Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
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Bien, en esta lista hay, si no he contado mal, unos 92 municipios. En España hay más de 8100 municipios. Esta lista recoge el 1%. Especialmente grave lo de las ciudades grandes, por supuesto, como Madrid y Valencia. Pero esto no hace que TODOS los municipios tengan corrupción, y mucho menos que TODOS los políticos sean corruptos. Ni aunque multipliques la lista por 100. Además, la corrupción no suele caer siempre en los políticos, y menos en los políticos electos, sino más a menudo en funcionarios que permanecen en sus cargos el tiempo suficiente como para organizar su particular cortijo mafioso.
No defiendo que España esté libre de corrupción ni mucho menos. Pero no hay que sacar las cosas de contexto.
Así que no te quejes si tus comentarios provocan reacciones indeseables. Una cosa es manifestar una opinión, otra distinta es apoyarla en datos tan exagerados que hacen de la opinión una manifestación gratuita, varios puntos más que exagerada, vamos.
Y vuelvo a repetir que los políticos surgen de la sociedad que conformamos entre todos, y son votados por la suma de todos nosotros. Así que menos quejas y más tajo.
Wilalgar escribió:Bueno, la verdad que no se podía esperar otra cosa... ¿os imaginais a un político pidiendo a los votantes que estudien todos los programas electorales y se decidan por el más honesto y posible? Pues lo mismo xD
A mi no me hace falta la imaginación para esto. Recuerdo varios (ya que yo he votado en muchas elecciones debido a mi edad) que hayan propuesto eso mismo que dices y casi con las mismas palabras. Te pongo dos ejemplos, uno antiguo (1979) Antoni Gutierrez del P.S.U.C. (Partit Socialista Unificat de Catalunya) y otro más reciente (2006) Josep LLuís Carod Rovira E.R.C. (Esquerra Republicana de Catalunya) pero hay más. De hecho, es lo que desea todo político que se precie, que la gente lea sus programas.
salut
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver
Wilalgar escribió:Vale, Vitriólico, vete un poco a hacer gárgaras si lo único que sabes es poner tus palabras en boca de otros. A ignorados.
Estimado ¿podrías reconsiderar la medida?. Verás, Vitriólico será un hueso duro de roer, pero es de los habituales que engrandecen esta comunidad con sus posteos (mi muy personal opinión, por supuesto).
Hay bastantes payasos que realmente merecen el Ignorados, generalmente creyentes (aunque de vez en cuando hay uno que otro ateo que no lo hace nada mal, en cuanto a payasadas se refiere).
Saludos.
Nuestros antepasados, los creyentes - SWAMI -
Las religiones son muletas para gente sana, a la que le han hecho creer que es coja - pablov63 -
Haya paz, por favor. Quizás me meta en lo que no me importa (y si consideráis que es así entenderé que me mandéis a la mierda) o quizás no (después de todo, lo que voy a comentar está en el foro que hacemos entre todos,... y si no, las alusiones personales a los mensajes privados).
Sin ánimo de ponerme de parte de uno o de otro, que no es el caso. Yo tampoco estoy de acuerdo en ocasiones con la visión de las cosas que muestra Wilalgar, pero no creo que en absoluto justifiquen el apelativo de "facha". Lo que más me chirría es que esa acusación (muy grave desde mi posición moral e ideológica, por lo que creo que no se ha de hacer a la ligera) parece fruto de una de esas generalizaciones simplificadoras que tú mismo, Vitriólico, has criticado unos posts más arriba: "políticos ladrones", "curas pederastas"... ¿y "militares fachas"? Yo recuerdo que estas cosas eran blanco o negro cuando tenía quince años, pero me parece que la mayoría de los que estamos aquí ya hemos superado sobradamente la adolescencia y deberíamos ser capaces de apreciar los matices. Quizás me respondas que tu acusación no es resultado de un prejuicio sino que se basa en lo que Wilalgar manifiesta en sus posts; pero de nuevo digo que no creo que sus opiniones merezcan tal apelativo. Son posturas que quizás yo no pueda compartir plenamente, pero que comprendo como conclusiones posibles ante ciertos hechos. Y lo dice alguien muy poco sospechoso de comulgar con lo facha, lo creas o no.
Por otro lado, Wilalgar, no creo que esa discrepancia seguramente basada en un malentendido merezca convertir a Vitrólico en "Ignorado", medida que opino que sólo se ha de utilizar en casos extremos. No creo que actualmente haya nadie en este foro que merezca ser ignorado, por mucho que uno esté en desacuerdo con él (tendrías que haber visto lo que había hace un año aproximadamente).
Vale, ya he dicho al principio que quizás me estaba metiendo en lo que no me importa. Que se entienda que sólo quería dar mi opinión sobre un problema entre dos contertulios habituales, y nada más que pensando en un funcionamiento correcto y cordial del foro. Ya me callo.
Última edición por Agustín el Vie Sep 11, 2009 3:45 pm, editado 1 vez en total.
En cuanto al tema original del hilo, ¿qué se puede decir a estas alturas? Que la religión católica exista como asignatura académica es uno de los mayores absurdos del sistema educativo (y mira que los hay). Y que muchas veces no se aprecie hasta qué punto es absurdo no es más que el resultado del hábito, de haberla visto ahí desde siempre. ¿Qué pasaría si alguien propusiese una asignatura de marxismo? La postura de la Iglesia de la que se informa en el post que abre el hilo no es nada sorprendente, sólo un testimonio más de su desvergüenza.
Wilalgar escribió:Bueno, la verdad que no se podía esperar otra cosa... ¿os imaginais a un político pidiendo a los votantes que estudien todos los programas electorales y se decidan por el más honesto y posible? Pues lo mismo xD
A mi no me hace falta la imaginación para esto. Recuerdo varios (ya que yo he votado en muchas elecciones debido a mi edad) que hayan propuesto eso mismo que dices y casi con las mismas palabras. Te pongo dos ejemplos, uno antiguo (1979) Antoni Gutierrez del P.S.U.C. (Partit Socialista Unificat de Catalunya) y otro más reciente (2006) Josep LLuís Carod Rovira E.R.C. (Esquerra Republicana de Catalunya) pero hay más. De hecho, es lo que desea todo político que se precie, que la gente lea sus programas.
salut
Particularmente me acuerdo de Anguita con su "revolucionaría machaconería", programa, programa, programa. Ya se encargaron los medios de comunicación de ridiculizarle por su persistencia en recalcar algo (que para mi es obvio) que debiera ser de civismo político. Estaba claro que estribillo de Anguita les resultaba incómodo. Gero arte.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
Tontxu escribió:Particularmente me acuerdo de Anguita con su "revolucionaría machaconería", programa, programa, programa. Ya se encargaron los medios de comunicación de ridiculizarle por su persistencia en recalcar algo (que para mi es obvio) que debiera ser de civismo político. Estaba claro que estribillo de Anguita les resultaba incómodo. Gero arte.
En la política actual, los principios de responsabilidad que en la teoría deberían darse por sentados (transparencia, cumplimiento de promesas electorales, equidad, servicialidad hacia la ciudadanía,...) se convierten en la práctica en excepciones tan excepcionales que cuando se dan motivan aplauso. Triste pero cierto.
Tontxu escribió:Particularmente me acuerdo de Anguita con su "revolucionaría machaconería", programa, programa, programa. Ya se encargaron los medios de comunicación de ridiculizarle por su persistencia en recalcar algo (que para mi es obvio) que debiera ser de civismo político. Estaba claro que estribillo de Anguita les resultaba incómodo. Gero arte.
En la política actual, los principios de responsabilidad que en la teoría deberían darse por sentados (transparencia, cumplimiento de promesas electorales, equidad, servicialidad hacia la ciudadanía,...) se convierten en la práctica en excepciones tan excepcionales que cuando se dan motivan aplauso. Triste pero cierto.
Yo añadiría que en la política actual, nosotros los ciudadanos también somos actores. Y los programas deberían ser objeto de análisis con lupa, en lugar de dejarnos guiar por los espectáculos de los mitines y los comentarios de los periodistas a la hora de informarnos.
Somos tan culpables como los políticos, muchos de los cuales además solo se centran en puntos de interés superficiales que son, según creen ellos y los medios amplifican, los que interesan a la "masa".
roget escribió:Primero no son los ayuntamientos los corruptos, sino algunos de sus alcaldes, en otros casos los ediles, en otros casos son técnicos del ayuntamiento (que no son elegidos por los partidos, son de oposición en muchos casos). Lo que es cierto es que la obligación de autofinanciación en los ayuntamientos está consiguiendo mermar la transparencia de la institución que debería ser la más cercana al ciudadano, lo dejaron todo bien atado como solía decirse y ahora hay que recalificar suelo para financiar las obras públicas municipales.
Wilalgar escribió:Hace poco se hizo un listado y se libraban bien pocos
Me gustaría echarle a un ojo a la lista de la que hablas, a no ser que sea algún secreto militar que no pueda divulgarse entre el público.
Espero que cuando dices padres de nuestra democracia, no te refieras a los que nos legaron una de las transiciones más vergonzosas del siglo pasado, debemos ser de los pocos países que no han llevado a los tribunales a los protagonistas de su dictadura: Chile, Argentina, lo están haciendo. Nosotros no somos capaces ni de desenterrar a los que siguen en las cunetas, mucho menos pedir responsabilidades por un patrimonio económico que creció al amparo de la dictadura a base de coacciones, muertes e ilegalidades (me refiero a la familia Franco en particular, pero hay muchos casos en general).
Wilalgar escribió:Lástima que los padres de nuestra democracia estén o criando malvas o a punto de hacerlo, unas buenas hostias tendrían que dar a los políticos de hoy por destrozar lo que tanto trabajo les costó construir.
Supongo que en lugar de "construir" querrás decir "atar". Tenemos la democracia menos representativa de toda Europa, la ley electoral favorece a las zonas más despobladas, y por tradición más conservadoras, sino la iglesia y el ejército no permitía la entrada de la democracia. Sustituyeron a la familia Franco (ya eran cerdos bien godos para salir al libre mercado) por otros muertos de hambre que se están cebando a costa del pueblo español.
Amiga Roget. Solo un comentario te suscribo
Quien cree estar en posesión de la verdad, está cada vez más lejos de ella. Y tanto más cuanto más firme sea su creencia. ¿No os parece...? O a lo mejor me equivoco... No se...
