Propuesta de "Excomunión colectiva"

[salvador]

He leído en alguna parte de otra web atea, quizás de USA, que su organización reperesentativa ha pedido ser colectiva, pública y oficialmente excomulgada. Aquí soy novato aun, no obstante, espero que este café ateo sea el lugar apropiado para proponer esta idea y hacerla viable a traves de nuestra organización o por otro medio.
Queda claro que no pretendo abrir un debate filosófico sobre este tema en sí, sino que de esta propuesta surja una moción para que entre todos se lleve a la practica.
Si la propuesta ya ha sido debatida o está en estudio, pido disculpas por mi falta de información.
Salud!

[hond73]

espero que este café ateo sea el lugar apropiado para proponer esta idea

Sorry, he movido tu post a este foro, el cual es el apropiado.
Saludos!

[Vitriólico]

Interesante.
¿Alguien sabe cómo uno puede ser excomulgado?.

[Shé]

En los países en donde los fieles se le enfrían al Vaticano, como en España, parece una gesta imposible.

Ellos sólo excomulgan cuando al excomulgado le duele, y cuando creen que la excomunión puede ser un castigo ejemplar, y no un trofeo como lo es para nosotros.

¿Recordáis el caso de la niña de 9 años violada, a la que practicaron los médicos un aborto en Brasil?

noticia marzo 2009

Los médicos y su madre fueron excomulgados. El padre, que además era el violador, quería que no se hiciera el aborto, y la ICAR se puso de su parte. Por supuesto, él, el violador, no fue excomulgado. Los médicos y la madre sí, aunque el aborto se practicó porque la vida de la niña corría peligro, ya que para la ICAR la vida de los dos gemelos (que seguramente no hubieran llegado a nacer con vida) era prioritaria.

No tienen una forma coherente de actuar. Conseguir ser excomulgado es una gesta, si no imposible, sí de resultados inciertos. Aplican su propia Ley de forma caóticamente arbitraria, siempre según les convenga a ellos. Y en España no les conviene excomulgar a todos los que lo piden, porque entonces se vería, no sólo el número real de no católicos, sino la beligerancia creciente de parte de la sociedad, lo que provocaría más excomuniones en cadena.

[salvador]

Hola
Leí en una web atea estadounidense que su junta de representación había solicitado que el vaticano los excomulgara colectivamente...
No trato de abrir un debate sobre el caso; sino de proponer (si aun no se ha hecho) que nosotros hagamos lo mismo.
Espero que alguien responda (incluído Agustín....).

[roget]

Oye, ya te están contestando, viewtopic.php?f=75&t=3282&p=46780#p46780
Han movido el hilo al lugar que parecía más apropiado, échale un vistazo antes de repetir temas

[ray]

¡Secundo la idea!

[salvador]

Gracias, hond73
No sabía donde ponerlo ni donde estaba: ahora resulta que acabo de postear otro parecido en el café.
Gracias de nuevo; ya ves que soy novato aquí.

[salvador]

En los países en donde los fieles se le enfrían al Vaticano, como en España, parece una gesta imposible.

Ellos sólo excomulgan cuando al excomulgado le duele, y cuando creen que la excomunión puede ser un castigo ejemplar, y no un trofeo como lo es para nosotros.

¿Recordáis el caso de la niña de 9 años violada, a la que practicaron los médicos un aborto en Brasil?

noticia marzo 2009

Los médicos y su madre fueron excomulgados. El padre, que además era el violador, quería que no se hiciera el aborto, y la ICAR se puso de su parte. Por supuesto, él, el violador, no fue excomulgado. Los médicos y la madre sí, aunque el aborto se practicó porque la vida de la niña corría peligro, ya que para la ICAR la vida de los dos gemelos (que seguramente no hubieran llegado a nacer con vida) era prioritaria.

No tienen una forma coherente de actuar. Conseguir ser excomulgado es una gesta, si no imposible, sí de resultados inciertos. Aplican su propia Ley de forma caóticamente arbitraria, siempre según les convenga a ellos. Y en España no les conviene excomulgar a todos los que lo piden, porque entonces se vería, no sólo el número real de no católicos, sino la beligerancia creciente de parte de la sociedad, lo que provocaría más excomuniones en cadena.

Tienes razón She.
Yo creo que la cuestión es parecida a la de darse de baja en los registros bautismales de la iglesia. Cuantos más excomulgados, más bajas en sus registros = menos católicos oficiales; además, devendría en una publicidad negativa para el vaticano.
Y, efectivamente, para nosotros es un premio, no un castigo. Un premio del que con toda seguridad sacaríamos mucho provecho y aumentaría el conoccimiento general sobre nosostros.

[salvador]

Roget, sí, gracias, ya me dí cuenta y lo corregí. Disculpad de nuevo mis errores, ya sabéis que soy novato. Soy como dios!, no hago una bien....

[roget]

No es lo mismo pedir la baja en registros bautismales, apostatar y pedir la excomunión. En el primero es que te borren de una base de datos, basándose la ley de protección de datos, la segunda es pedir el reconocimiento por parte de la iglesia de haber dejado voluntariamente de pertenecer a sus feligreses y la tercera es la expulsión de la organización.

No son sólo matices, son diferencias abismales. Hasta ahora se ha conseguido apostatar y con muchísimos problemas.

La baja en el registro bautismal está en el tribunal de estrasburgo porque en España el supremo dijo que no era un archivo de datos, sino un registro histórico y no era necesario el borrado de los datos, sino sólo anotar al margen la acción de haber apostatado (corregirme si me equivoco, me lío con el supremo y el constitucional, pero creo que fue el supremo el que nos dio con los libros bautismales en toda la boca).

La excomunión supone una acción por parte de la jerarquía eclesiástica, no puedes obligarles a que te echen, puedes obligarles a que te dejen ir (apostatar). No sé si me explico. Y la excomunión tampoco supone borrar tu nombre del libro bautismal, sino más anotaciones personales tuyas en el margen del mismo - tiene narices, ni echándote dejan de meterse en tu vida.

[roget]

por eso te avisé, para que no pensases que te lo habían borrado

[Shé]

Lo cierto es que hay determinados hechos que, cometidos por los católicos, implican una excomunión. La más sencilla es la apostasía.

Voy a apostatar: "Reniego de dios, de su influencia en mi vida y niego su existencia, la del demonio y denuncio que es falsa la doctrina católica."

Ya está. No hace falta ni testigos. En este caso no vale porque no soy católica. Es solo un ejemplo.

Cualquiera puede apostatar. El problema está en la respuesta. Técnicamente, además, cualquiera que apostate está automáticamente excomulgado (latae sententiae, creo que se llama) aunque no se plasme en una respuesta oficial. Lo que ocurre es que éstos no respetan su propio código interno, y aunque apostates haciendo una pintada en el obispado con tu DNI, te niegan la excomunión, solo porque a ellos no les interesa. Ay, si Gregorio IX levantara la cabeza... o Torquemada.

Y el nombre de la lista no lo sueltan ni echándoles ácido sulfúrico en la mano con la que lo sujetan.

Creo que fue el Supremo, el de la hostia en los morros.

[Vitriólico]

Lo cierto es que hay determinados hechos que, cometidos por los católicos, implican una excomunión. La más sencilla es la apostasía.

Voy a apostatar: "Reniego de dios, de su influencia en mi vida y niego su existencia, la del demonio y denuncio que es falsa la doctrina católica."

Ya está. No hace falta ni testigos. En este caso no vale porque no soy católica. Es solo un ejemplo.

Cualquiera puede apostatar. El problema está en la respuesta. Técnicamente, además, cualquiera que apostate está automáticamente excomulgado (latae sententiae, creo que se llama) aunque no se plasme en una respuesta oficial. Lo que ocurre es que éstos no respetan su propio código interno, y aunque apostates haciendo una pintada en el obispado con tu DNI, te niegan la excomunión, solo porque a ellos no les interesa. Ay, si Gregorio IX levantara la cabeza... o Torquemada..

Es que a mí lo que me hace ilusión es tener un certificado de excomunión. Lo colgaría en el salón al lado de mi certificado de inutilidad para ir al ejército.
Para lo otro hay que creer en ello. Y no es el caso.

[Pastranec]

Yo había pensado en algo parecido hace tiempo, pero luego leí el artículo de Excomunión de la Wikipedia y la cosa no es tan fácil.

En resumen, hay dos tipos de excomunión, la excomunión automática (latae sententiae), que se produce "cometer" uno de los delitos que la Iglesia católica considera que merecen excomunión, y la excomunión formal (ferendae sententiae) que se produce tras un proceso "judicial" en la Iglesia y una sentencia.

El problema es el que dice Shé, que para tener un papel que diga: excomulgado, hace falta que la Iglesia considere que te van a castigar, y que va a ser ejemplarizante. En cuanto sospechen que ta vas a ufanar de que te excomulguen se echan atrás; así es que estamos en las mismas que con la apostasía, es muy difícil conseguir de la Iglesia el reconocimiento formal de apostata.

En el caso de la excomunión automática, caso en el que creo que estamos todos los ateos, no ta van a dar un papel que lo diga, y por lo tanto es lo mismo que la apostasía de hecho que "profesamos" todos. Todos los ateos hemos apostatado de hecho pero non somos capaces de que lo reconozcan en un papel.

P.D.: Es curioso como uno se puede librar de la legislación eclesiástica por el sólo hecho de que ellos piensen que estás buscando el castigo.

[salvador]

No es lo mismo pedir la baja en registros bautismales, apostatar y pedir la excomunión. En el primero es que te borren de una base de datos, basándose la ley de protección de datos, la segunda es pedir el reconocimiento por parte de la iglesia de haber dejado voluntariamente de pertenecer a sus feligreses y la tercera es la expulsión de la organización.

No son sólo matices, son diferencias abismales. Hasta ahora se ha conseguido apostatar y con muchísimos problemas.

La baja en el registro bautismal está en el tribunal de estrasburgo porque en España el supremo dijo que no era un archivo de datos, sino un registro histórico y no era necesario el borrado de los datos, sino sólo anotar al margen la acción de haber apostatado (corregirme si me equivoco, me lío con el supremo y el constitucional, pero creo que fue el supremo el que nos dio con los libros bautismales en toda la boca).

La excomunión supone una acción por parte de la jerarquía eclesiástica, no puedes obligarles a que te echen, puedes obligarles a que te dejen ir (apostatar). No sé si me explico. Y la excomunión tampoco supone borrar tu nombre del libro bautismal, sino más anotaciones personales tuyas en el margen del mismo - tiene narices, ni echándote dejan de meterse en tu vida.

Sí es correcto y jurídico lo que explicas. Pero mi idea no era fomentar un debate sobre la "excomunión", sino saber si nosotros como colectivo ateo podemos hacer viable esta propuesta. Gracias

[hond73]

Gracias, hond73
No sabía donde ponerlo ni donde estaba: ahora resulta que acabo de postear otro parecido en el café.

salva, he unido los dos temas ,así estará mejor, saludos

[Tontxu]

Si queréis más información este es un enlace que os puede servir de guía con Europa laica, una vez aquí, entrar en acciones y campañas, para seguidamente pinchar en campañas. Explico todo esto porque no tiene enlace directo. En "apostatar es un derecho" aparece en la parte inferior del artículo"( Modelo de carta de "Ejercicio del derecho de cancelación, dirigido al obispado", en formato WORD). Saludos

[Lalilulelo]

Yo conseguí que en la parroquia donde estaba inscrito mi bautismo me extendieran un papel firmado (por el párroco) y sellado (con el sello de la parroquia) reconociendo que yo negaba públicamente todos los efectos del bautismo (que nunca los hubo ) y además me adjuntaron copia al sitio donde estaba el registro de mi bautismo......

El cura me dijo que había sido el primero en toda su vida que le llegaba a apostatar....