece claro es que no se ha identificado hasta ahora ninguna GC.
Claro, no se sabe exactamente qué es lo que genera la autoconsciencia.
Yo sólo especulaba con las consecuencias que tendría que el GC fuera una estructura definida y estable en el cerebro.

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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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He encontrado un artículo interesante en http://www.tendencias21.net/La-concienc ... _a127.html
La conciencia en sí podría ser la expresión de un reducido número de neuronas, en particular de las que se proyectan desde la parte posterior del córtex hasta el córtex frontal, añaden los investigadores.
Contemplada como proceso, la conciencia es una actividad autónoma que puede tener en cuenta o no los estímulos. En estas condiciones, un cerebro aislado y mantenido vivo debería permanecer consciente.
Ese reducido número de neuronas podría ser el GC. :o

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Agustín
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Muy interesante el artículo, pero he observado que es del 2003 (y ya se sabe que en el terreno de la neurología las novedades se dan a gran velocidad). Voy a conservarlo y a buscar información más actualizada cuando tenga tiempo. Muchas gracias por la aportación, ray.
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Por cierto, también he leído los comentarios al artículo y me ha llamado especialmente la atención uno de ellos. Por si no te has fijado en él, lo transcribo sólo como curiosidad (y para echar unas risas):

"yo he investigado mucho en cuanto a la conciencia humana y mis resultados apesar de que estan relacionados con la de cientificos de todo el mundo, he llegado a otras concluciones muy diferentes como por ejemplo nuestro cuerpo y mente estan totalmente aparte de lo que es la conciencia apesar de que el cerebro se dañe la conciencia sigue estando y es por que nuestro cerebro esta recibiendo como receptor la conciencia desde otro lugar, el cerebro al dañarse solo produce que esta señal que recibe nuestro cuerpo sea mas devil reaccionando nuestro cuerpo de manera distinta, en lo unico que nuestro cuerpo interacciona directamente con la conciencia es en la memoria, ya que los movimientos fisicos estan autoprogramados en nuestro cerebro desde tiempos primitivos y si se preguntan de donde viene esta señal que nos da la conciencia haun que mis investigaciones haun estan escasas creo que nuestra conciencia viene del sol y el cuerpo no es nada mas que un receptor preevolucionado capaz de recepcionar estas señales."

¿Cómo lo ves?
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Agustín escribió:Muy interesante el artículo, pero he observado que es del 2003 (y ya se sabe que en el terreno de la neurología las novedades se dan a gran velocidad). Voy a conservarlo y a buscar información más actualizada cuando tenga tiempo. Muchas gracias por la aportación, ray.
Es verdad, es antiguo, pero se ajusta tanto a mi idea .....

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ray
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Agustín escribió:Por cierto, también he leído los comentarios al artículo y me ha llamado especialmente la atención uno de ellos. Por si no te has fijado en él, lo transcribo sólo como curiosidad (y para echar unas risas):

"yo he investigado mucho en cuanto a la conciencia humana y mis resultados apesar de que estan relacionados con la de cientificos de todo el mundo, he llegado a otras concluciones muy diferentes como por ejemplo nuestro cuerpo y mente estan totalmente aparte de lo que es la conciencia apesar de que el cerebro se dañe la conciencia sigue estando y es por que nuestro cerebro esta recibiendo como receptor la conciencia desde otro lugar, el cerebro al dañarse solo produce que esta señal que recibe nuestro cuerpo sea mas devil reaccionando nuestro cuerpo de manera distinta, en lo unico que nuestro cuerpo interacciona directamente con la conciencia es en la memoria, ya que los movimientos fisicos estan autoprogramados en nuestro cerebro desde tiempos primitivos y si se preguntan de donde viene esta señal que nos da la conciencia haun que mis investigaciones haun estan escasas creo que nuestra conciencia viene del sol y el cuerpo no es nada mas que un receptor preevolucionado capaz de recepcionar estas señales."

¿Cómo lo ves?
Ja, ja, ja, ja. XD.

¿que hinbestigaciones puede yebar a cavo este tipo?

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Agustín
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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ray escribió:Ja, ja, ja, ja. .

¿que hinbestigaciones puede yebar a cavo este tipo?
Quizás se trate de éste:

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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Agustín escribió: Quizás se trate de éste:
Ja, ja, ja, ja. Ganímedes, Orión, Raticulín , Alfa, Beta.

Este tipo se hizo famoso hace unos años en España. Me acuerdo de la época de Alfonso Arús y Javier Cárdenas en Força Barça.

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Hagamenon
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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ray escribió:He encontrado un artículo interesante en http://www.tendencias21.net/La-concienc ... _a127.html
La conciencia en sí podría ser la expresión de un reducido número de neuronas, en particular de las que se proyectan desde la parte posterior del córtex hasta el córtex frontal, añaden los investigadores.
Contemplada como proceso, la conciencia es una actividad autónoma que puede tener en cuenta o no los estímulos. En estas condiciones, un cerebro aislado y mantenido vivo debería permanecer consciente.
Ese reducido número de neuronas podría ser el GC. :o
Según explica en el artículo de Nature Neuroscience , se produce un mecanismo natural en el que distintas partes del cerebro humano se funden unas con otras para crear un sentimiento de conciencia.(ibidem)
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Hagamenon
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Agustín escribió:
Agustín escribió:Sí se sabe que la mayoría de nuestras capacidades y funciones mentales no se localizan en una zona específica del cerebro, sino que más bien se "reparten" en distintas zonas y estructuras (aunque para algunas de ellas ciertas zonas y estructuras sean más importantes que otras).
Hagamenon escribió:cada parte del cerebro se ocupa de una cosa. se sabe lo suficiente del cerebro como para decir que no existe un control central donde se produce la consciencia.
hay una parte del cerebro específica para reconocer caras, otra solo para reconocer objetos, otra solo para usar los objetos...
Sí, sí, hay estructuras especializadas (el área de Broca para el lenguaje, por ejemplo), pero por otro lado parece que la mayoría de nuestras funciones mentales son de tal complejidad que implican la suma de capacidades muy diferentes (por ejemplo, en el reconocimiento de rostros intervienen la memoria, la afectividad, la percepción visual,..), por lo que también han de intervenir distintas estructuras. De ahí que una determinada lesión en un punto concreto del cerebro raramente "borre" del todo una función (por ejemplo, un individuo podría seguir siendo capaz de distinguir unos rostros de otros pero no de asociar cada uno de ellos a una determinada persona). De todas maneras, ya he declarado antes mi ignorancia al respecto de estos temas; me sentía más cómodo hablando de la consciencia como experiencia subjetiva,... así que mejor me callo ya.

En cualquier caso, lo que sí parece claro es que no se ha identificado hasta ahora ninguna GC.
en general estoy de acuerdo contigo, pero...
lo que dices no sé si es posible, pero lo que sí es posible y de hecho ya ha sucedido es un daño localizado que impide a una persona reconocer caras.
no reconoce ni a su mujer.
es un problema así de limpio y localizado. no sabe ni tan siquiera si la cara es de una persona joven, o mayor, o el sexo.

también ha ocurrido ya exactamente lo mismo pero con objetos. tal cual. reconocen las caras, pero no los objetos.

la cuestión es que el cerebro "extrae" o "mapea" la info procedente de la retina. entre esos píxeles, una parte del cerebro es capaz de "reconocer" una cara.

la próxima vez que tengas delante a varias personas, intenta "reconocer" dos caras al mismo tiempo...
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Agustín
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Me temo que no es tan sencillo como un simple "mapeo" cerebral de estímulos visuales.
Agustín escribió:la mayoría de nuestras funciones mentales son de tal complejidad que implican la suma de capacidades muy diferentes (por ejemplo, en el reconocimiento de rostros intervienen la memoria, la afectividad, la percepción visual,..), por lo que también han de intervenir distintas estructuras. De ahí que una determinada lesión en un punto concreto del cerebro raramente "borre" del todo una función (por ejemplo, un individuo podría seguir siendo capaz de distinguir unos rostros de otros pero no de asociar cada uno de ellos a una determinada persona).
Véase aquí:

http://neurologia.rediris.es/congreso-1 ... a-2-2.html

Todo el artículo es interesante, pero destaco nada más que su comienzo:

El procesamiento de caras y reconocimiento de rostros familiares compromete la actividad de múltiples regiones cerebrales: 1. La corteza de asociación visual en el acto de construcción del percepto. 2. Hipocampos y regiones frontotemporales en el proceso de comparación del percepto con las imágenes mnésicas para activar sentimientos de familiaridad 3. Las regiones témporo-parietales en la memoria semántica relacionada con las personas y 4. El hemisferio izquierdo en la activación de estructuras linguísticas que codifican información para el acceso al nombre.

Las lesiones en cualquiera de estas estructuras pueden dar origen a alteraciones en los diferentes pasos del procesamiento cerebral de los rostros, dentro de las cuales se resaltan la prosopagnosia y la prosopamnesia.
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

Mensaje sin leer por Agustín »

(Perdón por abrir otro post para continuar, pero es que me he hecho un pequeño lío).

En realidad, el caso que tú presentas...
Hagamenon escribió:lo que sí es posible y de hecho ya ha sucedido es un daño localizado que impide a una persona reconocer caras.
no reconoce ni a su mujer.
es un problema así de limpio y localizado. no sabe ni tan siquiera si la cara es de una persona joven, o mayor, o el sexo.
...no contradice ni lo expuesto en el artículo ni el ejemplo puesto por mí...
Agustín escribió: un individuo podría seguir siendo capaz de distinguir unos rostros de otros pero no de asociar cada uno de ellos a una determinada persona
No sé si conozco el caso que planteas, pero sí he conocido directamente (un familiar con un tumor cerebral) el de una disfunción en el reconocimiento de objetos. Esta persona, ante un vaso, por ejemplo, sabía que estaba viendo un objeto (no confundía el vaso con una persona, por ejemplo), distinguía ese objeto de otros que había a su alrededor (sabía que era una cosa diferente de la mesa en la que se apoyaba), pero no conseguía saber ni el nombre del tal objeto ni para qué servía. Por lo tanto, no se podía decir que su disfunción en el reconocimiento de objetos equivaliese a una incapacidad plena y absoluta para esa actividad de reconocimiento, puesto que tan sólo afectaba a algunos de los subprocesos que esa actividad mental sumamente compleja incluye.
El psiquismo está constituido por una serie de "módulos" (memoria, percepción, motivación, pensamiento conceptual...) todos los cuales interactuan de manera constante en cada una de nuestras actividades mentales. No recordamos en unos momentos, percibimos en otros y pensamos en otros, de manera aislada; todo ello sucede de manera simultánea cuando vemos un rostro, un objeto o, sin ir más lejos, leemos este texto. Por ello decía que...
Agustín escribió:hay estructuras especializadas (el área de Broca para el lenguaje, por ejemplo), pero por otro lado parece que la mayoría de nuestras funciones mentales son de tal complejidad que implican la suma de capacidades muy diferentes
Por ello (y conste que ahora vuelvo a especular desde la ignorancia) me resulta difícil creer que la función mental aparentemente más compleja y globalizadora (la conciencia) dependa de manera exclusiva de una determinada zona o estructura cerebral. Ello no es óbice para que pueda haber una estructura cerebral que sea determinante en la formación de la conciencia (quizás podría actuar como "director" o "coordinador" del conjunto de estructuras implicadas), pero parece difícil que aislándola podamos trasplantar tal cual una conciencia personal, que si no he entendido mal es, simplificando, la hipótesis de ray.
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ray
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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He encontrado otro artículo interesante: http://www.sindioses.org/escepticismo/m ... encia.html

Aunque veo que está basado en los mismos investigadores .....
Lo que significa, según la teoría de Crick y su colaborador Christof Koch, es que la conciencia reside sólo en la partes "superiores" del cerebro, que están conectadas a los circuitos responsables de la emoción y la toma de decisiones, precisamente lo que cabe esperar de la metáfora de la pizarra.
Veo que sobre el tema no hay nada claro,pero también que no es del todo descabellada mi idea. También se habla de una "lugar de residencia" para la consciencia en este artículo.

Por cierto, muchas gracias por postear en este hilo.

Saludos.
Última edición por ray el Lun Sep 07, 2009 6:14 pm, editado 1 vez en total.

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Hagamenon
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

Mensaje sin leer por Hagamenon »

Agustín escribió:...no contradice ni lo expuesto en el artículo ni el ejemplo puesto por mí...
agustín, he escrito esto sobre tu ejemplo
Hagamenon escribió:lo que dices no sé si es posible

Agustín escribió:Me temo que no es tan sencillo como un simple "mapeo" cerebral de estímulos visuales.
Agustín escribió:la mayoría de nuestras funciones mentales son de tal complejidad que implican la suma de capacidades muy diferentes (por ejemplo, en el reconocimiento de rostros intervienen la memoria, la afectividad, la percepción visual,..), por lo que también han de intervenir distintas estructuras. De ahí que una determinada lesión en un punto concreto del cerebro raramente "borre" del todo una función (por ejemplo, un individuo podría seguir siendo capaz de distinguir unos rostros de otros pero no de asociar cada uno de ellos a una determinada persona).
Véase aquí:

http://neurologia.rediris.es/congreso-1 ... a-2-2.html

Todo el artículo es interesante, pero destaco nada más que su comienzo:

El procesamiento de caras y reconocimiento de rostros familiares compromete la actividad de múltiples regiones cerebrales: 1. La corteza de asociación visual en el acto de construcción del percepto. 2. Hipocampos y regiones frontotemporales en el proceso de comparación del percepto con las imágenes mnésicas para activar sentimientos de familiaridad 3. Las regiones témporo-parietales en la memoria semántica relacionada con las personas y 4. El hemisferio izquierdo en la activación de estructuras linguísticas que codifican información para el acceso al nombre.

Las lesiones en cualquiera de estas estructuras pueden dar origen a alteraciones en los diferentes pasos del procesamiento cerebral de los rostros, dentro de las cuales se resaltan la prosopagnosia y la prosopamnesia.
en ningún momento he hablado de rostros familiares.
hablo de cualquier rostro.
hablo de los sistemas de ia que hay en los aeropuertos para reconocimiento de caras. lógicamente, será fundamental tener una base de datos con caras para contrastar, o si no, la función de reconocimiento de caras será inútil y además necesitarás que los rostros en la base de datos pertenezcan a cierta gente que te interesa encontrar, o si no, la función será tb. inútil e incompleta (aquí estaría incluida la memoria, aspectos semánticos...). además, necesitarás personas que usen estos equipos, ya que no son sino una herramienta de las personas, y esto tb. será una parte fundamental del software de reconocimiento de caras. además, necesitarás un planeta con ciertas características muy particulares, como por ej. el planeta tierra o si no el software sería completamente inútil.
y podríamos seguir...

creo que es perfectamente justo decir que existe una parte del cerebro que se dedica al reconocimiento de caras, sin perjuicio de que a continuación entre en juego la memoria y además se añada cierta temperatura emocional al rostro y lo que sea necesario.
una persona con amnesia también reconoce caras.
también la cara de un extraño se reconoce.

en los documentales que he puesto explican todo esto y explican de forma muy intuitiva lo que es la consciencia. si no recuerdo mal, también aparecen personas con prosopagnosia (de este problema hablaba) y con la otra enfermedad de no reconocer objetos. es algo increíble de ver ciertamente.
Agustín escribió:Esta persona, ante un vaso, por ejemplo, sabía que estaba viendo un objeto (no confundía el vaso con una persona, por ejemplo), distinguía ese objeto de otros que había a su alrededor (sabía que era una cosa diferente de la mesa en la que se apoyaba), pero no conseguía saber ni el nombre del tal objeto ni para qué servía.
no conozco el caso de tu amigo, pero sí los casos que ya he comentado, y si no recuerdo mal están perfectamente explicados en los vídeos que he puesto.

no te lo tomes a mal, pero la verdad es que ahora no me voy a poner a revisarlos para decirte en cual estaba.
Agustín escribió:El psiquismo está constituido por una serie de "módulos" (memoria, percepción, motivación, pensamiento conceptual...) todos los cuales interactuan de manera constante en cada una de nuestras actividades mentales. No recordamos en unos momentos, percibimos en otros y pensamos en otros, de manera aislada; todo ello sucede de manera simultánea cuando vemos un rostro, un objeto o, sin ir más lejos, leemos este texto.
estoy completamente de acuerdo. el cerebro procesa en paralelo.
aunque NO todos los módulos funcionan en paralelo, y esto creo que es más que evidente. hay mil ejemplos, como por ejemplo el que ya te he comentado de reconocer caras. solo una de cada vez. que le vamos a hacer.
Agustín escribió:Ello no es óbice para que pueda haber una estructura cerebral que sea determinante en la formación de la conciencia (quizás podría actuar como "director" o "coordinador" del conjunto de estructuras implicadas), pero parece difícil que aislándola podamos trasplantar tal cual una conciencia personal, que si no he entendido mal es, simplificando, la hipótesis de ray.
ray ha planteado esto:
ray escribió: Por cierto, si fuera correcta, ¿qué pasaría sin coincidieran temporalmente dos seres con el mismo GC? ¿Serían dos seres que compartirían la misma consciencia?
ya he expresado mi opinión respecto a esto. yo soy una consciencia, y mi experiencia es parte INDISOLUBLE, INSEPARABLE de mi consciencia.
esta es mi opinión.
y supongo que la de los hermanos gemelos univitelinos también.




un saludo, Agustín.
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Hagamenon escribió: y supongo que la de los hermanos gemelos univitelinos también.
Hagamenon,los hermanos gemelos univitelinos aunque tenga la misma dotación genética no desarrollan un cerebro idéntico al igual que no tienen las mismas huellas dactilares.
Igualmente, me has hecho recordar esas extrañas coincidencias que se dan entre ellos. (No sé si son mitos pero he oído y leído sobre casos curiosos).

De hecho, es el caso de máxima similitud que se puede dar en la naturaleza, aunque eso no implique que sean cerebros idénticos.

Saludos.

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Hagamenon
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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ray escribió:
Agustín escribió:En cualquier caso, lo que sí parece claro es que no se ha identificado hasta ahora ninguna GC.
Claro, no se sabe exactamente qué es lo que genera la autoconsciencia.
Yo sólo especulaba con las consecuencias que tendría que el GC fuera una estructura definida y estable en el cerebro.
¿qué es para ti? piénsalo a nivel personal.

para mi, la autoconsciencia es por ej. cuando voy andando por la calle y de repente me doy cuenta de que voy pensando en no se que. esto significa que lanzo un hilo de pensamiento que tiene como objeto otro hilo de pensamiento. es decir, un metapensamiento.
entonces te sorprendes. HOSTIA, mira que ir pensando en esto. en ese momento piensas, "curioso que me acabe de dar cuenta de que iba pensando en tal cosa"...

es decir...
1- pienso en X sin darme cuenta.
2- me doy cuenta de que pienso en X y me sorprendo. este es el pensamiento Y.
3- me perece curioso el pensamiento Y. es decir, tengo un pensamiento Z: "qué curioso que Y"

en total, que en este proceso que es parte de la autoconsciencia no participan sino los pensamientos corrientes con sus consiguientes emociones.

es decir, la autoconsciencia no tiene nada particular o diferenciado.
probablemente esta autoconsciencia tendrá más elementos, pero todos ellos no harán sino añadirle más complicación, y menos "centralización".

yo creo que es la autoconsciencia la que es una consecuencia secundaria de la evolución. no el miedo.

un saludo, ray
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Re: Hipótesis de la consciencia (por ray y EduardoAteo)

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Yo quizá me fijo en un detalle mucho más simple.

Estés haciendo lo que estés haciendo, si te pellizcas o te quemas, automáticamente eres consciente de la sensación. Tú y sólo tú. Y ese "tú" es el que me intriga.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices en el post anterior. Creo que el cerebro puede "pensar" inconscientemente, bueno, de hecho parece que claramente es así.

Pero igualmente creo que hay alguna estructura más o menos definida que se encarga de crear la sensación del "yo".
yo creo que es la autoconsciencia la que es una consecuencia secundaria de la evolución. no el miedo.
No entiendo muy bien que quieres decir con esto.

Un saludo.

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